Циганите

[shukar]

A каква е правилната представа, която трябва да се наложи, "да получи гражданственост", да стане известна на населението?

Познавам всякакви цигани, от такива, които рядко излизат от боклукчийската кофа до такива, които работят, плащат данъци и комунални услуги (вода, ток, кабелна ТВ).

От тези, които са ми били ученици, има такива, които са пълни идиоти, а има и такива, които учат много повече дори и от българските си съученици. За съжаление, тези деца са много малко и тяхното наличие е чудесно изключение от масата идиоти, простаци и глупаци, с които са заобиколени в махалата. Тези деца са светлината в "циганския тунел", ако ми позволите да се изразя така.

Не е достатъчно да съдите по поведението на ограничен брой хора, за да си правите генерални заключения за цял етнос. Това е изкривен поглед към нещата. Много са свестните циганите, които нямат доверие на образователната система в България. Поради тази причина предпочитат да инвестират в някой бизнес. Цигaнския тунел е по-скоро една дълбока яма, изкопана от презрението и надменността на мнозинството.Онези цигани, които са успели да излязат от предопределената за тях яма, са свръхчовеци!

[КГ125]

Значи искаш да кажеш, че ромите противопоставят образованието на бизнеса?! Само че, що за кратина ни показва това???

Или че противопоставят българското образование на бизнеса? Но как се прави бизнес без образование? ;)

Никак. Следователно ако имаме проблем с обрзованието, ромите би трябвало да пращат децата си в чужбина, където образованието засулжава повече доверие?

Защото образованието, добро или лошо, няма алтернатива. Това е аксиома за цивилизацията.

За огромно съжаление тези, за които говориш не са ограничен брой хора, а твърде много. Което прави заслугата на изучилите се наистина доста голяма. Но числото им от това не расте, а би трябвало.

Това обаче няма да стане, ако се създава противопоставяне между образование и бизнес. Това е абсурд и то си личи и какъв е бизнеса.

[shukar]

Добре. Значи преводач на Хрушчов и Булганин (!!!!), хоноруван асистент в Пенджабския университет, индийски дипломат в Азия, преводач на инийския президент.

Бих искал да видя и названия като Оксфорд, Кеймбридж, Харвард, за недостатъчно запознат с университетските авторитети човек като мен. Но пък не авторитетите ще ни дадат мненията, а доказателстват за тях.

А доказателства за твърдението така и не виждам. Циганите са бивши членове на индийска военна каста, защото г-н Риши е направил езикови и кръвни тестове? Това не стига.

Впрочем, дали този индийски дипломат и приближен на президентите техен преводач не е ангажиран с разпространение на индийското политическо влияние по света?

Доколкото разбирам оттук той е специалист по руски език и по ромски език, каквото и да значи това. http://www.romani.org/rishi/rishwork.html http://romani.humanities.manchester.ac.uk/...2_reading.shtml

Работите му са свързани с речници и преводи. Как стигна точно до горния извод?

Нали в началото те интересуваше мнението на самите индийци за циганите в Европа? Ами ето, въпросния автор е известен индийски лингвист и мнението му е подкрепено от тежестта на доказателствата в книгата му. Освен това, той е живял сред цигани и сам е изпитал фактите относно културата ни. Предполагам си разбрал, че Д-р В.Р.Риши е от Пенджaб.Интерсно защо един толкова уважаван човек ще пожелае народа му да бъде свързан с циганите?

Значи искаш да кажеш, че ромите противопоставят образованието на бизнеса?! Само че, що за кратина ни показва това???

Или че противопоставят българското образование на бизнеса? Но как се прави бизнес без образование? ;)

Никак. Следователно ако имаме проблем с обрзованието, ромите би трябвало да пращат децата си в чужбина, където образованието засулжава повече доверие?

Защото образованието, добро или лошо, няма алтернатива. Това е аксиома за цивилизацията.

За огромно съжаление тези, за които говориш не са ограничен брой хора, а твърде много. Което прави заслугата на изучилите се наистина доста голяма. Но числото им от това не расте, а би трябвало.

Това обаче няма да стане, ако се създава противопоставяне между образование и бизнес. Това е абсурд и то си личи и какъв е бизнеса.

Образованието е важно за нас, но не когато знаеш, че няма да ти донесе резултат от инвестираните усилия. В България образованите цигани са наравно мразени с необразованите. В някои случаи дори и повече.

Лично аз нямаше да уча, ако ми се налага да избирам между неизвестността на шанса да се реализирам и оцеляванетo.

[ISTORIK]

Не е достатъчно да съдите по поведението на ограничен брой хора, за да си правите генерални заключения за цял етнос. Това е изкривен поглед към нещата.

Не съдя по поведението на малцина за целия етнос. Ако препрочетеш мнението ми, ще видиш, че се опитвам да кажа, че сред циганите има всякакви хора - и свестни, и не дотам свестни, и лоши. Каквито ги има във всеки един етнос.

Колкото до българите, съвсем не мисля, че всички сме прекрасни и чудесни. И при нас има всякакви.

Много са свестните цигани, които нямат доверие на образователната система в България.

[shukar]

Не съдя по поведението на малцина за целия етнос. Ако препрочетеш мнението ми, ще видиш, че се опитвам да кажа, че сред циганите има всякакви хора - и свестни, и не дотам свестни, и лоши. Каквито ги има във всеки един етнос.

Колкото до българите, съвсем не мисля, че всички сме прекрасни и чудесни. И при нас има всякакви.

Защо нямат доверие на българската образователна система? Какво й е лошото?

Ако някой учебник не им харесва, има по няколко учебника по всеки предмет за всеки клас.

Ако не харесват някой свой учител или някой свой съученик, могат да се преместят в друг клас, накойто преподава друг учител.

Ако не харесват даден тип училище (примерно, техникум - строителен, селскостопански или с друга насоченост), могат да идат в друго училище (примерно, гимназия - езикова, художествена или с друг профил).

Ако не харесват специалността си в университета, могат да минат в друга специалност или да сменят университета.

Чудно ми е, какъв "бизнес" подхващат, без да имат образование.

Вече се изисква завършен 10 клас (а не - 8), за да се явиш на изпит за шофьор.

Основната причина циганчетата да отпадат от училище, е липсата на мотивация.Не стига, че на циганите непрекъснато им се напомня, че не са българи, ами и българското образование е изключило всяка тема относно циганската история и култура.Това отблъсква децата от училище.

Родителите им не ги стимулират, затова защото дипломата на един циганин не е гаранция, че ще има равен шанс да се уреди на подходяща (според

образованието) си работа.. Доста са образованите цигани, които работят в строителството редом до неуки цигани. При това положение каква е ползата да лежиш на гърба на родителите си 5 години и после да се окаже, че си по-зле от онези, които са предприели по-изгодна алтернатива?

[Warlord]

Индийците никога не са асоциирали техните номади с циганите в Европа. Според техни лингвисти и етнолози ромите са пpинадлежали към военната каста и произхождат от Северна Индия. Цигани е събирателно наименование на групи с неуседнал начин на живот.

В Индия има много и разнообразни номадски общности, но за нито една от тези групи няма доказана връзка с циганите в Европа. Номади има и в Северна Африка, наречени Бербери.

Препоръчвам ти да прочетеш "Roma - The Punjabi Emigrants in Europe",Central and Middle Asia, the USSR, and the Americas (published 1976 & 1996 Punjabi University, Patiala, India)". Aвтора е Д-р В.Р.Риши

"Analysis of the Romani language has shown that it is closely related to those spoken in northern India, Punjabi in particular. Roma have originated from the north of India. This has been proved sufficiently by linguistic evidences and many other factors and has now been accepted by scholars all over the world. Roma are Rajputs and Jats of India or men and women of India belonging to warrior classes whose ancestors migrated from India about a thousand years ago.Besides linguistic proofs I have used blood tests and cultural affinities as further evidences."

Раджастан също е в Северна Индия - в предполагаемата им прародина. И според историческите извори и според лингвистите те идват от там, явно някои от тях са останали и както виждаш все още ги отъждествяват с циганите. Незнам дали водят началото си от една и съща група с тези цигани, които днес населяват Европа и Америка, но и проблема не е толкова прост и едностранчив - имало е много миграции на различни групи близки и далечни една на друга под събирателното наименование цигани. Но това събирателно наименование им е дадено именно в Европа, доколко са доказани връзките им с въпросните съвременни групи в северна Индия е въпрос по който не съм много запознат, но според официалните преброявания и регистри на Индия там живеят над 5 милиона цигани - каква друга причина може да има да ги наричат така?!?

Също и аз да подчертая, че лингвистите няма как да твърдят (ако са с всичкия си разбира се) че циганите са били военна каста - ако това си е твое твърдение значи нямаш и елементарна представа от тази наука!

Колкото до етнолозите надали и те биха могли да направят такова заключение в предвид числеността и многообразието на тези групи, както и техните по-съвременни обичаи във всички случаи нямащи нищо общо с военното дело или въобще с каквато и да било организационна обществена дейност или система.

Според мен това заблуждение идва от там, че в Европа (първо на Балканите) циганите идват като обслужващ персонал към османската армия (нещо съвсем различно) - това е което се знае със сигурност - от тук нататък следват измишльотините, част от които ти вече каза!

[Warlord]

За последен път предупреждавам, че темата не е за това какви онеправдани "свръхчовеци" са циганите и колко са прецакани от гадната ни държава!?

Ако твърдо желаете да дискутирате това направете отделна тема, защот тук отклоненията ще се наложи да бъдат изтривани занапред!

[shukar]

...

Написал си: "според официалните преброявания и регистри на Индия там живеят над 5 милиона цигани - каква друга причина може да има да ги наричат така?!"

За твоя информация, в Индия има различни номадски групи -Бопа Кaлбелия, Банджара, Люли и други. Няма роми, няма цигани.Tи се опитваш да преведеш думата "Gypsy"от английски, което всъщност означава Египтянин.

Предвид културните сходства между циганите и Пънджaбите + тези от кръвните изследвания , лингвистичните аргументи само допълват пъзела.

Явно циганите са били много добре организирани,щом са успели да пропътуват хиляди километри, и ca ce установили в толкова много държави.

Администратор: 14. Не се допускат цитати с големина над 10-15 реда, в зависимост от резолюцията на потребителя. В противен случай ще се редактират мненията.

[КГ125]

Написал си: "според официалните преброявания и регистри на Индия там живеят над 5 милиона цигани - каква друга причина може да има да ги наричат така?!"

За твоя информация, в Индия има различни номадски групи -Бопа Кaлбелия, Банджара, Люли и други. Няма роми, няма цигани.Tи се опитваш да преведеш думата "Gypsy"от английски, което всъщност означава Египтянин.

Предвид културните сходства между циганите и Пънджaбите + тези от кръвните изследвания , лингвистичните аргументи само допълват пъзела.

Явно циганите са били много добре организирани,щом са успели да пропътуват хиляди километри, и ca ce установили в толкова много държави.

Значи в Индия живеят египтяни?

Хубаво, лингвистичните изследвания допълват пъзела, но то всъщност други елементи на пъзела няма. Самият д=р Риши е написал ясно и точно - чрез езикови изследвания и кръвни тестове. (Впрочем не е ясно какви и как лингвистите правят биологични тестове).

Хиляди километри се пропътуват с ходене. Организацията е сложен процес.

[Warlord]

За твоя информация, в Индия има различни номадски групи -Бопа Кaлбелия, Банджара, Люли и други. Няма роми, няма цигани.Tи се опитваш да преведеш думата "Gypsy"от английски, което всъщност означава Египтянин.

Предвид културните сходства между циганите и Пънджaбите + тези от кръвните изследвания , лингвистичните аргументи само допълват пъзела.

Явно циганите са били много добре организирани,щом са успели да пропътуват хиляди километри, и ca ce установили в толкова много държави.

Всички знаем откъде идва "Gypsy", въобще дотук не си ни казала нищо ново и най-вече нищо свясно аргументирано. И "цигани" е измислено по-късно, използвам тези събирателни термини за улеснение. Болшинството от лингвистите и етнолозите обаче както виждаш ги причисляват като родствени на повечето изброени от теб народи от Раджастан отколкото до тези на Пенджаб и по принцип лингвистиката ги отделя в отделна група от пенджабския език, който спада към Централната подгрупа на Индо-арийските езици. Може и в някоя и друга книга да е изложена различна теория (като тази за която спомена) аз ти казвам кое е общоприетото в науката и то съвсем не е случайно.

А с "аргумента" ти за организацията направо изби всичката риба, каква организация виждаш в това маса катуни да се пръснат безцелно на всички посоки из Азия. Тия хиляди километри ги пропътуват с векове, с постепенна миграция каквато се наблюдава при всякакви други азиатски народи - виж монголските конници например са го правели за броени дни и са знаели къде отиват и какво правят, но виж там вече е имало организация!

Въобще няма абсолютно никакви исторически податки, че някога при циганите са се появявали дори зачатъци на някаква държавна, военна, административна или каквато и да било друга организация различна от родово-общинния строй, което с нищо не ги поставя по-напред в социално-общественото положение от първобитните хора!

[shukar]

Възможно е в Индия да живеят и Египтяни, но дали такива имат връзка с циганите е спорен въпрос.

Според Д-р В.Р.Риши( а той освен, че е лингвист е и индиец от Пенджaб- факт който го поставя на авторитетно ниво) лингвистичните изследвания, кръвните тестове и сходствата в културите(и в двете общности има кланове) между Циганите в Европа и Пъджaбите са неоспоримо доказателство за произхода ни. Досега никoй не е предоствил по-убедителни аргументи.

Изказвания от рода на "ама тe циганите не може да са лебедите в езерото, защото на мен ми се иска да не е така", си остават лични убеждения с циганофобски отенък.

Хиляди километри , пропътувани без войни е история, с която можем само да се гордеем.

[Хърс Златния]

Ето ви какво ни готви дедо Сорос в България – цигански екстремизъм в действие. Да ни е честито. Отсега нататък ако докато ви бият или ограбват циганските ”бизнесмени”, ще ви наричат гадни расисти и ”циганофоби”. Да отвратителни циганофоби, които не позволяат на ”свръхчовеците” да се изявят.

От шукар не можете да очаквате дори и един научен аргумент, просто защото тук не става дума за наука, а за идеология – идеологията на циганския ектремизъм. Тази идеология не се нуждае от логични аргументи. Те се сжстои от лозунги – абсурдни и щокиращи. Но за кукловодите колкото е по-абсудно, толкова по-добре.

[Иванко Тертер]

http://www.romani.org/rishi/rishwork.html http://romani.humanities.manchester.ac.uk/...2_reading.shtml

ROMANI PROJECT

Romani Linguistics and Romani Language Projects

The Romani Linguistics Page

Information on Romani Language and Linguistics

Това сайтове за романите /= влахите/ ли са? И понеже Асеневци са романи /=влахи/ трябва добре да изучим информацията в сайта. Може да има сериозни източници и изследвания за влашкия /=романски/ произход на царската ни династия и ІІ Българско царство. :!!!:

[КГ125]

Възможно е в Индия да живеят и Египтяни, но дали такива имат връзка с циганите е спорен въпрос.

Според Д-р В.Р.Риши( а той освен, че е лингвист е и индиец от Пенджaб- факт който го поставя на авторитетно ниво) лингвистичните изследвания, кръвните тестове и сходствата в културите(и в двете общности има кланове) между Циганите в Европа и Пъджaбите са неоспоримо доказателство за произхода ни. Досега никoй не е предоствил по-убедителни аргументи.

Изказвания от рода на "ама тe циганите не може да са лебедите в езерото, защото на мен ми се иска да не е така", си остават лични убеждения с циганофобски отенък.

Хиляди километри , пропътувани без войни е история, с която можем само да се гордеем.

Възможно е да живеят или живеят? Gypsy значи точно цигани, Egyptians са си египтяни. Та сега - има ли египтяни в Индия и тях ли визира текста, който коментирате по-горе?

Това, че някой е индиец и лингвист от Пенджаб за мен не означава нищо, преди да видя аргументацията му, а още нищо не виждам посочено, освен твърдения за лингвистични доказателства за принадлежност към воинска каста (нима кастите имат език!!!???), незнайно какви и за кръвни тестове, също незнайно какви. Ами ако ставаме жертва на някаква вътрешноиндийска разпра и на ант-раджастански патриотизъм? Един вид, двата индийски щата се борят за правото кой да се нарече "родина на ромите"?

Докато не се видят доказателствата за тази теза, всяко предположение е опасно.

Друг, освен доктора твърди ли това?

Ми всеки се гордее с историята си, това е нормално. Но като са воини, защо са изминали пътя без войни?

Редактирано Октомври 3, 2008 от КГ125

[КГ125]

ROMANI PROJECT

Romani Linguistics and Romani Language Projects

The Romani Linguistics Page

Information on Romani Language and Linguistics

Това сайтове за романите /= влахите/ ли са? И понеже Асеневци са романи /=влахи/ трябва добре да изучим информацията в сайта. Може да има сериозни източници и изследвания за влашкия /=романски/ произход на царската ни династия и ІІ Българско царство. :!!!:

Надали някой би се осмелил да твърди, че двата едноса са идентични. Съвпадения на наименованията.

[Иванко Тертер]

Надали някой би се осмелил да твърди, че двата едноса са идентични. Съвпадения на наименованията.

радвам се да чуя най-накрая тази констатация

[shukar]

От това, което пишете се разбра, че не правите разлика между етническата принадлежност на циганите и номадите. Ако всички номади по света имаха генетична възка с циганите, бих се радвала. Но досега не е доказана такава нито с номадите на Индия, нито с номадите на Северна Африка и Централна Азия.

Информацията която ви предоставих е подплатена със сериозни научни познания и изследвания, а вие pеагирате, като деца на които току що са им казали, че дядо Мраз не съществува. Лично аз съм по-склонна да се доверя на науките.

Циганите са били предприемчиви търговци и точно чрез този си талант са пробили навсякъде. Сега, когато отново имат шанс да си възвърнат онова, което им беше отнето, много от нас се изправят на крака. Не е вярно, че сме пътували без цел. Пътували сме по законите 'живей и остави другите да живеят + прави любов, а не война'. Войните и ламтежа за земя никога не са били част от циганската история, нещо което по-цивилизованата част на Европа оцени векове след нас.

p.s.Първобитните хора са били враждебно настроени същества, подобно на онези, които се кичат с убийствата, които са извършвали през вековете, създавайки историята си.

[Иванко Тертер]

Нека и аз да вляза с една хубава връзка:

http://zigane.pp.ru/ - много интересен сайт за циганите в Русия

http://zigane.pp.ru/history65.htm - в тази статия се оборва мита за миролюбието на циганина. Така интересно е озаглавена статията. Всъщност в нея се показва ролята на циганите в руската войска от късното средновековие до ново време. Има снимки на цигани-офицери от армията на НВ Николай ІІ /1917 г./

[shukar]

...

The English term "Gypsy" is derived from the word "Egypt.

Това е просто грешка, но e осъзната още в миналия век. Културните и образовани европейци вече не използва тази дума относно циганите.

Поръчай си и прочети книгата на Д-р В.Р.Риши, преди да съдиш за аргументите посочени от него там.

Има и друг лингвист, който е на мнение, че циганите са от Северна Индия. Името му е Ян Ханкок.

Our origins/history can be traced to the ancient warrior classes of Northern India - the Kshatriyas, Rajputs, and Jats. We are

identifiable by our language, true religious beliefs (as opposed to what may be rendered

convenient or necessary by local circumstances), and customs, all of which can be

directly traced to those of Punjab in northern India.

Защо не сме воювали по пътя си питаш? Аз пък се моля така и да продължим!

...

Мога да ти помогна с подобно инфо.

Някои източници твърдят, че в последната циганска вълна доста цигани са служили в турската армия. Помаците също.

[КГ125]

При Виена?

Като какви? Кой го твърди? Изобщо, давай инфото

[shukar]

При Виена?

Като какви? Кой го твърди? Изобщо, давай инфото

Да не се отклоняваме с писания и подробности

за ...свръхчовеци, войници и т.н.

[КГ125]

Ти започна, но добре

[Warlord]

За мен всичко отдавна е пределно ясно, ако някой се нуждае от малоумни аргументи за разни комерсиални и интересни за него теории да ползва лс - Аз казвам - КРАЙ!

Редактирано Октомври 4, 2008 от Warlord

[ISTORIK]

За искрено заинтересуваните от циганската тематика, моля, погледнете темата "Решаването на циганския въпрос": http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=2686&hl=

[ISTORIK]

Родните цигани/роми - щастливи и недискриминирани, отчете доклад на ЕС

България е сред държавите, в които циганите се чувстват най-малко дискриминирани, показа проучване на ЕС за правата на малцинствата. Според допитването, едва 26% от българските цигани се чувстват дискриминирани. По-добър резултат се наблюдава единствено в Румъния, където дискириминирани се чувстват 25% от циганите. В проучването са включени седем страни членки на ЕС – България, Гърция, Полша, Чехия, Румъния и Унгария. Чехия е на първо място в негативната класация - 64% от живеещите там цигани декларират, че правата им се нарушават.

Редактирано Май 1, 2009 от ISTORIK