Циганите

[Warlord]

Ограмотете се по темата, за да не изразявате мнения, които да ви изложат.

Циганският език е най-близък до древния санскрит, така твърдят лингвисти, а този факт ме навежда на мисълта, че така наречените индо-арийски (европейските) езици са построени на основата на циганския език.

Най-близък до санскрит в сравнение с всички останали европейски езици - да. Но искаш да кажеш, че е най-бизък до санскрит и в сравнение с всички останали индийски езици така ли?!

Редактирано Септември 25, 2008 от Warlord

[shukar]

Най-близък до санскрит в сравнение с всички останали европейски езици - да. Но искаш да кажеш, че е най-бизък до санскрит и в сравнение с всички останали индийски езици така ли?!

Според циганолозите, 65% от съвременния цигaнски език е запазена форма на Санскритски , което е напълно логично, предвид факта, че липсата на писменост е съхранила първоначалната граматическа структора на езика Романес. Ако направим сравнение между англо-саксонския и съвременния английски, процента пада на 15.

[Алогоботур]

Аз бях чул, че циганите дошли от Румъния.

[emilia_n]

Мисля, че руския цигански театър в Москва се казва Таганка. Там дори Висоцки е изнасял представления.

[Стоедин]

Стига, бе хора не мисля, че първообраза на цирка идва от тях....споменава се примерно в Прокопий Кесарийски, че императрица Теодора, съпругата на Юстиниан Велики била акробат, мисля, и била доста развратна, нещо характерно за цирковите актриси...не случайно едната теория за произходът на думата "шафрантия" е, че идва от името на собственикът на некъв унгарски пътуващ цирк, чиито участнички се славели с некои особени неща Та въпросния собственик се казвал Шафран....може би кръстен на растението....

Това за Шафран ме развесели. Човека е музикант- унгарски емигрант в Османската империя и е положил основите на модерната българска музика. Живял е в Шумен и е изнасял концерти с оркестара си на открито. Младите жени, които са се престрашавали напук на общественото мнение да го слушат са наричани от шуменци на шега шафранки или шафрантии. Такива ми ти работи

Мисля, че руския цигански театър в Москва се казва Таганка. Там дори Висоцки е изнасял представления.

Фен съм на Висоцки и доста съм чел за него и Таганка, но не знаех, че е цигански. Ще питам тъщата, която е от Русия.

[Иванко Тертер]

Аз бях чул, че циганите дошли от Румъния.

Да, от Romania със столица в Константинопол. Затова са Roma. Те пък имат свое самонзавание особено в сегашна Македония, имат даже партийка /гюпци, оттам джипси, егупци/. А това показва, че са дошли през Х-ХІІ в. от Египет през Крит в Romania.

Доколкото знам, има и версия за идване от Индия, но в последно време не се поддържа така ревностно.

[shukar]

Аз бях чул, че циганите дошли от Румъния.

Аз пък четох, че циганите са оцелелите aтланти.

[ISTORIK]

Аз четох, че...

А аз бях чул, че...

Както се казва...

"Вчера в кръчмата някой каза, че..."

[Warlord]

Според циганолозите, 65% от съвременния цигaнски език е запазена форма на Санскритски , което е напълно логично, предвид факта, че липсата на писменост е съхранила първоначалната граматическа структора на езика Романес. Ако направим сравнение между англо-саксонския и съвременния английски, процента пада на 15.

Това по принцип си е добре известен факт, незнаех точните проценти, но наистина си е напълно логично самия строеж на древния им език да е запазен.

Обаче не ми отговори на въпроса, за европейските езици ясно, само че в сравнение с останалите индийски? След като правиш такова заключение:

Циганският език е най-близък до древния санскрит, така твърдят лингвисти, а този факт ме навежда на мисълта, че така наречените индо-арийски (европейските) езици са построени на основата на циганския език.

означава, че смяташ циганския език не само за най-близък до санскрит от останалите индийски езици, но и за първообраз на всички тях!

Ще видим ли някаква аргументация за това твърдение?

[xyz]

Разглеждайки Wikipedia бях чел, че циганите са доста племена. Преди това бях чул (Аз четох, че... А аз бях чул, че... в кръчмата някой каза, че...), че има много цигански езици. Така да се каже, твърдението че циганският е по-близък до санскрит изисква уточнение - кой от езиците. А в Индия има мнооого езици, че и мнооого азбуки. Затова почти всички говорят английски, за да се разбират помежду си. Познавам един индиец, който знаел собствения си език и 4-5 съседни ги знае частично.

[shukar]

Аз четох, че...

А аз бях чул, че...

Както се казва...

"Вчера в кръчмата някой каза, че..."

Точно! :!!!:

[shukar]

Това по принцип си е добре известен факт, незнаех точните проценти, но наистина си е напълно логично самия строеж на древния им език да е запазен.

Обаче не ми отговори на въпроса, за европейските езици ясно, само че в сравнение с останалите индийски? След като правиш такова заключение:

означава, че смяташ циганския език не само за най-близък до санскрит от останалите индийски езици, но и за първообраз на всички тях!

Ще видим ли някаква аргументация за това твърдение?

За да разбереш онова, което ти пиша, е нужно да имаш поне някакви елементарни познания по материята. Като начало не е лошо да се информираш относно броя и вида на съществувашите езици в Индия.

Сигурно знаеш, че в Индия освен индо-арийски езици, има дравидски и австралоазиатски езици. Последните се говорят в Южна Индия и Шри Ланка, докато езика Романес e класифициран индо-ирански. Това само по себе си сочи към северната посока.

Ако разбираш английски, ето тук има нещо, което ще те информира относно произхода на езика Романес.

"Roma were followers of Dharmic religions, as the basic religious vocabulary is Sanskrit. For example, in Romani, राशाय/rashay (priest) comes from ऋषि/ṛṣi, in Sanskrit, or देवेल/Devel (Divinity) comes from Sanskrit देवा/devā. The Roma respect the purity rules followed by the Hindu high castes, codified in Manusmrti (“The Laws of Manu”), for example those from V.85, 132, 135 regarding the ritual distinction between the upper and lower parts of the human body. The Romani writer Leksa Manush gathered a list of Romani terms that would hint to an allegiance to the Shaivism, like the word त्रुशूल/trushul (cross) which originates from Sanskrit त्रिशूल/trishul, the trident of Shiv."

http://www.web4desi.com/Articles/34-Articl...writing-systems

"означава, че смяташ циганския език не само за най-близък до санскрит от останалите индийски езици, но и за първообраз на всички тях!"

Да!

[Warlord]

За да разбереш онова, което ти пиша, е нужно да имаш поне някакви елементарни познания по материята. Като начало не е лошо да се информираш относно броя и вида на съществувашите езици в Индия.

Сигурно знаеш, че в Индия освен индо-арийски езици, има дравидски и австралоазиатски езици. Последните се говорят в Южна Индия и Шри Ланка, докато езика Романес e класифициран индо-ирански.

Пак не споменаваш нищо ново - за разнообразието на езиците и дравидите вече бях споменал по-горе. Ясно и за произхода на циганския език и класифицирането му като индо-арийски.

Интересува ме въз основа на какво смяташ, че циганския език е основа (първообраз) на останалите индо-арийски езици, т.е. всички те да са произлезли от него?

[shukar]

Пак не споменаваш нищо ново - за разнообразието на езиците и дравидите вече бях споменал по-горе. Ясно и за произхода на циганския език и класифицирането му като индо-арийски.

Интересува ме въз основа на какво смяташ, че циганския език е основа (първообраз) на останалите индо-арийски езици, т.е. всички те да са произлезли от него?

Факта, че езика на циганите е запазил първообраза на Санскрит е основателно доказателство за силната привързаност на циганите към този корен. Допълнително доказателство е, че религиозните им практики са идентични с тези, описани в законите на Ману. Съществуват редица доказателсвата(между които и кръвни проби) , че циганите имат пряка връзка със съвременното население на Северна Индия. Намеците ти за дравидски произход на циганите не е научно обоснован и е меко казано нелеп.

С мобилността на циганите са се разнпрострянявали не само езика им, но и културата им. Древните цигани

са били предприемчиви хора и са притежавали нужните познания за пазарна икономика. Това е наложило на другите да се учат от тях.

[shukar]

Разглеждайки Wikipedia бях чел, че циганите са доста племена. Преди това бях чул (Аз четох, че... А аз бях чул, че... в кръчмата някой каза, че...), че има много цигански езици. Така да се каже, твърдението че циганският е по-близък до санскрит изисква уточнение - кой от езиците. А в Индия има мнооого езици, че и мнооого азбуки. Затова почти всички говорят английски, за да се разбират помежду си. Познавам един индиец, който знаел собствения си език и 4-5 съседни ги знае частично.

Уточнението:

Цигaнския език има диалекти (стандартния българския има за диалект шопски), но основата на езика Романес е запазила стабилността на корена си, което позволява на циганите от цял свят да се разбират.

[КГ125]

Но пак не са видни доказателства за това, че коментираният език е първообраз на останалите индо-арийски езици.

Древните цигани

са били предприемчиви хора и са притежавали нужните познания за пазарна икономика. Това е наложило на другите да се учат от тях.

На какво?

Редактирано Септември 28, 2008 от КГ125

[Хърс Златния]

Според циганолозите, 65% от съвременния цигaнски език е запазена форма на Санскритски , което е напълно логично, предвид факта, че липсата на писменост е съхранила първоначалната граматическа структора на езика Романес. Ако направим сравнение между англо-саксонския и съвременния английски, процента пада на 15.

Нямам нищо против циганите (особено по-пищните циганки!), но това, което е написала уважаемата shukar са пълни глупости! Ама пълни, та чак загръглени!

Липсата на писменост, ПО ПРИНЦИП, независимо дали става дума за цигански или латински, предполага ОТДАЛЕЧАВАНЕ, а не запазване от "първоначалната граматическа структура" на езика. Дори само поради тази причина, циганският език няма как да е "съхранил" нещо повече от санскрит в сравнение с останалите езици от индийската или индоиранската езикова група!!! Теоретически не е възможно!!! Така че това за 65%-те процента лично за мен представлява просто бълнуване на възпалени мозъци. Да не говорим, че самото понятие "цигански език" е доста спорно.

Матап да става! - Преди време колеги бяха взели на подбив двама литовски езиковеди. Те, завалийте твърдяха, че съвременният литовски език е 90% праиндоевропейски - предтеча дори на древния санскрит. Така че нашите цигански приятели ряпа да ядат!

Твърдението за shukar идеално се вписва в "твърдения" от рода на това, че "Исус Христос е бил украинец", или че "предците на румънците са били вампири".

Поздрави

[shukar]

Но пак не са видни доказателства за това, че коментираният език е първообраз на останалите индо-арийски езици.

На какво?

Циганите са допринесли много за развитието на музиката в Европа, в т.4. е и България.Нета прелива от материал по темата.

"Roma music plays an important role in Eastern European countries such as Croatia, Serbia, Montenegro, Bulgaria, the Former Yugoslav Republic of Macedonia (Vardar Macedonia), Albania, Hungary, Russia, and Romania, and the style and performance practices of Roma musicians have influenced European classical composers such as Franz Liszt and Johannes Brahms.Gypsy melodies were the main source of European folk music.Bulgaria's popular "wedding music," too, is almost exclusively performed by Roma musicians such as Ivo Papasov, a virtuoso clarinetist closely associated with this genre and Bulgarian pop-folk singer Azis."

+

Gypsies contributed to an event known as the “mop fair”

+

Gypsies were known for their skill as metalworkers, tinsmiths, woodworkers, carpenters, blacksmiths, horse traders and trainers, and in associated occupations.

И не на последно място дадохме на света идеята "Прави любов а не война". Циганите са единствените хора в Европа, които не са ламтяли за земя и войни.

Малко ли е?

Ето един полезен link.

http://www.everyculture.com/Russia-Eurasia...es-Economy.html

Нямам нищо против циганите (особено по-пищните циганки!), но това, което е написала уважаемата shukar са пълни глупости! Ама пълни, та чак загръглени!

Липсата на писменост, ПО ПРИНЦИП, независимо дали става дума за цигански или латински, предполага ОТДАЛЕЧАВАНЕ, а не запазване от "първоначалната граматическа структура" на езика. Дори само поради тази причина, циганският език няма как да е "съхранил" нещо повече от санскрит в сравнение с останалите езици от индийската или индоиранската езикова група!!! Теоретически не е възможно!!! Така че това за 65%-те процента лично за мен представлява просто бълнуване на възпалени мозъци. Да не говорим, че самото понятие "цигански език" е доста спорно.

Матап да става! - Преди време колеги бяха взели на подбив двама литовски езиковеди. Те, завалийте твърдяха, че съвременният литовски език е 90% праиндоевропейски - предтеча дори на древния санскрит. Така че нашите цигански приятели ряпа да ядат!

Твърдението за shukar идеално се вписва в "твърдения" от рода на това, че "Исус Христос е бил украинец", или че "предците на румънците са били вампири".

Поздрави

Цигaнският език е изпитал 35% влиянието на Персиийски, Арменски и Гръцки. Останалата част от езика Романес е запазена до най-чистата форма на Санскрит.

Писменността развива, обогатява( често с чуждици) и променя книжовния и говоримия език.

[Хърс Златния]

Писменността развива, обогатява( често с чуждици) и променя книжовния и говоримия език.

Какво общо имат тук чуждиците?! Правите ли изобщо разлика между лексика и граматична структура на даден език?!

Горната ми констатация, относно зависимостта от книжовното развитие на който и да е език (не само на циганския) и измененията в неговата граматична структура, е резултат от дългогодишните изследвания на хиляди учени по света и поради това е общоприета в науката наречена "лингвистика".

Ако Вие имате амбицията да докажете обратното (т. е. да откриете отново велосипеда) и то конкретно по отношение на циганския език, ще Ви трябва доста повече от цитирането на: "65%" и "35%". Това просто не е сериозно!

Поздрави

[shukar]

Какво общо имат тук чуждиците?! Правите ли изобщо разлика между лексика и граматична структура на даден език?!

Горната ми констатация, относно зависимостта от книжовното развитие на който и да е език (не само на циганския) и измененията в неговата граматична структура, е резултат от дългогодишните изследвания на хиляди учени по света и поради това е общоприета в науката наречена "лингвистика".

Ако Вие имате амбицията да докажете обратното (т. е. да откриете отново велосипеда) и то конкретно по отношение на циганския език, ще Ви трябва доста повече от цитирането на: "65%" и "35%". Това просто не е сериозно!

Поздрави

Ето тук още един link, за теб и за всички останали, които проявявате такъв голям интерес към етноса ми.

http://www.latchodrom.org/gypsiesme.htm

"Up until World War II, the Macedonian Gypsies spoke the purest form of Romany, the closest version to the Sanskrit on which it is based."

Тук ще вметна, че езика Романес в България е едно към едно с този в Македония.

Eзика ни e приятен и мелодичен!

http://nl.youtube.com/watch?v=WG4aQD9UtLk&...feature=related

Те авен бахтале!

[Стоедин]

Защо непременно или ги мразим, или ги презираме. Има много цигани лумпени, но процентно се съмнявам да са чак толкова повече от българските идиоти. Появява се възпитана и начетена ромска девойка и всички започвате да и обяснявате колко не разбира нищо и само ние бълтгарите сме наясно с циганската история, език и култура. А то те култура нямат, само крадат и убиват професори. Различни са и плашат нас "нормалните", но не правим елементарни усилия да се поставим на тяхно място и да ги разберем. Само с назидателни и9 снисходителни коментари няма да стигнем далеч.

[КГ125]

Циганите са допринесли много за развитието на музиката в Европа, в т.4. е и България.Нета прелива от материал по темата.

"Roma music plays an important role in Eastern European countries such as Croatia, Serbia, Montenegro, Bulgaria, the Former Yugoslav Republic of Macedonia (Vardar Macedonia), Albania, Hungary, Russia, and Romania, and the style and performance practices of Roma musicians have influenced European classical composers such as Franz Liszt and Johannes Brahms.Gypsy melodies were the main source of European folk music.Bulgaria's popular "wedding music," too, is almost exclusively performed by Roma musicians such as Ivo Papasov, a virtuoso clarinetist closely associated with this genre and Bulgarian pop-folk singer Azis."

+

Gypsies contributed to an event known as the “mop fair”

+

Gypsies were known for their skill as metalworkers, tinsmiths, woodworkers, carpenters, blacksmiths, horse traders and trainers, and in associated occupations.

И не на последно място дадохме на света идеята "Прави любов а не война". Циганите са единствените хора в Европа, които не са ламтяли за земя и войни.

Малко ли е?

Ето един полезен link.

http://www.everyculture.com/Russia-Eurasia...es-Economy.html

Уважаема Шукар, с цитати и линкове, или с копи-пейст не може да се формулират тези.

Кой точно музикален стил в Европа води началото си от циганската музика? Освен фламенкото и чалгата, но последното не би следвало да се нарича музика?

[Стоедин]

В унгарската, румънската, сръбската музика има влияние със сигурност. Филмите на Кустурица, а също и Гуча са с такава музика и много хора ги харесват, но иначе бързаме да обясним колко елементарни са циганите. В северозападна България преди 50-100 години са характерни циганските духови оркестри- Ние, духовата музика от Радичков....Циганите в Русия, както бе споменато са музиканти, актьори и танцьоти. За Джипси кингс да говорим ли изобщо? Относно езика се влиза в празни спорове, ако не сте лингвисти. Проценти в езика трудно се доказват, но тезата, че език без писменост е по консервативен и запазва ядрото, основата на праезика ми звучи логично без да претендирам да съм прав. Не съм адвокат на девойката, но това с линковете и копи-пейста не е неин патент и често го виждам във форума.

[КГ125]

Такива влияния, за които пишеш, наистина има. Копи-пейст разбира се, че не е само нейна практика, но пък това не прави този начин на излагане на тези приемлив Понякога се получават оригинални илюстрации по този начин, всеки го е правил, но не като постоянна практика.

Няма народ, който да не е оставил влияние върху околните, в т.ч. и културно (в различни пососки). Но основа на санскрита, пазарна икономика... Това са мащабни тези с нужда от мащабни доказателства.

Редактирано Септември 30, 2008 от КГ125

[Стоедин]

Това за пазарната икономика няма го да коментирам, но е разбираемо на всеки желанието да принадлежи на народ дал нещо на света. За санскрит не съм компетентен, но по добре да обсъдим и сверим на всички източниците, а не да се дърляме.