Тръмп и войната в Украйна. Какво да очакваме?

[Skubi]

Преди 2 минути, scaner said:

За търговският нюх на Тръмп...:

Споразумението за недрата на Украйна ще бъде неблагоприятно за САЩ - Politico

Тръмп, който се гордее с уменията си да води преговори, този път може да получи по-малко, отколкото се е надявал при подписването на споразумението с Киев, пише изданието. Причините за това са няколко наведнъж:

От изследваните над 20 000 находища само около 8000 са жизнеспособни, като по-малко от половината от тях са били експлоатирани преди пълномащабното нахлуване на Русия.

Оценките на стойността на тези находища се основават до голяма степен на проучвания от 60-те и 80-те години на миналия век. Информацията, често непълна, е разпръсната из цялата страна и все още се дигитализира.

Разчистването на земята от мини и възстановяването на необходимия миннодобивен сектор ще отнеме години и ще изисква десетки милиарди долари.

Разработването на инфраструктура за добив и преработка на украинските редкоземни елементи ще отнеме години и ще бъде по-малко ефективно от изпращането на минералите за преработка в Китай.

Поради тези проблеми украинските находища на редкоземни елементи може да не са рентабилни за добив, заключава Politico.

Това всичко е ясно. Но Политико или незнам кой плаща статията, не се замисли, че играта не е в експлоатирането ами в това, че друг да не иксплоатира....Или това вече е сложно за икуто на Политико читателите?

И освен това Тръмпчо нали се готви за икономическа война с Китай? Или до утре ще забрави какво е искал днес? 

[Warlord]

Вучич обаче го бие Тръмп с тая изцепка - бил гласувал погрешка за Украйна в ООН 

 

Вучич се извини на сърбите: Погрешка подкрепихме европейската резолюция за Украйна в ООН

Нося вината, защото предполагам, че съм уморен и не мога да свърша всичко, казва президентът

https://www.chernomore.bg/a/15-sviat/281220-vuchich-se-izvini-na-sarbite-pogreshka-podkrepihme-evropeyskata-rezolyutsiya-za-ukrayna-v-oon?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR0OsYLprj_WN7DGIidSjO4fvYIYb1MV_20jwCABIhx_UHKKoDHz91S7E9Q_aem_sehGMI9iUU5y9R5YiIqRyw

[scaner]

Срещата на Тръмп и Зеленски си вървеше нормално, докато не почна спор между тях. Ройтерс предава:

Тежък спор между Зеленски, Тръмп и Ванс.

Историческо събитие. Такъв спор в ефир между двамата президенти не се е случвал досега.

- Вие не бяхте в Украйна, за да говорите за нашите проблеми - така започна спорът на Зеленски с Ванс и Тръмп.

- Нямате право да ни диктувате как ще се чувстваме. Ние сме на ръба на Трета световна война, но вие не уважавате Съединените щати - Тръмп към Зеленски.

- Тръмп към Зеленски: Имате ли изобщо костюм?

- Зеленски: Да, имам.

- Тръмп: Някои американци не са доволни, че не уважавате официалния стил.

- Не съм дошъл тук да играя карти - Зеленски в отговор на изказването на Тръмп, че Украйна „няма силни карти“.

- Войната в Украйна щеше да приключи за две седмици, ако не бяха американските оръжия и оборудване - Тръмп

- Зеленски отговори: „Чух от Путин за 3 дни, а сега са 2 седмици“.

Руските държавни медии бяха изгонени от Овалния кабинет - Ройтерс

-----

Пълното изявление на Тръмп след разговора му със Зеленски

„Днес имахме много значима среща в Белия дом. Научихме много неща, които никога не бихме могли да разберем, без да разговаряме под такъв огън и натиск. Удивително е какво излиза наяве чрез емоциите и аз установих, че президентът Зеленски не е готов за мир, ако се намеси Америка, защото смята, че нашето участие му дава голямо предимство в преговорите. Аз не искам предимство, искам МИР. Той не уважава Съединените американски щати в техния скъп Овален кабинет. Той може да се върне, когато е готов за мир“.

------

И неща от стенограмата, тук е доста ясно:

Тръмп:
- Трябва да сте благодарни, нямате карти в ръката си, свършват ви военните. Не можете да ни кажете „искам това, искам онова“;
- Ние ви дадохме 350 млрд., трябва да сте благодарни;
- Или ние подписваме споразумението, или вие се оттегляте от него. Вие нямате силна позиция. Трябва да изразявате благодарност към нас. А вие не го правите;
- Вашите проблеми започват още сега. Нямате никакви възможности за преговори със САЩ;
- Или Зеленски ще сключи сделка, или САЩ ще си „измият ръцете“;
- Тръмп заяви, че иска да спре конфликта в Украйна, за да „спаси животи“ и да „спести много пари“, въпреки че последното е далеч по-малко важно за него;
- „Похвалявам вашите генерали, вашите войници и вас лично. Трябва много да се гордеете с вашите бойци. Но сега искаме това да приключи, това е достатъчно“.
- Това можеше да прерасне в Трета световна война. Нещата се развиваха в погрешна посока. Надявам се да бъда запомнен като миротворец. Правя го, за да спасявам животи - това е по-важно от всичко останало;
- Тръмп заяви, че заема неутрална позиция в конфликта за Украйна и иска да го прекрати;
- Аз съм спрял толкова много войни. Много хора искаха да започнат война, но аз ги спрях. Вие дори не чувате за това;

Зеленски:
- Путин трябва да плати за възстановяването на Украйна;
- Путин е нарушил примирието с Украйна 25 пъти;
- Това не е война между САЩ и Русия, това е война на Русия срещу Украйна, именно тези страни трябва да седнат на масата за преговори - и тогава САЩ, като най-силен партньор, могат да се присъединят.

-------

Срещата завършва така:

- Зеленски напуска Белия дом предсрочно - СМИ

- Зеленски и пресконференцията на Тръмп са отменени.

- Изглежда, че между САЩ и Украйна няма да бъде подписано споразумение за полезните изкопаеми.

Редактирано Петък в 18:49 от scaner

[scaner]

Журналистката от Fox News Джаки Хайнрих съобщава, че Доналд Тръмп сам е изгонил Владимир Зеленски от Белия дом - той не е напуснал по своя инициатива.

Според нея администрацията на Белия дом твърди, че украинската страна е поискала „рестартиране“ на преговорите, но Марко Рубио и Майкъл Уолц са дали ясно да се разбере, че Зеленски трябва да напусне територията на Белия дом и да се върне, когато е готов да обсъжда мирно споразумение.

Освен това Тръмп и неговите сътрудници изразиха раздразнение, че Зеленски „сви рамене и извъртя очи“ по време на брифинга, демонстрирайки недоволството си от преговорите.

https://t.me/minval_az/116280

------

Завирусява се това видео,

https://t.me/Crimeanwind/75648

на което много журналисти разчитат ругатни от Зеленски...

[scaner]

Как започна караницата между Тръмп и Зеленски:

Зеленски попита Ванс по много коректен начин за каква дипломация става дума, ако Путин вече е нарушил договора 25 пъти.

Веднъж Макрон и Меркел също гарантираха сигурността на Украйна, но това не спря Путин. Крим и Донбас бяха окупирани преди много години, по време на окупацията в САЩ се смениха много президенти.

Веднага след този разумен въпрос Ванс заяви, че Зеленски се държи неуважително.

След това Тръмп нападна Зеленски, че е казал, че те „ще го усетят по-късно“. „Не решавайте вместо нас как да се чувстваме“, заяви Тръмп.

-----

Няколко изказвания:

„Днес в Овалния кабинет се срещнаха един герой и един страхливец. И когато срещата приключи, героят ще се върне у дома в Украйна“, заяви американският сенатор Адам Шиф.

-----

На много хора им се струва, че Ванс и Тръмп умишлено са „тормозили“ Зеленски, за да може той, а не Путин, да провали „мирния договор“ и  „краят на войната“.
„Ванс и Тръмп са се готвели да предизвикат спор със Зеленски, за да го поставят в още по-слаба преговорна позиция“, пише Financial Times.

През последните две седмици Тръмп направи всичко възможно, за да подкопае позицията на украинския президент.

------

Зеленски коментира посещението в Белия дом

„Благодаря ти, Америка, благодаря ти за подкрепата, благодаря ти за това посещение. Благодаря на президента, на Конгреса и на американския народ. Украйна се нуждае от справедлив и траен мир и ние работим именно за това“.

 

[gmladenov]

Дефакто Тръмп и Ванс са се скарали със Зеленски, защото вместо да им се подмазва, той отстоява позицията на страната си.

[Grifin]

  Ето видео от срещата:

Коментарите и под видеото, както и под две-три статии в американската преса, които четох, са показателни....

Редактирано Петък в 20:28 от Grifin

[Skubi]

Защо имам съмнението, че тези двама мошеници са направили засада на Зеленски. И той несъзнателно е влязал в капанът.

Аз никога не съм отговарял или водил спор с заместника, когато е бил на лице шефът, тоест равният на мен човек. И да са се опитвали, или съм игнорирал въпросът или ако след техническа пауза шефът не се обади, тоест е съгласен с убаждането на заместникът му, съм се обръщал към някой от моята група да отговори на това лице. Но Зелко не е схванал капана... Тук се вижда, че Путлер печели засега, защото използва имперската наглост на  Тръмп, за да анулира каквато и да е сделка. Европа е в голяма беля на чия страна ще застане.  На една платформа се позиционираха Русия, Китай и сега САЩ. Или ще ходи каноса или почва истинският ракендрол. 

 

[gmladenov]

Преди 22 минути, Skubi said:

Защо имам съмнението, че тези двама мошеници са направили засада на Зеленски.

Точно на това прилича.

[Р. Теодосиев]

Интересно ми е каква е позицията на обикновения американец по тоя случай.

[Skubi]

Преди 10 минути, Р. Теодосиев said:

Интересно ми е каква е позицията на обикновения американец по тоя случай.

Влез в някой американска чат рулетка и ще узнаеш....

Руснаците ще ми е интересно. Защото в момента 1 роунд Путлер го печели.

 

[scaner]

Ето скандалът и на руски превод:

 

[Skubi]

Тръмп е сигурен, че Зеленски ще дойде пак....

Прав е. Няма къде да ходи. Или ще трябва да се самоубие....

 

 

 

 

Редактирано Петък в 23:25 от Skubi

[scaner]

Изказване на Тръмп:

"Президентът Путин иска мир в Украйна"...

https://t.me/nexta_live/90764

 

[scaner]

В мрежата се разпространява интересен анализ на ChatGPT за психологическите аспекти на срещата на Зеленски с Тръмп-Ванс

От анализа можем да заключим, че това, на което станахме свидетели, е истински майсторски клас по gaslighting*, манипулация и принуда от страна на Тръмп и неговото обкръжение. Нека да направим анализ на основните моменти:

Обвиняване на жертвата за собственото ѝ положение:
Тръмп буквално казва на Зеленски: „Ти сам си допуснал да бъдеш в много лошо положение“. Това е класически пример за насилник - обвиняване на жертвата за това, от което тя страда. Вие сами сте си виновни, че Русия ви окупира и убива народа ви.

Натиск и принуда за „благодарност“:
Ванс изисква от Зеленски да каже „благодаря“. Това е изключително токсична техника - да накараш жертвата да благодари за помощта, от която жизнено се нуждае, а след това да я обвиниш в неблагодарност, ако се опита да отстоява правата си.

Манипулиране на понятието „мир“:
Тръмп твърди, че Зеленски „не е готов за мир“. Но под това той разбира капитулацията на Украйна. Това е типична манипулация - подмяна на понятието „справедлив мир“ с понятието „капитулация“.

Отказ да се признае реалността на войната:
Тръмп продължава да повтаря, че Зеленски „няма карти“, че „без нас нямате карти“. Това е друга техника на насилника - да обезцени усилията на жертвата, като твърди, че тя е безсилна без благодатта на „спасителя“.

Обезценяване на жертвите на войната:
„Ако искате да има прекратяване на огъня, трябва да го приемете, за да спрат да летят куршуми и да спрат да умират вашите хора“. Но Тръмп пренебрегва факта, че прекратяване на огъня без гаранции е само отсрочка за Русия, за да се прегрупира и да нанесе нов удар.

Тактика на доминация:
Тръмп постоянно прекъсва, не позволява на Зеленски да говори. Казва: „Не, не, казахте достатъчно“, „Не сте в позиция да ни диктувате“. Това е умишлено използване на психологически натиск за установяване на йерархия, в която Зеленски е подчинен.

Принуждаване към капитулация под прикритието на „дипломацията“:
Ванс твърди, че „пътят към мира минава през дипломацията“. Това е класическа тактика, при която на агресора се позволява да продължи агресията си без съпротива.

Проектиране и подмяна на понятия:
Тръмп заявява: „Вие играете на карта с живота на милиони хора“. Но точно това прави той, прехвърляйки отговорността върху Зеленски.

Създава илюзията, че Зеленски дължи нещо на Америка:
САЩ наистина помагат на Украйна, но представянето на тази помощ под формата на „трябва да се подчиняваш или няма да получиш нищо“ е форма на финансова и военна принуда, а не на партньорство.

Обезценяване на украинската съпротива:
Тръмп твърди, че „ако не бяха нашите оръжия, тази война щеше да приключи за две седмици“. Това е опит за пълно заличаване на заслугите на украинците и представянето им като напълно зависими от САЩ.

Заключение:
Тръмп и екипът му използват цялата гама от тактики на злоупотреба: прегазване, обвиняване на жертвата, принуждаване към благодарност, манипулиране на понятията „мир“ и „дипломация“. Това не са преговори - това е опит да се принуди Зеленски да приеме условия, благоприятни за САЩ, но смъртоносни за Украйна.

-----

*gaslighting е психологическа техника за манипулация, при която един човек, наричан газлайтър, систематично манипулира друг човек, като го кара да поставя под съмнение собственото си възприятие на реалността, паметта и здравия разум. 

[nik1]

Тръмп е кукуриго и изкуфял, но ще допълня - не от днес.

Дълго си затваряхме очите, но ако върнем топката назад - безбройни фалити, а в миналия мандат - "пийте белина", "буквално невидими самолети".

Пълно осир@не при управлението на Ковид кризата.
Осир@не с Афганистан (там подписа подобен договор за ресурсите на Афганистан с предишното и правителство).

В предложеният договор на Украйна за ресурсите и, всъщност няма и намек за мира.

Това не е сделка за мир, а не знам какво е - кретенизъм е.
 

Ако беше сделка за мир, то щеше да бъде казано (или написано) - "делим ресурсите ви, а вие получавате и американско оръжие, и ви подкрепяме за НАТО". Или - "делим ресурсите, а вие в близките 5 години получавате по 50 милиарда долара годишна помощ".

Или нещо такова.
 

Няма и намек за това, не се и каза в пресконференцията. Казваха се съвсем други неща на Зеленски - "ще изтегля войските си" (опаа, той е пълно кукуриго, какви войски в Украйна?).
 

Да, Шварекови и тръмпистите няма да се съгласят, но още какво трябва за да се разбере, че Тръмп е умопобъркан и кретен.
 

JD Ванс? Плитък ум и късен пубертет (в момента го кара пубертета).

Марко Рубио? Американският вариант на Теменужка Петкова.

[Warlord]

Мисля че скандалът в Овалния кабинет беше за добро - в резултат от него Европа започва да осъзнава, че трябва да се пробуди от досегашния си унес и да се оправя сама занапред.

[Skubi]

Даже и в Конгреса им дотегна от вихрушката кавато прави този идиот на международният терен....

 

[deaf]

Вярно ли е че на видеозаписа на разговора на Зеленски с Тръмп и Ванс,се чува украинският президент да просъсква през зъби "Сука,блять!"? Не знам какво означава това на руски,май е някаква псувня.

[Р. Теодосиев]

Manol Peykov:
 

"Сюзън Гласър, The New Yorker Daily:
 

"С излъчения днес по телевизията удивителен сблъсък в Овалния кабинет между президента Тръмп и украинския президент Володимир Зеленски, всички ние станахме свидетели на нещо, което беше в процес на развитие от няколко седмици насам: Съединените щати промениха позицията си във войната между Русия и Украйна. Нашата страба вече не е на страната на Украйна.
 

Това е епохална промяна от страна на Тръмп – и тя има последствия както за самото оцеляване на Украйна, така и за оцеляването на партньорството между Америка и нейните европейски съюзници.
 

В колонката си миналата седмица писах за нещо, което наричам "Путинизацията на САЩ от страна на Тръмп", както по отношение на външната политика – в пряк смисъл, на курс в посока Русия – така и по отношение на прилагането на набор от вдъхновени от Путин тактики на домашен терен.

Тази седмица промяната се видя още по-ясно. Навръх третата годишнина от непровокираното нашествие на Украйна от страна на Русия, Тръмп – дори и преди днешната му битка със Зеленски – накара страната си да гласува в ООН заедно с Русия, Беларус и Северна Корея.
 

Вече виждаме, че възхитата, която Тръмп изпитва към световните диктатори, автократи и тирани има своите последствия; че предпочитанията му имат не само риторична стойност. Че те се трансформират в нов външнополитически курс за страната – курс, който представлява радикална промяна в следвоенната визия на Америка за света.
 

Това е спиращ дъха завой. И въпросът, който бих искала да задам в тазседмичната си колонка е следният:
 

Ще направи ли някой нещо по въпроса? Къде е съпротивата срещу този потресаващ развой на нещата?
 

Не спирам да си мисля за едно: човекът, който изпитва най-голяма наслада от тази промяна, е Владимир Путин."
 

(Превод Манол Пейков)

[Р. Теодосиев]

Преди 3 минути, deaf said:

Вярно ли е че на видеозаписа на разговора на Зеленски с Тръмп и Ванс,се чува украинският президент да просъсква през зъби "Сука,блять!"? Не знам какво означава това на руски,май е някаква псувня.

Не е вярно.

[rumcaiz]

[Шпага]

Каква е след тази "полусреща" реакцията в самата Украйна? Какво ще се случи със Зеленски при толкова много вътрешни врагове, предатели, изменници, корумпирани типове и т.н.

[Skubi]

Преди 1 час, Р. Теодосиев said:

Тази седмица промяната се видя още по-ясно. Навръх третата годишнина от непровокираното нашествие на Украйна от страна на Русия, Тръмп – дори и преди днешната му битка със Зеленски – накара страната си да гласува в ООН заедно с Русия, Беларус и Северна Корея.

И Унгария! Забрави Орбанр геният на 21 век. 

[Шпага]

През погледа на Христо Комарницки: