Най- Великата Страна.

[П. Теодосиев]

Искам много неща да обсъдим в този форум и да си направим много заключения относно света в който живеем и досега е съществувал. От скоро започнах да се занимавам с история извънкласно да чета специализирана литература и да се вълнувам толкова. Просто не ми стига времето да чета много и много поради пречината, че трябва с брат ми да огреем навсякаде а се вълнуваме от толкова много неща. Исками се да разисквам много въпроси, но незнам какви теми да направя и какво да питам в тях. Реших да направя тази тема за да решим коя държава, империя или народ е бил най могъщ и наи силет за "всички времена". Ако въобще може да се каже по този начин. Как мислите? Дали въобще има подобна страна или всичко с времето си. Можеби като се запозная по нататъка по подробно с цялостната история може и да стигна до някакъв извод, но се надявам вие да ми помогнете пък, кой знае, може и да се получи добра дискусия.

Редактирано Юни 12, 2006 от byzantiner

[Warlord]

Много обща и неуточнена е темата. Какво точно имаш предвид под "най-велика"?

[П. Теодосиев]

Това е много не общо и неточно изказване от мое име, но ми е трудно да се изразя точно защото самият аз съм объркан. Под най могъща страна имам предвид, че има ло ли е народ през вековете, който никой да не може да го бие дори и да се обединят други страни или племена. Да е бил толкова силен, че да не се съобразява с никой и да действа единствено в свой интереси? Би трябвало всяко време да има подобна нация, която да не се съобразява с почти никой и да властва. Кажете какво мислите.

Давайте вие примери. Мисля, че ако се захване добре темата ще стане добра дискусия.

[Warlord]

Никога не е имало непобедима сила, още повече пък такава която да не се съобразява с другите. Нали знаеш, че всеки си намира майстора

А и няма вечна империя, всяка една империя в зародиша си носи своята гибел. Виж могъществото на Римската империя продължило повече от хилядолетие също намира своя край. САЩ са световен хегемон само от 200 години, но и тяхната империя ще се срути не след дълго.

[П. Теодосиев]

И аз съм останал със същите обеждения, но не съм напълно сигурен. Добре Римската империя не е ли била непобедима дори и в един век поне? Още не сме стигнали в списанието да разглеждаме Рим защото там има наистина много за четене. Ами аз съм стигнал до заключение , че младите държави са най силни. Дори и България в началото е била наистина силна и това го има в историята. А за САЩ може и да неиздаржи 500 г. по начина който е тръгнала страната.

[Warlord]

Една империя е силна докато е в настъпление и се разширява, разраства и заздравява. И това обикновено става малко след началото и започва възход. Но винаги се стига до нивото на нейният максимум и после неизбежно започва спад. Така е било и с Рим, така е било и с България. Дори и по-време на най-голямото си могъщество Рим е търпял и поражения от някои варварски племена като германите например.

[Р. Теодосиев]

Така ще стане и с Америка, както сега е най най и отизведнъж ще се срине...

[Sham]

САЩ скоро няма да се държи,толкова дългове,че не знам...Аз ,като една от най-великите държави определям Вавилон и Персия - но ако искате от сега ,трябва да помисля

[Belisarius]

Ако говорим за "всички времена", безспорно най-близо до това определение се доближава Монголската империя на Чингиз хан. Не само, че е била непобедима и не се е съобразявала с никого, но и останалият свят е бил склонен да я възприема по-скоро като природно бедствие...

[Warlord]

О не е била непобедима, всеки си има майстора. Чувал ли си за волжските българи и т.нар. "Овчата битка"?

[Belisarius]

На всяка войска се случва да изгуби битка. Важен е крайният резултат, а в случая с волжките българи той е показателен Не, че нещо съм голям монголофил, но такава е темата просто. А специално в североизточното направление Бату не оставя никакви поводи за съмнение

[Warlord]

Вярно, че Бату е бил много бесен, но той вече владее само част от империята на Чингиз хан, която веднага след смъртта му се разпада, така че...

[Slammer]

А какво ще кажете за Османската империя?

[Belisarius]

Като говорим за Османската империя, няма начин да не опрем пак до монголите...

Обаче малко по-късно, по времето на Сюлейман Великолепни... действително всички са изглеждали смешни пред нея.

[Р. Теодосиев]

Като говорим за Османската империя, няма начин да не опрем пак до монголите...

Обаче малко по-късно, по времето на Сюлейман Великолепни... действително всички са изглеждали смешни пред нея.

←

Ами то от тази гледна точка всички държави са имали един възход и после пропада всичко...България е жив пример за това.

[Warlord]

Да, но сблъсъка между Тамерлан и Баязид при Анкира е точно когато османците са във възход. Но Османската империя действително е една от най-могъщите, във военно отношение, империи съществували някога. Визирам ХV-ХVІІ век.

Редактирано 3, 2006 от Warlord

[Sham]

Е няма как- османците са доста войнствен народ и в историята им наистина има много упадък ,но винаги са разчитали на войнствената си култура да ги спаси(аз обаче не оценявам много такава култура,тъй като тя изменя ужасно светогледа в различни соц категории).

[DrG]

А дали въобще може да се каже, че някоя държава е била Велика?

Всяка епоха има своите първенци и мисля, че ако се съди само по времетраенето на тяхната хегемония няма да се стигне много далеч.

Величието на държавата, според мен, се основава на това което тя е дала на света и е оставила след себе си. Всяка следваща Велика сила, успява да извърви пътя си от хегемония до упадък за все по- кратък период от време. А култури има толкова много, никой не спомена Източните империи на мандарините, Египед...

И не съм съгласен с Warlord, че САЩ е хегемон от 200 години, те са еднолични първенци едва след падането от власт на КП в Русия.

[Sham]

Хм...Добро мнение .

Това ми напомня,че ако някой иска да си играе на властелин на света може да пробва Europa Universalis II / офф

[КГ125]

В смисъла, в който автора на темата е поставил въпроса и доколкото аз разбрах , според мене нещата са следните:

Трудно е да се даде дефиниция за "най-велика" държава. Критериите би трябвало да са три - могъщество, култура /постижения/ и ниво на живот и свобода на хората. Няма как да се избере една от многото, затова за мене велика е цивилизацията, която някои големи страни създават. Можем да изброим Древна Гърция, Китай, Рим и Византия, Япония, Западна Европа и САЩ начело в списъка, следвани от Русия /тя за съжаление отстъпва по един от критериите / .

В отделните периоди всяка от тези държави достига апогей и после, закономерно, отстъпва, но всички създават Цивилизацията, в което е и историческата им ценност.

Това е то хубавото, че са много и всяка е добавила по нещо

[Galahad]

Аз съм за Испания - чрез бракове, реконквисти и конквисти овладели Пиринейския полуостров, голяма част от Америка (Северна, Централна и Южна), Нидерландия, като династията управлявала и Австро-Унгария. И като на всяка могъща империя и дошъл края. Владетелските домове да Испания и Австро-унгагария се разделили след време, Нидерландия въстананала, Португалия се отцепила, първо част от замите в Америка били завладени от други народи (вкл. холандци), а после се обявили за независими. И днес име останал само спомена с добавка на една голяма част от Пиринийския полуостров.

[emilia_n]

Всяка държава има период на възход и на падение. Така, че повечето еропейски и не само европейски държави са преживяли период на възход. Ако за нас това е управлението на владетелите ни Симеон, Иван Асен ІІ и Иван Александър, то например за Византия това е периода на царуване на Василий ІІ и династията на Комнините. Величието на една държавна формация е относително, а славата е преходна.

[Spirit]

Като гледам назад в историята май Великобритания е най-великата. Не е била завземана от античноста и е световна и ядрена сила. До скоро беше империя и има влияние по цял свят. От Америка до източна Азия.

[Warlord]

Не е била завземана от античноста

От Средновековието - викингите я сриват със земята

Но действително след обединението си се превръща в една от най-великите колониални сили. Днес обаче водещите и позиции отдавна са иззети от тяхната бивша колония - САЩ.

Редактирано Юни 4, 2006 от Warlord

[П. Теодосиев]

От Средновековието   - викингите я сриват със земята  

←

Била е много могъща, но доста съперници има, а и доста губи още като се почне от колониите