Тръмп и войната в Украйна. Какво да очакваме?

[scaner]

Твърд отговор на Зеленски към Тръмп:

Зеленски остро постави Тръмп на мястото му и разказа за наглите лъжи на САЩ

Най-важното от пресконференцията му на форума в Киев:

Украйна получи 100 млрд. долара помощ от САЩ, а не 350 млрд. долара.

Байдън е предоставил на Украйна безвъзмездни средства, а не заеми.

Така че Украйна няма да върне нарисуваните от Тръмп 500 млрд. долара.

И „при цялото ми уважение“ няма да подпише договор, който ще накара още 10 поколения украинци да плащат „дългове“ на Америка.

САЩ, между другото, не спряха помощта, но и не дадоха нова.

Замразените руски активи са парите на украинците и само на украинците.

Тръмп може да нарича Зеленски диктатор колкото си иска, но избори в Украйна ще има само след като бъде отменено военното положение.

 

[deaf]

Зеленски постъпва грешно,много грешно...

[Atom]

Преди 1 час, deaf said:

Зеленски постъпва грешно,много грешно...

И как според теб трябва да се постъпва правилно? Зеленски сваля гащите и се дупи на който му застане отзад или зарязва всичко и се спасява някъде по света по възможност по-далеч от Украйна и Европа?

[deaf]

Първо,истината е че не знаем какво е намислил Тръмп. Второ,Зеленски трябва да се съгласи със сделката предложена от Тръмп за редките метали на Украйна,които САЩ ще купят,а няма да ги откраднат от украинците.

Зеленски е предложил да си подаде оставката в замяна на членство на Украйна в НАТО. Това между другото...

[Atom]

Преди 49 минути, deaf said:

Първо,истината е че не знаем какво е намислил Тръмп.

Мисленето на Тръмп е ограничено в определени рамки и шаблони. Каквото и да е намислил, то няма да излезе от рамките.  За това, кои са тези рамки можа да съдим по първите му действия. Засега те в една голяма част се припокриват с философията на т.н. Dark Enlightenment.  Ето една статия на Curtis Yarvin, публикувана през януари 2022, т.е. преди пълномащабното нахлуване на Русия в Украйна: A new foreign policy for Europe. Статията доста точно предвижда още тогава някои от действията на Тръмп.   

С други думи Зеленски няма много полезни ходове ако  мисленето на отсрещната страна е ограничено от подобни рамки. Единственото което му остава е да проявява твърдост и той прави точно това. 

Редактирано Понеделник в 07:03 от Atom

[scaner]

Тръмп като преговарящ: някакъв опит за обяснение

Очите ни са на път да изтекат, когато видим поредната публикация с тезата „Тръмп е ексцентричен бизнесмен в политиката, трябва да говорите с него като с бизнесмен“ или „Просто не общувате правилно с него, той е... (вмъкнете подходящото)“.

Неговата реторика и стил на управление отразяват по-скоро комбинация от популистки и експанзионистични инстинкти, отколкото класически бизнес подход с акцент върху компромиса и „win-win“. Казано по-просто, той се държи като хулиган в политиката и е хулиган.

Има много малко успешни бизнесмени (около нула), които не разбират стойността на адекватното взаимодействие дори със собствените си конкуренти. И все пак сме виждали рейдъри, които се държат като Тръмп. Написани са много книги за това как Тръмп е хулиган от политиката и е чисто „политическо животно“ в най-лошия смисъл на думата. И то не от проклетите демократи, разбира се. Но от посветени академични експерти.

Тръмп е харизматичен (също в най-лошия смисъл на думата) любимец, обсебен от егото си. С обикновените политици можеш да преговаряш въз основа на историята на отношенията, подписаните документи, поетите ангажименти. С един бизнесмен можете да говорите от позицията на общата изгода. Егото на Тръмп, желанието му да „надхитри“ събеседника си и да спечели моментална победа в медийното пространство са на преден план. Той предпочита да превърне всеки разговор в шоу, в което най-важното е да изглежда силен и популярен, вместо да търси системно решение.

Той е хаотичен и винаги е бил такъв. Традиционният политик оперира с определени бюрократични механизми, формалната логика на международните споразумения и процедури. Съзнателният бизнесмен наема специалисти, за да не удави бизнеса си в субективност и некомпетентност. Тръмп често пренебрегва съветите на специалистите и на собствените си съветници, внезапно променя позициите си и взема решения въз основа на това какви реакции получава в медиите и сред електората.

Той разсъждава в категориите „целият свят е срещу нас“. Традиционният политик, дори когато изгражда конфронтация, обикновено оставя място за компромис. Тръмп, от друга страна, има черно-бяла представа за света: ако не си с него, значи си против него. Това затруднява сключването на фини споразумения и разговорите за споделяне на отговорността между страните. Така че при Тръмп изнудването се превръща в самоцел - той разгръща залозите до последния човек. Докато не го ударят по главата.

За икономическа рационалност също не може да се говори. Характерно за бизнес процесите е, че се избира взаимната изгода (win-win), при която всички ще спечелят пари. В политиката Тръмп действа по-скоро като игра с нулева сума: ако някой спечели, другият автоматично губи. В международната политика с голям брой заинтересовани страни тази логика често води до нови кризи и разрушава отношенията с партньорите. Този подход, между другото, вече скоро може да направи „китайската оферта“ към света по-изгодна от американската. Но Тръмп не мисли толкова далеч напред.

В края на краищата Тръмп е антитеза на класическите републиканци и в областта на икономиката. Неговият популизъм противоречи на класическата републиканска идея за либерални пазари и международна търговия.

В Тръмп популистът и кралят на ресентимента отдавна е победил „бизнесмена“ - защото имиджът на „силен лидер“ е по-важен от всякакви споразумения. В държавническите си решения Тръмп често е готов да предприеме резки и необмислени стъпки в името на краткосрочен рейтингов ефект. Вместо стратегическо планиране той дава екстравагантни обещания („Мексико ще плати за стената“, „Край на войната за 24 часа“), които всъщност са глупости от самото начало. Всеки път, когато Тръмп е изправен пред избора между намирането на разумен компромис и запазването на имиджа си на „боец“, той избира второто.

И така. Тръмп като преговарящ е класически хитрец, определян от своя популизъм, его и анималистичната природа на поведението си и идеологическите шизоконструкции в главата си. Това е същността както на Тръмп, така и на тръмпизма.

А какъв е най-добрият начин за взаимодействие с хулиганът? Да го накарате да се почувства овластен от вас. Това е настройката за Украйна и Европа. Ето защо и думите, и стъпките не бива да са нежни. Хулиганът не разбира езика на класическата дипломация.

(тук руското "гоп, гопник" съм превел като най-близкото до "хулиган")

https://t.me/Crimeanwind/75231

 

[deaf]

Преди 6 минути, Atom said:

С други думи Зеленски няма много полезни ходове ако  мисленето на отсрещната страна е ограничено от подобни рамки. Единственото което му остава е да проявява твърдост и той прави точно това. 

Ако бях на мястото на Зеленски,щях да подпиша сделката за природните богатства на Украйна. Но най-важното е че щях да дам пълни гаранции,че Украйна ще стане верен съюзник на САЩ и няма да стане член на ЕС,а ще се обвърже плътно със САЩ.

[Atom]

Преди 7 минути, deaf said:

Ако бях на мястото на Зеленски,щях да подпиша сделката за природните богатства на Украйна. Но най-важното е че щях да дам пълни гаранции,че Украйна ще стане верен съюзник на САЩ и няма да стане член на ЕС,а ще се обвърже плътно със САЩ.

Уф. На такива като Тръмп и хората които стоят зад него изобщо не им трябват "съюзници".  Не разбра ли, че политиката им е на затваряне и отдръпване от световните дела. На такива хора максимумът който им трябва  при това положение не са съюзници, а суровинни колонии, но не в смисъл да ги администрират пряко, а в отношения сюзерен-васал. В такава роля  по-вероятно е да влезе Русия, отколкото Украйна. 

[elektrotexnik]

Погледнато от моята (правя уговорка ,че е ниска) камбанария - Тръмп е или супер интелигентен и авангарден политик ... или съвършен идиот който си въобрази ,че е "богопомазаниат" защото му се размина с оня изстрел !

[deaf]

Преди 54 минути, Atom said:

Уф. На такива като Тръмп и хората които стоят зад него изобщо не им трябват "съюзници".  Не разбра ли, че политиката им е на затваряне и отдръпване от световните дела. На такива хора максимумът който им трябва  при това положение не са съюзници, а суровинни колонии, но не в смисъл да ги администрират пряко, а в отношения сюзерен-васал. В такава роля  по-вероятно е да влезе Русия, отколкото Украйна. 

Така описано това важи за ЕС,а не за Тръмп и САЩ... За Бога,ЕС ни накара да затворим преждевременно реактори в АЕЦ"Козлодуй",без да има нужда от това! И ни заповяда да приемем арабски мигранти! Кога Тръмп и САЩ са принуждавали съюзниците си да правят такива неща?!

[Atom]

Зададох следния въпрос на claude.ai:

Да предположим, че идеите на неореакционерите, вкл. т.н. "Тъмно Просвещение" и всички останали подобни течения станат мейнстрийм и започнат да определят реалната политика в Америка. Какво може да очакваме в един такъв сценарий от САЩ. Как и доколко тези идеи ще се проявят в реалността.

Отговорът:

Ще анализирам този хипотетичен сценарий внимателно:

В случай че неореакционните идеи станат доминиращи в американската политика, вероятно бихме видели няколко основни промени:

Политическа система:

• Отдръпване от демократичните принципи в посока на по-авторитарно управление
• Засилване на изпълнителната власт за сметка на законодателната и съдебната
• Възможно премахване или силно ограничаване на всеобщото избирателно право
• Преструктуриране на държавното управление по корпоративен модел

Социални промени:

• Връщане към по-традиционни социални норми и йерархии
• Значително намаляване на социалните програми
• Засилен акцент върху наследствените привилегии
• Вероятно премахване на много граждански права и защити на малцинствата

Икономическа политика:

• Силна дерегулация на бизнеса
• Премахване на много трудови закони и защити
• Фокус върху технократско управление
• Вероятно създаване на частни градове-държави или "свободни зони"

Външна политика:

• По-изолационистка позиция
• Намаляване на участието в международни организации
• Фокус върху едностранни действия вместо многостранна дипломация

Важно е да се отбележи, че реалното прилагане на тези идеи вероятно би срещнало значителна съпротива от много обществени групи и институции. Как мислите, кои аспекти от тази визия биха били най-трудни за реализиране в американския контекст?

 

Уточняващ въпрос:
Ако хипотетично приемем, че в САЩ тези идеи вече доминират и правителството се съобразява с тях, какво би било отношението към войната в Украйна

Отговорът:

В такъв хипотетичен сценарий, базирайки се на основните принципи на неореакционното мислене, вероятно бихме видели следното отношение към конфликта в Украйна:

1. Рязка промяна в политиката:

• Вероятно пълно спиране на военната помощ за Украйна
• Оттегляне от активно участие в конфликта
• Фокус върху строго националните интереси на САЩ

2. Идеологическа обосновка:

• Разглеждане на конфликта като "европейски проблем"
• Критика към либералния интернационализъм и намесата в чужди конфликти
• Възможна симпатия към авторитарния модел на управление

3. Геополитическо преориентиране:

• Намаляване на ангажиментите към НАТО
• Възможно търсене на прагматични отношения с Русия
• Отдръпване от позицията на глобален защитник на либералния ред

4. Практически последици:

• Вероятно насърчаване на бързо приключване на конфликта чрез преговори
• Фокус върху ограничаване на икономическите щети за САЩ
• Намаляване на дипломатическата подкрепа за Украйна

Това би представлявало радикална промяна спрямо сегашната американска политика и би имало сериозни последици за развитието на конфликта и международните отношения като цяло.

 

[Atom]

Интересното в анализа на claude.ai е, че моделът си няма на представа какво става в момента. Обучението му е към април 2024г.  Относно по-късните събития отговорът на модела е следния:
"За съжаление не мога да потвърдя това, тъй като моите познания са ограничени до април 2024 г. и не бих могъл да знам реалното развитие на събитията към февруари 2025 г. Анализът, който направих, беше хипотетичен и базиран на моето разбиране за неореакционните идеи и тяхната потенциална проява в политиката."

Изводите  които могат да се направят от отговорите му са пределно ясни. Въпреки, че отговорите му са чисто теоретични, базирани само на някакви идеи, те почти 1:1 съвпадат със сегашната реалност.  Това показва, че Тръмп не е чак толкова непредвидим, а действията му се придържат плътно към определена идеология.

 

[Кибик]

Гледам днеска прес конференцията на Макрон и агент Краснов и се чудя, какъв компромат е извадил Макарончо, че Тръмп да омекне до такава степен?

 

[Шпага]

За съжаление случило се е и това:

"Върховната рада в Киев отхвърли резолюция за легитимността на украинския президент Володимир Зеленски.

 

Това стана на сесията на украинския парламент по повод третата годишнина от пълномащабното нахлуване на Русия в Украйна. Резолюцията получи 218 гласа, вместо необходимите 226 гласа, за да бъде приета.

Гласуването беше в присъствието на европейските лидери и еврокомисари, предвождани от председателката на ЕК Урсула фон дер Лайен и лидера на Европейския съвет Антониу Коща, които бяха в украинската столица вчера по повод третата година от войната.

Около 54 украински депутати, които бяха в заседателната зала, не гласуваха, включително 38 представители на партията на Зеленски "Слуга на народа", предава БТА.

Ще бъде направен повторен опит за гласуване на резолюцията за легитимността на украинскияпрезидент, съобщи в "Телеграм" депутатът от Радата депутат Алексей Гончаренко, цитира го и украинското издание "Страна".

... ... ...

https://dnes.dir.bg/svyat/parlamentat-v-kiev-othvarli-rezolyutsiya-za-legitimnostta-na-zelenski-kato-prezident

[vvarbanov]

Преди 1 час, Шпага said:

"Върховната рада в Киев отхвърли резолюция за легитимността на украинския президент Володимир Зеленски.

Това не е импийчмънт и не е причина за нови избори. Не зная защо са го поставили на гласуване. Според украинското законодателство президента е легитимен. Върховната рада трябва да промени закона, ако искат да направят избори.

 Какво ще стане ако нашия парламент отхвърли резолюция за легитимността на Радев? 

[deaf]

Преди 17 минути, vvarbanov said:

Според украинското законодателство президента е легитимен.

Той е законен,но не е редовен президент,а извънреден по време на война.

[vvarbanov]

Украйна се противопоставя на Тръмп, след като Зеленски е подкрепен единодушно

Върховната Рада , парламентът на Украйна, прие резолюция, озаглавена „Декларация на Върховната Рада на Украйна за подкрепа на демокрацията в Украйна в условията на руска агресия“ на 25 февруари, която потвърждава президентството на Зеленски и нарежда избори да не могат да се провеждат по време на периоди на военно положение................

Върховната рада нямаше достатъчно гласове, за да приеме резолюцията на първо четене, но по време на второто тя беше подкрепена от 268 членове, докато 12 се въздържаха от гласуване и нито един не гласува против, според Kyiv Independent.   https://www.newsweek.com/ukraine-defies-trump-zelensky-unanimously-backed-2035933