Да бъде ли Гренландия на Дания и ЕС?

[scaner]

Преди 31 минути, Storen said:

Забелязах, че във форума няма отделна тема посветена на войната в Украйна. Мисля да започна нова тема с това заглавие и да отговоря там, за да не ядосваме повече Втори след княза 

Има такава тема:

 

 

[Storen]

Преди 48 минути, nik1 said:

Не е добра идея. Има отделен  клуб, посветен на войната.

Не бях забелязал, че има отделен клуб за това. Погледнах коментарите и ми се струва, че нивото на обсъждане там е доста по-ниско. Прилича повече на говорилня, а и изисква отделна регистрация. Ако собственика на този клуб г-н Теодосиев предпочита дискусиите касаещи войната в Украйна да са в отделен клуб мисля да се въздържа от по-нататъшни коментари. 

Със сигурност не само тази тема но и други теми касаещи съвременна история и политика ще имат препратки и връзки с войната в Украйна. Да се ходи в отделен форум за това ми се струва непрактично, но аз не съм собственик, така че ще се съобразя с решението на г-н Теодосиев.

Редактирано Януари 18 от Storen

[Р. Теодосиев]

Нещо много се отдалечихте от темата

[mnogoznaiko]

Широко разпространено е схващането, че едно евентуално "придобиване" на Гренландия от САЩ би довело до по-голям американски контрол над територията. Макар това да изглежда логично на пръв поглед, реалността може да се окаже доста по-сложна.

Световната история ни показва интересен модел - коренните народи често придобиват значително по-голяма преговорна сила, отколкото първоначалните им материални ресурси предполагат. В САЩ например, индианските племена упражняват реален суверенитет в много случаи. В Мексико местните общности имат силата да блокират мащабни инфраструктурни проекти.

Този феномен има своето обяснение. Чувствайки се в неравностойно положение, коренните общности развиват особен темперамент на "упоритост" и "трудно сътрудничество". Това поведение е комбинация от съзнателна стратегическа позиция, наследство от историческо недоверие и културни норми, формирани с времето.

Парадоксално, колкото повече формална власт се упражнява над коренното население, толкова по-силна става тяхната съпротива. Понякога е по-лесно да се постигнат определени отстъпки като външен фактор, отколкото като пряк управляващ - подобно на тийнейджър, който е по-склонен да послуша баба си и дядо си, отколкото родителите си.

В този контекст, засилването на американското присъствие в Гренландия може да доведе до неочаквани резултати. С нарастването на въпросите за контрол върху ресурсите и приходите, тези фактори ще стават все по-значими. Понякога може да е по-полезно Дания да играе ролята на "лошия" в определени ситуации.

[deaf]

Обаче,ако Гренландия се присъедини като щат към САЩ,американците вече ще могат да се заселват там и те ще неутрализират влиянието на гренландците,подобно в Аляска...

[Димитър Йорданов]

Преди 21 часа, Storen said:

Не бях забелязал, че има отделен клуб за това. Погледнах коментарите и ми се струва, че нивото на обсъждане там е доста по-ниско. Прилича повече на говорилня, а и изисква отделна регистрация. Ако собственика на този клуб г-н Теодосиев предпочита дискусиите касаещи войната в Украйна да са в отделен клуб мисля да се въздържа от по-нататъшни коментари. 

Със сигурност не само тази тема но и други теми касаещи съвременна история и политика ще имат препратки и връзки с войната в Украйна. Да се ходи в отделен форум за това ми се струва непрактично, но аз не съм собственик, така че ще се съобразя с решението на г-н Теодосиев.

Клуба е създаден за да не се омесват темите свързани с наука и тези свързани с военните конфликти по света. Темите там се цели да са по-скоро информативни от рода на "случи се това и това според ето тези източници", публикуват се анализи, видеа и в много по-малка степен се дискутира. Един вид в реално време водим хронология на събитията. По подобен начин преди години имаше тема свързана с войната в Сирия. За съжаление не липсваха хора и в едната и в другата, които споделяха чисто и просто пропаганда и се опитваха да направят темите нечетими по подобие на форумите в новинарските портали. Това в голяма степен вече е коригирано именно чрез преместването ѝ в този клуб. Там освен това има теми посветени и на други военни конфликти, а поради естеството на темите в клуба не всеки желае да ги вижда когато отвори форума или да участва в тях. Все пак форума е за наука най-вече. 

Редактирано Януари 19 от Димитър Йорданов

[Skubi]

Очаквани плавателни пътища....

http://ecolounge.hu/upload/gallery/5942/132270747_406693170482245_306075102969633804_n.jpg

 Очакващите се плаваеми региони за в бъдеще...

Квешчън?

 

[Втори след княза]

Изглежда някои в ЕС искат Тръмп да пукне... от смях. Г-жа премиерът на Дания, наградена от Зеленски за това, че скопи от към оръжие страна си и предаде на Украйна това... силата й и г-н президентът на Франция, който е оскърбление за своята страна, ако е верен на жена си, решили да изпратят контингент за да пази континент.

Хахахаха. И аз ще се пукна.

Казвам ви, ЕС е безволев и с разбити военни и икономически сили, за да опази Острова- Континент. 

[Кибик]

Няма да се учудя ако всичко това е в тандем с другия луд цар - Путин, за да се легализира или по-скоро тривиализира превземането на чужда територия, защото ей така на някой му се е приискало.

И Путин да може да каже: Ами ето на Тръмп иска Гренландия и Канада, аз пък си взех Украйна, така е нормалното.

 

Редактирано Януари 28 от Кибик

[Кибик]

дбл

Редактирано Януари 28 от Кибик

[Втори след княза]

Преди 35 минути, Кибик said:

дбл

кпт

[gmladenov]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Казвам ви, ЕС е безволев и с разбити военни и икономически сили, за да опази Острова- Континент. 

Какво ти е мнението за Беларус, която безрезервно слушка Русия? Ти смяташ ли, че Беларус
е безволева и с разбата военна и икономическа сила, за да опази Кочината?

[Янков]

Ако Дания реши да продава Гренландия, първо ще трябва да пита Лондон

Това твърди бивш представител на датската държава на острова, като се позовава на споразумение от 1917 г.

В интервю за "Сънди таймс“ Том Хьойем, представител на Дания в Гренландия от 1982 до 1987 година, заяви, че има споразумение, според което не може да се предава или продава Гренландия, без първо по този въпрос да се обърнат към Лондон.

Том Хьойем каза също, че САЩ вече веднъж са опитали да купят неуспешно Гренландия при президентството на Уудроу Уилсън от 1913 до 1921 година и именно тогава американсият президент е подписал документ, че "Гренландия е и винаги ще бъде датска“.

"Това означава, че Съединените щати законно са приели, че Гренландия е и винаги ще бъде датска, но Доналд Тръмп, изглежда, никога не е чувал това“, коментира Том Хьойем.

https://clubz.bg/157990

[gmladenov]

Преди 13 минути, Янков said:

"Доналд Тръмп, изглежда, никога не е чувал това“, коментира Том Хьойем.

Русоробите също не са го чули, явно, защото най-вече те се вълнуват от темата за Гренландия.
Много им се ще Америка да я грабне, което автоматично ще оправдае руската агресия в Украйна.

[Втори след княза]

Преди 11 минути, Янков said:

"Това означава, че Съединените щати законно са приели, че Гренландия е и винаги ще бъде датска, но Доналд Тръмп, изглежда, никога не е чувал това“, коментира Том Хьойем.

Да-а. Напълно съм съгласен, че Международните договори трябва да се спазват и в едноименната тема в "Етика и право" отбелязах, че личностите се сменят, а договорите остават. Някои съфорумци обаче са на друго мнение, конкретно за Сирия, което ме кара да мисля, че по аналогия биха одобрили и друг отказ от договори при промяна във властта. Това ме прави несигурен за бъдещето на Гренландия като част от страна от ЕС.

[Димитър Йорданов]

Преди 17 минути, Втори след княза said:

Да-а. Напълно съм съгласен, че Международните договори трябва да се спазват и в едноименната тема в "Етика и право" отбелязах, че личностите се сменят, а договорите остават. Някои съфорумци обаче са на друго мнение, конкретно за Сирия, което ме кара да мисля, че по аналогия биха одобрили и друг отказ от договори при промяна във властта. Това ме прави несигурен за бъдещето на Гренландия като част от страна от ЕС.

Ей, полезния... Путинофил. Ти правиш ли разлика между договори за наемане на някоя база, концесионни или нещо подобно и договори за неприкосновеност на държавните граници

Колкото и да се мъчиш да лъзнеш темата и да сипеш хули няма да мине. Сирийците ако са нарушили сключения договор и незаконно са го прекратили при едно дело ще си платят на руснаците. Там си е до спазване на международни договори и правила. Айде не се мъчи да оправдаваш с това завоевателна война за територии, каквито цивилизованите държави са изоставили още преди много десетилетия, ама твоята любима държава още не е стигнала до този етап на развитие. 

Редактирано Януари 28 от Димитър Йорданов

[Р. Теодосиев]

Дания обяви, че ще похарчи 14,6 млрд. датски крони (2,05 млрд. долара) за засилване на военното си присъствие в Арктика. 

Засилването на отбраната идва на фона на засиления интерес от страна на президента Доналд Тръмп към контрола на САЩ върху стратегически разположената територия Гренландия. 

Дания отговаря за отбраната на Гренландия, но разполага с ограничен военен капацитет, разположен там, включително четири остаряващи инспекционни кораба, самолет за наблюдение Challenger и 12 патрула с кучешки впрягове. 

Датският министър на отбраната Троелс Лунд Поулсен заяви, че новите военни инвестиции ще бъдат насочени към три нови арктически военни кораба, удвояване на планирания брой на безпилотните самолети за наблюдение с голям обсег на действие до четири и сателитно наблюдение.

https://t.me/drmjournal/11234

--------

Генералният секретар на НАТО Марк Рюте и датският министър-председател Мете Фредериксен заявиха, че алиансът трябва да засили фокуса и защитата в Арктика. 

Съгласието е постигнато на среща, след като президентът Тръмп заяви, че иска САЩ да контролират Гренландия от “съображения за национална сигурност”. 

Повтарящите се случаи на повреди на подводната инфраструктура в Балтийско море - за някои от които се смята, че са свързани със саботаж - също поставят Северна Европа в напрежение. 

Както споменахме по-рано, Дания обяви, че ще похарчи 2 млрд. долара, за да засили военното си присъствие и наблюдението в региона на Гренландия.

https://t.me/drmjournal/11243

[Skubi]

В Дания увеличиха военния бюджет на 3%.

[Warlord]

От снощната реч на Тръмп пред Конгреса:

"И също имам съобщение тази вечер за невероятния народ на Гренландия. Ние силно подкрепяме правото ви сами да определяте бъдещето си. И ако решите, ние ви приветстваме в Съединените американски щати. Нуждаем се от Гренландия за националната сигурност и дори за международната сигурност. И работим с всички участници, за да се опитаме да я получим. Но наистина се нуждаем от това за международната световна сигурност. И мисля, че ще я получим – по един или друг начин, ще я получим. Ние ще ви пазим. Ние ще ви направим богати. И заедно ще издигнем Гренландия до висоти, каквито никога досега не сте смятали за възможни. Това е много малко население, но много, много голямо парче земя и много, много важно за военната сигурност."

[Skubi]

Преди 16 часа, Warlord said:

"И също имам съобщение тази вечер за невероятния народ на Гренландия. Ние силно подкрепяме правото ви сами да определяте бъдещето си. И ако решите, ние ви приветстваме в Съединените американски щати. Нуждаем се от Гренландия за националната сигурност и дори за международната сигурност. И работим с всички участници, за да се опитаме да я получим. Но наистина се нуждаем от това за международната световна сигурност. И мисля, че ще я получим – по един или друг начин, ще я получим. Ние ще ви пазим. Ние ще ви направим богати. И заедно ще издигнем Гренландия до висоти, каквито никога досега не сте смятали за възможни. Това е много малко население, но много, много голямо парче земя и много, много важно за военната сигурност."

Бла, бла, бла. И ако решите, ние ви приветстваме в Руската Федерация. бла, бла, бла. КАК НИ СЕ ХАРЕСВА?

Но ще дам линк за по интересно...черешка на коктейла.

".....Правителството на СССР и правителството на Германия си поставиха за задача да установят мир и ред на територията на бивша Полша и да осигурят на народите, живеещи на тази територия, мирно съществуване, което да отговаря на техните национални характеристики......" 

Моята актуалиризирана версия:

Правителството на РФ и правителството на САЩ си поставиха за задача да установят мир и ред на територията на бивша Украйна и да осигурят на народите, живеещи на тази територия, мирно съществуване, което да отговаря на техните национални характеристики.

 

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1015982

СТАТЬЯ И. В. СТАЛИНА "МИР ИЛИ ВОЙНА?", ОПУБЛИКОВАННАЯ В ГАЗЕТЕ "ИЗВЕСТИЯ" 9 ОКТЯБРЯ 1939 Г.

[Р. Теодосиев]

Опозицията печели изборите в Гренландия

Дясноцентристката опозиция в Гренландия спечели изборите, проведени във вторник при преброени над 90% от бюлетините, съобщи Би Би Си.

Партията "Демократит", която застъпва плавно отделяне от Дания, получава близо 30% от гласовете, следвана от друга опозиционна партия, която иска незабавна раздяла от Копенхаген и по-тесни връзки със САЩ - "Налерак", на второто място с около 25%.

"Инуит Атакатигит"на премиера Муте Б. Егеде - също подкрепяща независимостта - е трета с над 21%.
 

Вотът беше изцяло доминиран от обещанието на президента на САЩ Доналд Тръмп да поеме автономната територия на Дания. която управлява собствените си вътрешни работи, но решенията за външната и отбранителната политика се вземат в Копенхаген.
 

https://www.dnevnik.bg/burzi-novini/2025/03/12/4754993_burzi_novini_12_mart/#4755149

[Amazonski]

On 16.01.2025 г. at 9:48, Storen said:

Китай са една от най-мощните икономики в света. Отдавна не са в категорията "развиващи се" и въпреки това растежа им е около два пъти по-голям от този на САЩ. Да не говорим за Западна Европа която практически е в рецесия. На път са да се превърнат не просто в производствени но и технологични лидери.

Мисля, че в скоро време ще видим как по-малките икономики се състезават за китайски инвестиции, така както навремето се състезаваха за западни. Разбира се повече и по-големи чужди (китайски) инвестиции ще са полезни за растежа на икономиките им. Това става вече и на Запад. Още се измъчват от предразсъдъци защото са свикнали да възприемат Китай като развиваща се страна от "третия свят". Да не говорим за идеологическия конфликт с Китайската Комунистическа Партия. Но ще свикнат. Това ще стане бързо особено ако рецесията се задълбочава в следващите няколко години.

Аз не бих приел това за нещо гарантирано. Растежа им се нормализира и не е двоен на този на САЩ. Последните се въртят около 3.3-3.5% преди Тръмпи да започне с глупостите, докато Китай завършиха миналата година с кръгло 5%. Обаче с важното уточнение, че 5% растеж е била повеялата на партията за 24-та година и те разбира се са я изпълнили - до десетия знак след десетичната. Така че колко точно им е растежа знаят само в Пекин. 

Обаче нека погледнем икономическата история на Азия, или Япония от 90-те. В сравнение с Япония от 70-те, 80-те и 90-те, Китай са лека категория. Япония има най-висок доход на калпак в целият свят(значително по-висок). И то истински пари - номинален, а не преизчислявания на потребителската кошница и други статистически/сравнителни измерители. Достигат на 70% от БВП на САЩ - отново в истински пари, нищо че са с три пъти по-малко население. Около 17% от световната икономика. В един момент общата стойност на имотите в Токио надвишават стойността на всички имоти в  целите САЩ! Демек японците притежават повече богатство от американците. Изкупуват всяка американска компания, която си заслужава споменаването. По целият свят де що е електроника, или оптика е японско. Транспорта също. Обаче наистина японско - до последното винтче, двигател и транзисторче. Не като Китай, които поне за сега са основно зглобявачница на японски, американски, германски, корейски и т.н. компоненти и системи. Плюс, за разлика от Китай, Япония изнася и много култура.

Виждаме, че накрая икономиката им прегря и сега са в някакво равновесно състояние. Не е задължително Китай да минава по техният път, но дали ще задържи дори 5% растеж е под въпрос.  

[Gabraka]

On 29.01.2025 г. at 0:00, Янков said:

Ако Дания реши да продава Гренландия, първо ще трябва да пита Лондон

Какво е това споразумение? Така написано излиза, че Дания е васал на ОК и не разполага с независимост. 

[Skubi]

Преди 1 час, Gabraka said:

Какво е това споразумение? Така написано излиза, че Дания е васал на ОК и не разполага с независимост. 

Намерих го. 

Sorry, Trump: this pact says Britain has first dibs on Greenland

The president is said to be raging at Denmark for the right to buy the strategic Arctic

https://www.thetimes.com/world/europe/article/sorry-trump-this-pact-says-britain-has-first-dibs-on-greenland-nhzvdmk5j

Пълната статия на унгарски.

https://www.magyarhirlap.hu/kulfold/20250126-ennek-az-oroszagnak-elsobbsegi-joga-van-gronland-megvasarlasara

Фрагмент. 

„Ако президентът на САЩ Доналд Тръмп искаше да купи Гренландия, трябваше първо да попита Лондон. Обединеното кралство поиска през 1917 г., че ако Гренландия бъде продадена, Великобритания ще има право на първа покупка“, каза бившият министър.

Представителят на Копенхаген, който беше на острова между 1982 и 1987 г., припомни, че в споразумението от 1917 г. тогавашният президент на САЩ Удроу Уилсън се съгласи, че Гренландия е датски остров и винаги ще остане такъв.

Това споразумение беше част от покупката на Уилсън от Дания на това, което сега са Американските Вирджински острови. Известен бизнесмен призова Уилсън да купи Гренландия, но Уилсън беше пренебрежителен.

„Уилсън каза:„ Не, не струва нищо. Това е просто лед. Не ми трябва“, каза Хайм.

Тогава Уилсън беше убеден да промени решението си и поиска датчаните да включат Гренландия в датската търговия със Западна Индия. Копенхаген отхвърли това и каза, че ще бъде готов да продаде само ако Съединените щати подпишат писмо, деклариращо, че Гренландия е "датска и завинаги ще бъде датска". Уилсън се съгласи.

[Gabraka]

Преди 10 часа, Skubi said:

Обединеното кралство поиска през 1917 г., че ако Гренландия бъде продадена, Великобритания ще има право на първа покупка

Това е за покупка. Ако гренландците решат на избори за обявяване на независимост и после за присъединяване към САЩ е съвсем друга бира.

Отделно "право на първа покупка" не означава, че ОК трябва да бъде питано дали Гренландия може да бъде продадена на САЩ. ОК имат право на първа оферта, а тя може да бъде отказана.