Идейна безпътица

[Atom]

Струва ми се, човечеството е в идейна безпътица. Нямаме идеен проект ориентиран към бъдещето. Консерватизмът е локален и гледа в миналото.Либерализмът се е превърнал в догматична и застинала квази-религия. Разните национализми също са в безпътица и по-скоро гледат в миналото, отколкото да виждат в бъдещето. Комунизмът също не може да предложи бъдеще, защото претърпя крах в близкото минало и в момента е изчерпан. Религиите не могат да ни дадат визия за бъдещето защото са оплетени от догми създадени в миналото. Само китайците май имат проект за бъдещето, но този проект е безидеен и по-скоро прагматичен. 

[Atom]

Ето едно мнение в същата посока:

От свобода към окови

Човекът винаги е търсил смисъла на своето съществуване. Въпросите за мястото му в света, природата на доброто и злото, и възможното „отвъд“ са част от човешката история - от анимизма и политеизма до големите религии и философски системи. Тези търсения винаги са били опити да се намери универсален ред сред хаоса на живота.

Но с настъпването на модерната епоха и просветителските идеи, основният стремеж се пренасочи - към свобода. Девизът „Свобода, равенство, братство“ отеква не само във времето на Френската революция, но и през вековете като символ на индивидуалните права и социалната справедливост. Именно на тази основа се ражда либерализмът — философия, която поставя човека в центъра, утвърждава свободата на индивида, равенството пред закона и правото на лична собственост.

Либерализмът действително разчупи старите окови. Никога преди това обикновеният човек не е имал повече права и възможности за достоен живот. Победата му в Западния свят бе толкова пълна, че Франсис Фукуяма смело обяви „края на историята“. Либералната демокрация, според него, бе върхът на човешкото развитие - крайната точка, към която неизбежно се стремят всички общества.

Но историята се оказа по-упорита. Либерализмът, който обещаваше свобода, започна да изражда своята мисия. Стремежът към защита на малцинствата и „включване“ постепенно се превърна в обсесия с идентичностите. Темата за „разнообразието“ стана централна, измествайки социалните, икономическите и дори екологичните проблеми. Либерализмът, някога гарант на свободата, се изпълни с нови догми, които ограничават и разделят.

В тази нова епоха свободата се допуска, но само ако следва определени правила. Генерализацията е забранена, защото „обижда“ индивидуалността. Науката е подложена на критика, защото търси универсални принципи, които „игнорират“ уникалността на всеки индивид. Универсалното, което преди бе цел, сега е „опасност“.

Това не е просто криза на либерализма. Това е превръщане в неговата противоположност. Идеологията, която освободи човека, започна да поставя нови окови, прикрити под формата на защита и грижа.

Алтернативите, които се предлагат днес, не са по-добри. Те също налагат ограничения, често в още по-крайна форма. Тук идва голямата трагедия на съвременния човек - той няма истински избор. Изправен е пред въпроса кое е по-малкото зло, но този път няма ясен отговор.

Може би наистина се намираме на края на един цикъл. Либерализмът достигна своя зенит, но вече не може да осигури това, което обещаваше - свобода, равенство и братство. Вместо това, новите му форми отразяват умората на една цивилизация, която, изгубила посоката си, се затваря в нови догми. Но човечеството има странна способност да търси смисъл, дори в моментите на най-дълбока криза.

Може би истинската свобода предстои да бъде преоткрита.

[deaf]

Преди 27 минути, Atom said:

Човекът винаги е търсил смисъла на своето съществуване.

Интелектуалците и най-вече философите търсят смисъла. И го търсят във виртуалния свят на мислите и изкуството. Другите хора се стремят към две "неща" – Свобода и Пари.

[Atom]

Преди 3 минути, deaf said:

Интелектуалците и най-вече философите търсят смисъла. И го търсят във виртуалния свят на мислите и изкуството. Другите хора се стремят към две "неща" – Свобода и Пари.

А пред дилемата пари или свобода кое би избрал? Например имаш възможност да изкарваш 8000 лева на месец, но 4000 са ти предостатъчни. Ще избереш ли да работиш на половин работен ден за 4000 лева и да имаш повече свобода или ще предпочетеш да работиш на пълен работен ден, но да имаш повече пари?

[deaf]

Преди 4 минути, Atom said:

А пред дилемата пари или свобода кое би избрал? Например имаш възможност да изкарваш 8000 лева на месец, но 4000 са ти предостатъчни. Ще избереш ли да работиш на половин работен ден за 4000 лева и да имаш повече свобода или ще предпочетеш да работиш на пълен работен ден, но да имаш повече пари?

Това е фалшива дилема. Свободата и Парите са несравними една с друга. Не може да сте свободен,но без пари. И не може да сте паралия,но без свобода. Защо милиарди хора по света желаят да отидат на Запад? Защото днес само там може човек да е хем свободен,хем финансово задоволен.

[Atom]

Преди 1 час, deaf said:

Това е фалшива дилема. Свободата и Парите са несравними една с друга. Не може да сте свободен,но без пари. И не може да сте паралия,но без свобода. Защо милиарди хора по света желаят да отидат на Запад? Защото днес само там може човек да е хем свободен,хем финансово задоволен.

Фалшива може да е за теб. Познавам куп млади хора, които я имат. Нямането е универсално. Ако си решил, че нямаш, няма никакво значение колко имаш - дали 100 хиляди, дали 100 милиона. Имането обаче е относително. След като покриеш някакъв минимум, който за всеки човек е различен и определен чисто субективно, всичко над него е имане.  Има хора които нямат такъв минимум и те винаги се чувстват, че нямат пари. 

Фалшива дилема може да имаш ако не си покрил минимума или изобщо нямаш такъв. В такъв случай никога няма да си свободен и вечно ще си роб на парите. 

Редактирано Ноември 25 от Atom

[Storen]

Преди 23 часа, Atom said:

Струва ми се, човечеството е в идейна безпътица

Концентрацията на икономическа и политическа власт е симптом на ефективно работеща идеология. Не мисля, че става въпрос за безпътица а за компетентен и  ефективен психологически и ресурсен контрол. Напоследък се чудя дали не живеем в крайната фаза на опитомяване/доместикация касаеща биологичния вид като цяло.

Иначе сте прав, че старите идеологии които сте изредил не могат да работят в тази нова среда. Ако има и ще има някаква идеологическа диверсификация тя ще се проявява в нови и неочаквани форми.

[deaf]

Демократите ще подскочат възмутително,но диктаторите също може да използват демокрацията за постигането на своите цели,понеже тя изравнява и обезличава хората,превръщайки ги в маса,която диктаторът трябва само умело да насочи...

[Atom]

Преди 45 минути, Storen said:

Концентрацията на икономическа и политическа власт е симптом на ефективно работеща идеология. Не мисля, че става въпрос за безпътица а за компетентен и  ефективен психологически и ресурсен контрол.

Не мисля, че става въпрос за "контрол". Липсва центъра който да "контролира". Съществуват социални процеси, които когато един път възникнат, продължават развитието  си от само себе си и никой не е в състояние да ги спре. Контролът при тях може да се състои само в леко забавяне и нищо повече. Това обаче е неефективно и елитните групи и индивиди, които идентифицират такъв процес, предпочита да го "яхнат" и да извлекат някакви ползи за себе си. Това обаче усилва процеса. Процесът може да спре само сам  и то поради самоизчерпване. В случая мисля, че става нещо от този сорт.

[Incorrectus]

Преди 50 минути, Storen said:

Не мисля, че става въпрос за безпътица а за компетентен и  ефективен психологически и ресурсен контрол. Напоследък се чудя дали не живеем в крайната фаза на опитомяване/доместикация касаеща биологичния вид като цяло.

Иначе сте прав, че старите идеологии които сте изредил не могат да работят в тази нова среда. Ако има и ще има някаква идеологическа диверсификация тя ще се проявява в нови и неочаквани форми.

Дано нямате предвид съзнателен нечий (психологически и ресурсен) контрол, защото ми звучи много конспиративно. Но ако нямате предвид съзнателен контрол, ще се съглася, че това е компенсаторен психологически несъзнаван контрол на принципа, че психиката, която не е само индивидуален феномен, а е и колективен такъв, компенсира крайностите. Съответно, ако се съгласите с това мое твърдение, очакваме новите и „неочаквани форми“ да бъдат еволюционно и съответно качествено по-нисши от настоящите?

[Шпага]

При това обобщение - "човечество" - въпросът е:

Всъщност кога ли човечеството не е било в идейна безпътица?

 

[Atom]

Преди 2 часа, Шпага said:

При това обобщение - "човечество" - въпросът е:

Всъщност кога ли човечеството не е било в идейна безпътица?

 

Права си. Не е формулирано както трябва. Човечеството не, но хората и различните групи или частите на човечеството са имали някакъв ориентир за бъдещето, който се задава от религия, философска система (например конфуцианството) или идеология (например комунизъм, либерализъм...).  Те все още съществуват, но взаимно са обезсилени и подкопани, поради което в момента визията за бъдещето е мътна и неясна.

[deaf]

Преди 43 минути, Atom said:

идеология (например комунизъм,

"Комунизмът не е идеология,а вид психично заболяване" – испански проф.Антонио Нагера,психиатър.

[Шпага]

Преди 39 минути, deaf said:

"Комунизмът не е идеология,а вид психично заболяване" – испански проф.Антонио Нагера,психиатър.

Май по един или друг начин всяка религия, философска система или идеология постепенно се изражда по пътя си, който в крайна сметка повежда към безпътица. И накрая към групово психясване 

Пътища към безпътицата...

[deaf]

Преди 15 минути, Шпага said:

всяка религия, философска система или идеология постепенно

Далеч не всяка. Докато комунизмът при всички случай е психиатрична болест,която убива хората. Това е емпиричен факт. И няма как да е по-различно,понеже веднага щом отнемете собствеността на ВСИЧКИ хора,получавате психиатрията наречена Северна Корея...

[Incorrectus]

Преди 21 часа, Atom said:

Съществуват социални процеси, които когато един път възникнат, продължават развитието  си от само себе си и никой не е в състояние да ги спре. Контролът при тях може да се състои само в леко забавяне и нищо повече. Това обаче е неефективно и елитните групи и индивиди, които идентифицират такъв процес, предпочита да го "яхнат" и да извлекат някакви ползи за себе си. Това обаче усилва процеса. Процесът може да спре само сам  и то поради самоизчерпване. В случая мисля, че става нещо от този сорт.

Това е проблемът, съгласен съм. Идеята/идеологията сама по себе си е безвредна. Тя се ражда само и единствено в нечия философска глава, пък после е възможно да бъде подхваната с някаква цел и да се превърне в идея на общественото съзнание, т.е. това се случва, когато идеята е яхната от масите. И тогава тя заживява собствен живот и не подлежи на контрол. Какво ли би станало, ако Ленин, вместо по книгите (идеите) на К. Маркс, беше решил да създава общество по „Към себе си“ на Марк Аврелий. И дали американското общество щеше да бъде успешно, ако не беше създадено по книгите (идеите) на Джон Лок?

[Storen]

Преди 22 часа, Atom said:

Не мисля, че става въпрос за "контрол". Липсва центъра който да "контролира". Съществуват социални процеси, които когато един път възникнат, продължават развитието  си от само себе си и никой не е в състояние да ги спре.

 

Преди 22 часа, Incorrectus said:

Дано нямате предвид съзнателен нечий (психологически и ресурсен) контрол, защото ми звучи много конспиративно.

Живеем в период на невиждана концентрация на ресурси и власт в ръцете на 0,01% от човечеството които отдавна са станали наследствени. Политиката и идеологическите внушения  се генерират в специално предназначени мозъчни тръстове и институти. Използват се технологии за масово проследяване свързани с изкуствен интелект, следящи генериращи милиарди психологични профили. Правят се модели на групово поведение. Налага се тотален ресурсен контрол чрез централизирани системи за разплащане. Наблюдаваме невиждан контрол върху информацията и образователния (индоктриниращ) процес. Никога не е имало по-добро централно планиране и координация между изпълнителна власт, мозъчни тръстове, медии, социални мрежи, банки и международни финансови институции. Политическия "елит" вече е просто изпълнител на директиви зададени от мозъчните тръстове и е един от многото инструменти за социален психологически контрол.

Всичко това изисква изключителна компетентност и масивни инвестиции. Трудно ми е да си представя как това се случва "от само себе си" и без централизирано планиране. А произтичащата от това концентрация на власт и възможност за масов контрол е просто съвпадък

Това което аз виждам е оформянето на масивни човешки ферми с интелигентен дизайн. Поведението, психиката и възможните рамки на разсъждения на хората в тях е култивирано до такава степен че се чудя дали вече биха могли да оцелеят психически вън от фермите.

Ситуацията е доста различна от 18ти и 19ти век. Идеологиите от този период са загубили всякакъв смисъл и потентност. Все още се използват в някаква наподобителска форма за нуждите на съвременния, планиран контрол върху мисловните процеси. Изглежда всичко това работи много добре. Повечето хора, включително интелигенцията, умните и хитрите са неспособни да преодолеят мисловните граници на фермата и дори да забележат какво се случва пред очите им. Правят това което се очаква от тях да правят, мислят това което се очаква от тях да мислят и се вълнуват от нещата за които се очаква да ги вълнуват.

Ако тази ситуация се задържи или развие това неизбежно ще доведе до генетични промени.

Редактирано Ноември 26 от Storen

[Incorrectus]

Преди 2 часа, Storen said:

Живеем в период на невиждана концентрация на ресурси и власт в ръцете на 0,01% от човечеството които отдавна са станали наследствени. Политиката и идеологическите внушения  се генерират в специално предназначени мозъчни тръстове и институти. Използват се технологии за масово проследяване свързани с изкуствен интелект, следящи генериращи милиарди психологични профили. Правят се модели на групово поведение. Налага се тотален ресурсен контрол чрез централизирани системи за разплащане. Наблюдаваме невиждан контрол върху информацията и образователния (индоктриниращ) процес. Никога не е имало по-добро централно планиране и координация между изпълнителна власт, мозъчни тръстове, медии, социални мрежи, банки и международни финансови институции. Политическия "елит" вече е просто изпълнител на директиви зададени от мозъчните тръстове и е един от многото инструменти за социален психологически контрол.

Обожавам описания от вас контрол. Конкретно контрола на Гугъл, защото съм фен на техните продукти. Моите файлове, моята история на търсене, моите персонифицирани реклами... са винаги с мен щом се логна на някакво устройство. Моят свят е винаги с мен в телефона в джоба. В края на краищата съвременният свят е мислен и прагматично конструиран, а общуването между индивидите е възможно заради фоновия несъзнаван по подразбиране от всички разум, щом още не сме влетели в праисторически хаос.

 

Преди 2 часа, Storen said:

Всичко това изисква изключителна компетентност и масивни инвестиции. Трудно ми е да си представя как това се случва "от само себе си" и без централизирано планиране. А произтичащата от това концентрация на власт и възможност за масов контрол е просто съвпадък

Именно. Конспирацията опростява сложни неща и извежда сложни явления до прости - разбираеми. При което опростеното обяснение не означава, че е вярно. Така например фройдизмът редуцира психиката до секса, адлерианството до властта, а марксизмът редуцира развитието на обществото до класовата борба. Анаксимандър - света до апейрона и така до началото и края на света.

[Storen]

Преди 37 минути, Incorrectus said:

Обожавам описания от вас контрол. Конкретно контрола на Гугъл, защото съм фен

Това е точно по темата. Проблема не е, че сме в идеологична безпътица, а че се намираме в принципно нова ситуация изискваща и налагаща нови идеи, идеологии и убеждения. Някои наричат формиращата се нова идеология-система "техно-феодализъм". С техно-феодали и техно-крепостници. 

Аз лично не харесвам особено този термин. Безспорно е "техно", но не съм убеден, че може да говорим за модерен вариант на "феодализъм". В сравнение със сегашната ситуация и концентрация на власт, ресурси и глобално планиране, средновековния религиозен феодализъм е бил доста по-свободен, хаотичен, разпокъсан, с много по-малки концентрации. 

Редактирано Ноември 26 от Storen

[deaf]

Оказа се че е невъзможно да се състави световно правителство. За щастие,бих казал. Твърде силни са различията... "Либералите" аха си бяха повярвали,че е възможно (по времето на Обама,Меркел,Макрон,Трюдо...),но планът им за тяхно световно правителство бързо се спихна,дори и да не беше дошъл Тръмп... Резултатът от техният напън за световно правителство е че изгониха Великобритания от ЕС...

[Incorrectus]

Преди 10 минути, Storen said:

Това е точно по темата. Проблема не е, че сме в идеологична безпътица, а че се намираме в принципно нова ситуация изискваща и налагаща нови идеи, идеологии и убеждения.

Не вярвам, че точно вие имате нужда от нови идеи и не разбирам защо говорите в множествено число за нуждата от нови идеи. В обществото действието предхожда размисъла, а нагласите се стартират автоматично, без корекцията на разума. Обществените драми са детерминирани не от съзнавани планирани решения, а от много сложни биологични, социални и психологически енергетични импулси, които тласкат народите накъдето си искат. Да мислим нови идеи за обществено ползване е празна работа. Защото идеите влизат в обществото изотвътре, без санкцията на разума, чрез симпатическата нервна система, чрез чувствата и афектите, които нямат съдна способност.

[deaf]

Преди 13 минути, Incorrectus said:

Не вярвам, че точно вие имате нужда от нови идеи и не разбирам защо говорите в множествено число за нуждата от нови идеи. В обществото действието предхожда размисъла, а нагласите се стартират автоматично, без корекцията на разума. Обществените драми са детерминирани не от съзнавани планирани решения, а от много сложни биологични, социални и психологически енергетични импулси, които тласкат народите накъдето си искат. Да мислим нови идеи за обществено ползване е празна работа. Защото идеите влизат в обществото изотвътре, без санкцията на разума, чрез симпатическата нервна система, чрез чувствата и афектите, които нямат съдна способност.

Така е. Христо Ботев и четниците ей така импулсивно са тръгнали да освобождават България... Не се стърпях...

[fanatick]

- И така, твърдите, че пристигате от далечната 2019 година и не сте някакъв еретик или луд, и не трябва да ви изгорим на кладата.

- Д-дa.

- Добре, нека приемем, че аз лично ви вярвам, но… всички останали отци инквизитори не са на същото мнение. Но не е чак толкова трудно да проверим твърдението Ви. Ако сте от бъдещето, значи знаете какво ни чака. И така, кога ще приключи управлението на Луи IX?

- Ами… Не си спомням някаква конкретна дата.

- Да допуснем. Тогава как ще завърши Осмият кръстоносен поход?

- Хм… Разбирате ли, аз не съм експерт по история.

- Добрееее. А по география?

- Не особено…

- Математика?

- Ами, Е е равно на Ем Це квадрат.

- Какво?

- Няма значение… Значи, не съм.

- Може би геометрия?

- Питагоровата теорема, ъъъ… Не, не съм…

- Понеже се опитвам да ви помогна, затова да опитаме нещо друго. Може ли да разкажете нещо за технологиите на бъдещето, за устройството на света, за науките?

- Ами… Земята е кръгла…

- Благодаря, това го знаем. Нещо друго?

- Ами в нашето време има електричество…

- Звучи интересно. Какво представлява?

- Ами това е нещо, което кара почти всичко в света да работи!

- Можете ли да обясните по-подробно?

- Ами… Такова… Електроните тичат по жицата… Плюс, минус… Мамка му…

- Можете ли да добиете електричество и да демонстрирате как работи?

- Не…

- Хм, имате ли поне някакви полезни умения и знания от бъдещето?

- Изгорете ме, да му се не види

 

От книгата на Рагим Джафаров, “Ние от бъдещето”

[Atom]

Преди 3 часа, Storen said:

Живеем в период на невиждана концентрация на ресурси и власт в ръцете на 0,01% от човечеството които отдавна са станали наследствени. Политиката и идеологическите внушения  се генерират в специално предназначени мозъчни тръстове и институти. Използват се технологии за масово проследяване свързани с изкуствен интелект, следящи генериращи милиарди психологични профили. Правят се модели на групово поведение. Налага се тотален ресурсен контрол чрез централизирани системи за разплащане. Наблюдаваме невиждан контрол върху информацията и образователния (индоктриниращ) процес. Никога не е имало по-добро централно планиране и координация между изпълнителна власт, мозъчни тръстове, медии, социални мрежи, банки и международни финансови институции. Политическия "елит" вече е просто изпълнител на директиви зададени от мозъчните тръстове и е един от многото инструменти за социален психологически контрол.

Гледната ти точка е разбираема. Приемливо и успокояващо е човек да знае (или да вярва), че има някой който държи здраво нещата в свои ръце, знае много добре какво прави, планира и контролира нещата. Дали ще е Бог, Световното тайно правителство или Световния мозъчен тръст - няма значение. Важното е да има някой. Хаосът плаши, хаосът е неопределен. Проблемът в случая е, че ако изобщо има такъв контролиращ и планиращ център, то чисто математически е по-вероятно това да е Бог, отколкото някакво Световно правителство или Световен мозъчен тръст. Въпрос на проста математика. 

Редактирано Ноември 26 от Atom

[Incorrectus]

Преди 1 час, deaf said:

Христо Ботев и четниците ей така импулсивно са тръгнали да освобождават България... Не се стърпях...

Механизмът е същият. Ако имаш 500 години стаж в робството свободата и освобождението са широки неясни понятия, феномен, който се вее произволно от свещеното до профанното и обратно. За Ботев тя е именно поетичен огнен импулс, разрушителна стихия и саможертва, за простия народ не е струвала пукната пара, ако не е гарнирана с обора, кравата и дамаджана ракия.