Тръмп и войната в Украйна. Какво да очакваме?

[scaner]

Сенаторът от Демократическата партия Кори Букър публикува вчера следният туит в своя акаунт в Twitter:

„Ние сме американци.

Ние сме най-могъщата нация на планетата.
Но не способността ни да смазваме слабите е това, което ни определя.
Нашият характер не се проявява чрез травмиране на потиснатите.
Не способността ни да се подиграваме, унижаваме и презираме ранените, сломените и изтощените говори за нас.

Ние сме нацията, която създаде плана „Маршал“.
Нацията, която осъществи въздушния мост в Берлин.
Нация, чийто лидер веднъж каза:
- Г-н Горбачов, съборете тази стена.

Ние сме себе си, когато се противопоставяме на злото, а не когато угаждаме на неговите създатели.
Говорим истината, когато защитаваме слабите, а не когато го правим само срещу заплащане.
Оставаме Америка, когато нашите лидери наричат диктаторите диктатори, а тези, които се борят за демокрация срещу тиранията - герои.

Днес Доналд Тръмп и Джей Ди Ванс не показаха сила - те показаха слабост.

Те се опитаха да омаловажат величието и показаха само собствената си незначителност.

Те притежават едни от най-почетните титли в света - президент и вицепрезидент на Съединените американски щати. Но титлите не правят човека човек. И днес двамата мъже опозориха титлите си.

Пред тях стоеше един уморен воин. Човек, който бе загубил хиляди приятели и бойни другари заради несправедливата и престъпна агресия на един авторитарен лидер.

Но те не проявиха великодушие, благородство на духа, дипломатическа мъдрост.
Те се държаха като дребни хулигани с големи длъжности, унижавайки историята и наследството на страната, която управляват.

Днес Доналд Тръмп се държеше по-скоро като руския Путин, отколкото като американски президент“.

 

[Warlord]

Преди 23 часа, Р. Теодосиев said:

Интересно ми е каква е позицията на обикновения американец по тоя случай.

Ето как е бил посрещнат Ванс във Върмонт:

Редактирано Събота в 21:17 от Warlord

[Кибик]

Аз гледах внимателно разговора Зеленски-Ванс-Тръмп. Нещата се разсъхнаха когато Зеленски каза, че Путин е лъжец (което е вярно) и поиска гаранции, че Путин няма да му бъде позволено да наруши примирието.

Оттам Тръмп се почуства натясно, а като се почуства натясно, почва да напада и отиде коня в ряката.

Обаче питам се, какви гаранции могат да дадат САЩ или Европа, че Путин няма да наруши споразумението?

Струва ми се, че Зеленски активно се опитва да разшири конфликта и да въвлече и НАТО.

 

 

[nik1]

Америка се българизира?

Информационни автократи ("башбакани") и "калинките" им.

[nik1]

Преди 9 часа, Кибик said:

Аз гледах внимателно разговора Зеленски-Ванс-Тръмп. Нещата се разсъхнаха когато Зеленски каза, че Путин е лъжец (което е вярно) и поиска гаранции, че Путин няма да му бъде позволено да наруши примирието.

Оттам Тръмп се почуства натясно, а като се почуства натясно, почва да напада и отиде коня в ряката.

Обаче питам се, какви гаранции могат да дадат САЩ или Европа, че Путин няма да наруши споразумението?

Струва ми се, че Зеленски активно се опитва да разшири конфликта и да въвлече и НАТО.

 

 

Зеленски според мен иска работещи гаранции за мира (друг е въпросът, че няма много страни, които могат да предложат такива и биха ги направили) -  а това е мисля различно от "желанието да разшири конфликта и да въвлече и НАТО", и/или пари и оръжие за войната. 

Някои анализатори смятат, че Тръмп ще се върне на масата на преговори с по-добро предложение към Зеленски.

Аз не съм убеден, че Тръмп действа  рационално и изобщо може да действа рационално - рационално е да се върне на масата на преговори с по-добро предложение към Зеленски, за да му излезне "играта" на миротворец и по-добър  от "лошите" DEM, Байдън и Обама, които според него са допуснали и едва ли ескалирали войната.

Разбира се, Тръмп може да е "държан" от Кремъл ("разработван" не значи  непременно "държан")
Аз не изключвам вероятността Тръмп да е "държан" от Кремъл, чрез финансиране ("Руските капитали").

[Шпага]

Преди 9 часа, Кибик said:

Обаче питам се, какви гаранции могат да дадат САЩ или Европа, че Путин няма да наруши споразумението?

Е как да няма гаранции? Нали самият Тръмп казва "Мен Путин ме уважава и няма да наруши дадената дума". Каква по-сигурна гаранция от тази? Макар че Путин нито го уважава, нито е "дал дума", но това са подробности...

[deaf]

Преди 15 минути, nik1 said:

Зеленски според мен иска работещи гаранции за мира

Хайде стига с тези гаранции! Никой човек вече не вярва в тях,най-малкото Зеленски. Той и не каза,че иска гаранции. Зеленски иска оръжия. МНОГО оръжия с които да прогони руската армия от Украйна.

Нима не разбрахте,че гаранциите не работят?! Че то причината за войната е позорното предателство на "гарантите" от Букурещкия меморандум от 1994г. И грозното снишаване на ЕС и НАТО при заграбването на Крим от третия "гарант" Русия! Никакъв "гарант" НАТО,ООН и ЕС не работи,ако държавата сама не си е обезпечила отбраната.

Ако Украйна – тогава третата ядрена сила в света с 1900 ядрени ракети,не беше принудена от нейните "гаранти" да ги предаде,никога третият и "гарант" Русия не би посмяла да я нападне.

И сега някакви нови наивници лелеят надежди за нови "гаранции". И съюзи,моля ви се. След като прекрасно се видя,че съюзът НАТО не става и за чеп за зеле!!!

Не виждате ли,че "гарантите" и "съюзите" са всъщност първите предатели?!

Памет нямате ли?! Очи за реалността?!

Каква Великобритания мечтаете да ви пази?! Сериозно ли мислите,че англичаните ще тръгнат да воюват и умират за Естония например,или за България?

Трябва да се разбере,че спасението на давещия се е само в неговите ръце. Украйна трябва да си направи ядрени ракети и то веднага. И да ги пусне над руските войски в Донбас. Другото е бошлаф работа...

[Р. Теодосиев]

Преди 14 минути, deaf said:

Памет нямате ли?! Очи за реалността?!

„Историята е само една беда след друга“.

Хайде сега без лични и емоционални избличи, че отиваме към Тръмп като поведение.

Ако си забелязал, войната се води на две полета: на бойното поле и на икономическото (политическо) поле. 

Да се върнем върнем към руските опорки:

Преди 18 минути, deaf said:

Хайде стига с тези гаранции! Никой човек вече не вярва в тях,най-малкото Зеленски. Той и не каза,че иска гаранции. Зеленски иска оръжия. МНОГО оръжия с които да прогони руската армия от Украйна.

Зеленски иска да си върне цялата територия н Украйна. А вече това как ще стане много зависи от неговите съюзници, а не толкова от него самия. Той иска всичко, което може да иска, за да постигне тази цел, но аз виждам как те или не му го дават или му дават това, което на тези съюзници им е изгодно да дадат. Докато Зеленски настоява за всички необходими средства за отблъскване на Русия от територията на Украйна, помощта от съюзниците често идва с условия, ограничения и стратегически калкулации, които не винаги съответстват на непосредствените нужди на Украйна на бойното поле.

Особено показателен е случаят със САЩ, където значителна част от отпуснатите за Украйна средства всъщност циркулират в американската военна индустрия. Този модел повдига въпроси относно степента, до която подкрепата за Украйна е мотивирана от солидарност и отстояване на международния ред, и до каква – от вътрешнополитически и икономически съображения на самите донори.

Така Зеленски се озовава в противоречиво положение – формално подкрепян от Запада в борбата си за суверенитет, но на практика ограничен от стратегическите интереси на същите тези съюзници, които определят параметрите на неговите военни възможности.

Хайде сега да се върнем в реалността, защото с такива мисли:

Преди 20 минути, deaf said:

Трябва да се разбере,че спасението на давещия се е само в неговите ръце. Украйна трябва да си направи ядрени ракети и то веднага. И да ги пусне над руските войски в Донбас. Другото е бошлаф работа...

работата е много башлаф - без никакво покритие. Никой не иска да се използва ядрено оръжие, а ако Украйна го използва ще отблъсне всичките си съюзници и ще остане сама. Това никой не го иска.

[nik1]

Преди 16 минути, deaf said:

Той и не каза,че иска гаранции.

Напротив:
Володимир Зеленски ще се срещне с президента на САЩ Доналд Тръмп, за да подпише споразумение за споделяне на минералните ресурси на страната си. Зеленски описа двустранната сделка като предварителна и каза, че иска допълнителни споразумения, които включват гаранции за сигурност за възпиране на нова руска агресия.

"Нима не разбрахте,че гаранциите не работят?!"

Има поне 3 работещи възможни гаранции днес, които САЩ би могъл да осигури :
- приемане на Украйна в НАТО.
- разполагане на мироналагащи сили от САЩ (САЩ и съюзници) в Украйна. (Правило се е нееднократно в други случаи)
- включване на Украйна в ядрения щит на САЩ.


"Зеленски иска оръжия. МНОГО оръжия с които да прогони руската армия от Украйна"
Откъде ще се намерят толкова много оръжия ? Кой ще ги даде?

"Украйна трябва да си направи ядрени ракети и то веднага".
А така, но му (им) трябва  мир - стабилен , за да пренасочат ресурсите към създаване на собствено ядрено оръжие
 

[Р. Теодосиев]

Нали се разбрахме без руски опорки и без измислици!

Същите неща се говореха в първите дни на войната, но нито САЩ са влезли във войната, нито Русия е в Киев

[deaf]

Преди 10 минути, Р. Теодосиев said:

Нали се разбрахме без руски опорки и без измислици!

Новина от последните часове:

"Мъск е съгласен с идеята САЩ да напуснат ООН и НАТО"

Мъск... Не изглежда да е блъф...

[Р. Теодосиев]

Преди 21 минути, deaf said:

 

Препоръчвам да чуеш:

"Гласът на Капитал" с водещ Йоан Запрянов гостува Весела Чернева, заместник-директор на Европейския съвет за външна политика, която бе и пряк свидетел на някои от изброените събития - конкретно тези в Мюнхен по време на годишната конференция по сигурност.

[scaner]

Вчерашното  допитване на CNN:

01 март 2025 г.
Кой носи най-голяма отговорност за спора в Овалния кабинет?
50.33% - Доналд Тръмп
41,33% - Джей Ди Ванс
4,34% - Владимир Зеленски
4,01% - Всички по равно
*Процент от 112 745 гласа

https://www.smerconish.com/daily-poll/past-poll-results/

 

----

P.S. Последните дни се вдигат много протести срещу Мъск, скандиране "Не сме те избирали!", има и вандализъм срещу шоурууми на Тесла в Манхатън и други градове. 

https://www.bloombergtv.bg/a/35-bloomberg-world/141695-tesla-se-izpravya-sreshtu-protesti-vandalizam-zaradi-mask

 

Майданът се заформя  

 

 

Редактирано вчера от 12:43 от scaner

[rumcaiz]

[Кибик]

Преди 11 часа, Шпага said:

Е как да няма гаранции? Нали самият Тръмп казва "Мен Путин ме уважава и няма да наруши дадената дума". Каква по-сигурна гаранция от тази? Макар че Путин нито го уважава, нито е "дал дума", но това са подробности...

 

Сега, няма никакво съмнение, че Тръмп в една или друга степен е под руско влияние. Все пак има реален проблем, и този проблем е, че Русия е окупирала Донбас, да не говорим за Крим. Зеленски няма военния капацитет и възможности да си ги вземе обратно със сила, поне така изглежда за момента. Дали в непосредствено бъдеще ще успее да събере много по-силна армия е много съмнително. От друга страна Зеленски явно въобще не се е отказал от Донбас.

Това са началните условия.

Пита се в задачата, как Зеленски смята да осъществи тази си амбиция? И отговора е, че иска да въвлече по-мощни армии директно в конфликта. Това стана много ясно при това посещение. 

Сега предполагам при Стармър ще решават въпроса как военно да решават въпроса.

Редактирано Преди 17 часа от Кибик

[gmladenov]

Преди 32 минути, Кибик said:

Пита се в задачата, как Зеленски смята да осъществи тази си амбиция?

Да, на Зеленски много му се иска НАТО да се намеси и да натупа Русия - само че това
няма да стане; САЩ и ЕС отдавна сигнализират, че не искат да се бият с Русия. 

Така че за Украйна е най-добре да промени сегашната стратегия. Русия няма да бъде
победена без НАТО - а НАТО не иска да се намесва пряко. Това е реалността, която
Украйна трябва да осъзнае. СМСМ.

[scaner]

Американското сатирично ТВ шоу Saturday Night създаде пародиен скеч на скандала в Белия дом. За 6 часа то набира над милион гледания, за 15 часа - над 6.5 милиона.

„Приветстваме президента Зеленски в този невероятен капан, това ще бъде голям и красив капан. И планираме да го атакуваме много скоро без никаква причина“, заявява "Тръмп".

Комик в образа на Ванс казва: „Бил съм в Украйна! Чрез картите на Google“.

Повече може да се прочете ТУК. Има го самото видео (малко съкратено), но със субтитри на украински (ето директен линк)

А ето и пълното оригинално видео:

 

Редактирано Преди 16 часа от scaner

[Кибик]

Преди 51 минути, gmladenov said:

Да, на Зеленски много му се иска НАТО да се намеси и да натупа Русия - само че това
няма да стане; САЩ и ЕС отдавна сигнализират, че не искат да се бият с Русия. 

Така че за Украйна е най-добре да промени сегашната стратегия. Русия няма да бъде
победена без НАТО - а НАТО не иска да се намесва пряко. Това е реалността, която
Украйна трябва да осъзнае. СМСМ.

 

Нато уж няма да се меси, ама Зеленски почти е договорил масивни "омиротворителни сили" да се разположат в източна Украйна. 

Да речем те се настанят в Донбас, но един прекрасен ден пада някаква неиндефицирана ракета над бараките им и стотина от тях, чистокръвни натовчета се преселват във вечните ловни полета. Ко прайм тогава, нали са гаранти на сигурността?

 

 

Редактирано Преди 16 часа от Кибик

[Skubi]

Преди 10 часа, Кибик said:

 

Нато уж няма да се меси, ама Зеленски почти е договорил масивни "омиротворителни сили" да се разположат в източна Украйна. 

Да речем те се настанят в Донбас, но един прекрасен ден пада някаква неиндефицирана ракета над бараките им и стотина от тях, чистокръвни натовчета се преселват във вечните ловни полета. Ко прайм тогава, нали са гаранти на сигурността?

 

 

Какво стана когато нашите войници и не стотини ами дестина чистокръвни българчета се преселиха във вечните ловни полета? И тогава ли смайли сложи?

[nik1]

Преди 12 часа, Кибик said:

 

Сега, няма никакво съмнение, че Тръмп в една или друга степен е под руско влияние. Все пак има реален проблем, и този проблем е, че Русия е окупирала Донбас, да не говорим за Крим. Зеленски няма военния капацитет и възможности да си ги вземе обратно със сила, поне така изглежда за момента. Дали в непосредствено бъдеще ще успее да събере много по-силна армия е много съмнително. От друга страна Зеленски явно въобще не се е отказал от Донбас.

Това са началните условия.

Пита се в задачата, как Зеленски смята да осъществи тази си амбиция? И отговора е, че иска да въвлече по-мощни армии директно в конфликта. Това стана много ясно при това посещение. 

Сега предполагам при Стармър ще решават въпроса как военно да решават въпроса.

"От друга страна Зеленски явно въобще не се е отказал от Донбас."
Нямаме ренген за мисли, във война се казва всичко

"Това стана много ясно при това посещение"
Чак пък много ясно? Ако му предложат НАТО срещу Донбас, той ще  каже "Фък НАТО"?
Не го вярвам.

[rumcaiz]