Идейна безпътица

[Atom]

Преди 1 час, gmladenov said:

Днешният капитализъм със сигурност се е развил и поумнял. Днешните капиталисти, например, не са
лични собственици на средствата за производство, а са просто инвеститори в компании. Но в крайна
сметка пак те са собствениците.

Добре дай да видим как става схемата. Аз и ти да речем имаме някакви пари в колективни инвестиционни схеми. По различни канали те попадат в "големите три". Те и подобни на тях, инвестират пари в хиляди публични компании. При таза схема всички са капиталисти и всички са собственици на всичко, но никой не е конкретен собственик на нещо конкретно. С отговорността положението е същото - всички са отговорни за всичко и никой  не е отговорен за нещо конкретно. Машината работи от само себе си по автоматизъм, всичко е ОК и всички са доволни докато е ОК. Същото важи и за тези които инвестират директно, а не през колективни схеми.  "Големите три" и другите подобни компании не се интересуват от компаниите в които са инвестирали и не вземат отношение по тяхното  управление в 90-95% от случаите. На събранията гласуват по предварително изготвени стандартни протоколи - "ако това е така - гласува се по този начин, ако не - по друг". 

Това за което пишеш важи за частните  компании. В съвременния свят обаче правилата не се определят от тях, а от публичните мега-корпорации. Дори там където има все още по-големи частни компании те щат - не щат се съобразяват с правилата наложени от поведението на публичните. А в най-големите положението е това което писах - всички са собственици на всичко и никой не  е конкретен собственик на която и да е конкретна компания.

Редактирано Преди 3 часа от Atom

[gmladenov]

Преди 9 минути, Atom said:

В съвременния свят обаче правилата не се определят от тях, а от публичните мега-корпорации.

Това, което си написал, е напълно вярно. В днешно време вече няма капиталисти-индустриалци като
едно време. Но това не означава, че днес няма капиталисти.

Както вече написах, капитализъмът се е равил и поумнял. Капиталистите са еволюирали и днес те
не са индустриалци, а акционери в пенсионни фондове, хедж-фондове и тем подобни. Това са новите
капиталисти, които непряко притежават средствата за производство. От моя гледна точка те напълно
се вписват в марксистката дефиниция за капиталист, защото пак те са тези, които притежават
капиталите и активите на компаниите - както по времето на Маркс. Те са капиталисти по силата на
това, че са притежатели на капитала.

[Atom]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Капиталистите са еволюирали и днес те
не са индустриалци, а акционери в пенсионни фондове, хедж-фондове и тем подобни.

И какво от това, че са акционери? Да речем ти инвестираш 500 евро в акции и си акционер. Друг има 100 милиона на депозит в банка и не е акционер. Ако приравним акционер=капиталист, какво информация би ми дало това приравняване - никаква. 

Редактирано Преди 3 часа от Atom

[gmladenov]

Just now, Atom said:

Ако се познаваме лично и много държиш да те наричам капитарист

Добре де, как да наричаме собствениците на капитал, който те инвестират с цел нарастване на
същия този капитал? Аз предлагам да ги наричаме капиталисти.

[Atom]

Ако този с депозита е капиталист нямам нищо против. 

[gmladenov]

Преди 2 минути, Atom said:

Ако този с депозита е капиталист нямам нищо против. 

Прав си, естествено. По същата логика работниците, които притежават акции в тяхната компания,
какви са: работници или собственици/капиталисти?

Видно е, че днес нямаме стриктно разделение на ролите. Съответно понятието капиталист днес
наистина се е размило. В същото време, обаче, е много ясно кои са истинските собственици на
дадена компания и кои са просто наемници.  Така че аз лично не виждам сериозно основание да
пратим в миналото понятието капиталист.

[gmladenov]

Принципно, дали човечеството се намира в идейна безпътица: и да, и не.

То е в безпътица, защото нямаме ясна визия накъде да вървим. От друга страна, обаче, кога
човечеството е имало такава визия?

Комунизмът, за който стана дума по-горе, се опита да предложи такава визия, но се провали.
Предлагаха ни и глобализацията като визия - но тя също бе отхвърлена от хората.

Днес наистина не е ясно накъде да вървим, но така е било винаги.

Колегата много правилно отбеляза по-горе, че на хората им е вродено да се подреждат в
йерархии (това е нормата в прирордата). Съответно всеки обществен строй досега е бил
вариация на тема слуга-господар. При комунизма, който се основаваше на идеята за социално
равенство, пак имаше господари - но се правехме, че това не е така. А при другите строеве
неравенството е открито признато.

Така че каквото и да измислят хората, досега не сме имали друга обществена система освен
слуга-господар.