Противовирусни илачи от казана на средновековната врачка

[makebulgar]

Прекарах тези дни някакъв грип или друг вирус.

Мина ми за 3 дни, като основно проблема беше температура 38,5 градуса със съпътстваща треска от студено.

Пих витамини и 5 пъти парацетамол за температурата. Самолечение от опит. 

 

Лекаря обаче ми изписа някакви други неща за 50 лв, които не са лекарства, а се водят имуностимуланти, антиоксиданти, натурални продукти и хранителни добавки. Двата вида хапчета са авирон рапид и герисан. Въпреки, че очакваш в тях някакви изпитани и добре проучени лекарства, които да ти помогнат с грипа, те представляват някакъв вид народна медицина облечена във формата на хапчета в големи картонени кутии. 

Състава на пърите хапчета е: Хумусна киселина, която се извлича от почвата, ескстракт от циановодорасли спирулина, и Андрографолиди извличани от растението Андрографис, популярно в Индия за лечение на инфекции. 

Състава на вторите хапчета е: Екстракт от коренища на кръвен здравец. 

Двата вида хапчета са на български компании.

 

Тоест, реално срещу 50 лв за лечението си получаваш малко почва и остатъци от корени от цветя, оформени като хапчета с различни пълнители – дикалциев фосфат дихидрат, магнезиев стеарат, царевично нишесте, повидон, филм с оцветител. Ползите от почвата и корените е доста съмнителна, доколкото нямаме някакви сериозни научни проучвания относно тях. Наистина се използват в източната медицина и алтернативната медицина, но дали наистина оказват лечебно въздействие е съмнително. 

Такова лечение буквално може да се нарече лечение от старата врачка, тъй като в него се предлагат основно билки и корени, каквито знаем са ползвали врачките в миналото.

Въпреки, че има и билки, които наистина помагат, има и някои билки и съвременни хранителни добавки, направени от тях, които повече могат да ви навредат отколкото да ви помогнат. Пример е Китайската билкова нефропатия, при която има поражния на бъбреците в следствие на приемане на някои билки в традиционната китайска медицина. 

 

[Р. Теодосиев]

Да и аз бях болет 5 дни, нещо тази зима не е като предните

Рядко боледувам, но този грип ме събори.

Искам да чуя мнението на @Last roman и @fixxxsers по твоите въпроси.

Имам усещането, че се препоръчват лекарства, които трябва да се препоръчват, а не тези, които трябва пациента да пие

[makebulgar]

Не само се препоръчват, а се предписват като лечение. 

Ясно е, че, за да предписват тези точно хранителни добавки вероятно получават бонуси от компаниите производители или от местните аптеки. 

Но всичко е за сметка на болния. 

 

Идеята е, че щом си болен ще си купиш лекарство, и съответно като си се разболял от грип не трябва да те изпускат като потенциален покупател на лекарства/хранителни добавки. Въпреки, че така или иначе грипа ще ти мине след 3 дни, с помоща на парацетамол и витамин ц. 

 

Няма законово изискване към хранителните добавки (като Авирон) да се изследват за странични ефекти. 

 

 

Редактирано Януари 21 от makebulgar

[D3loFF]

И аз съм болен от грип в момента. То май всички са болни този сезон.

Карам го на парацетамол (с който не трябва да се прекалява) и витамини. А иначе относно грипа - то лекарство за него, както знаем няма и може и така да си остане доста дълго време. Адресират се симптомите и останалото се оставя на организма да се пребори. Впрочем така е и с много други болести. Философията на съвременната медицина - вместо да търсим истински лек предписваме симптомо-подтискащи медикаменти.

А че лекарите си работят с фармацевтичната индустрия, това с голяма вероятност е така. Отдавна съм го забелязал.

[makebulgar]

Преди 26 минути, D3loFF said:

предписваме симптомо-подтискащи медикаменти

Ако са добре проучени и изпитани медикаменти няма проблем, но ако са почва, водорасли и някакви корени и билки, които не е сигурно точно как въздействат и не са изпитани, е проблем. 

Преди време са вярвали на врачките, които са бъркали разни отвари и са лекували както си знаят, но днес вярата в тях е доста по-малка, и вече искаме билките и екстрактите да са изпитани, изследвани и доказани.   

 

 

[D3loFF]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Преди време са вярвали на врачките, които са бъркали разни отвари и са лекували както си знаят, но днес вярата в тях е доста по-малка, и вече искаме билките и екстрактите да са изпитани, изследвани и доказани. 

Ако изключим врачките, нямаше ли в миналото едни хора, чиито занаят е бил точно това - да ходят да пробват различни билки лично върху себе си, за да разберат какъв им е ефекта и как действат? Мисля, че в древна Гърция, ако не бъркам, се споменаваше за такива.

[makebulgar]

Проблема не е толкова, в това, че се продават хранителни добавки, а че добавките често не са изследвани както са изследвани лекарствата и витамините. 

Витамините и те са хранителни добавки, но при тях всичко е изследвано, знае се какво се случва при липсата им, знае се какъв е ефекта от приемането им. 

При другите хранителни добавки подобни изследвания или не са правени или никой не знае, че са правени. Особено става на въпрос, че не са правени изследвания с големи експериментални групи и с контролни групи пиещи плацебо. 

 

В нашия случай с герисана има изследвания за евентуалните ползи от екстракта от корен на кръвния здравец, които са правени от наши учени - Emerging Therapeutic Potential of Polyphenols from Geranium sanguineum L. in Viral Infections, Including SARS-CoV-2 и Antioxidant activities of Geranium sanguineum L. polyphenolic extract in chemiluminescent model systems, но въпросът е, че изследваните антиоксидантни или други свойства не означават непременно, че въпросният екстракт ще има и осезаеми лечебни свойства. 

[Димитър Йорданов]

Преди 20 минути, makebulgar said:

Проблема не е толкова, в това, че се продават хранителни добавки, а че добавките често не са изследвани както са изследвани лекарствата и витамините. 

Витамините и те са хранителни добавки, но при тях всичко е изследвано, знае се какво се случва при липсата им, знае се какъв е ефекта от приемането им. 

При другите хранителни добавки подобни изследвания или не са правени или никой не знае, че са правени. Особено става на въпрос, че не са правени изследвания с големи експериментални групи и с контролни групи пиещи плацебо. 

 

В нашия случай с герисана има изследвания за евентуалните ползи от екстракта от корен на кръвния здравец, които са правени от наши учени - Emerging Therapeutic Potential of Polyphenols from Geranium sanguineum L. in Viral Infections, Including SARS-CoV-2 и Antioxidant activities of Geranium sanguineum L. polyphenolic extract in chemiluminescent model systems, но въпросът е, че изследваните антиоксидантни или други свойства не означават непременно, че въпросният екстракт ще има и осезаеми лечебни свойства. 

И само да допълня. Много от съставките в тези билкови отвари сами по себе си може да помагат при определени случаи, но е важно да се изследва тяхното влияние и в конкретните комбинации. Все пак има случаи при смесването на няколко полезни сами по себе си продукта (или поне безвредни или не оказващи никакво въздействие) да се получи нещо, което може да ти навреди в комбинация. 

[Last roman]

У нас, а и по света, се пият много хранителни добавки на билкова основа /за какво ли не/. Това, което отличава хранителните продукти от фитопродуктите /лекарства на основата на растителни екстракти/ е липсата на достоверни данни за терапевтична ефективност.

Т. е. имаме лекарства на основата на Гинко билоба /давам само за пример/, които съдържат стандартизиран екстракт и за които са правени клинични проучвания с доказана ефективност. Имаме и голям брой хранителни добавки, където съдържанието на гинко /ако изобщо има такова/ е отговорност на компанията разпространител. А стандартизираните екстракти не са евтини. За сметка на това и контролът над хранителните добавки е никакъв.

Демек, изводите си ги правете сами.

Редактирано Понеделник в 20:20 от Last roman

[deaf]

Може ли да се пият билки безсрочно или зависи за коя билка става дума?

[Изчезнал]

Зависи от билето, разбира се. Примерно бучиниш е възможно да се пие най-много ден-два...

[makebulgar]

За да сме коректни в нашия случай с двете добавки авирон рапид и герисан в нета се откриват научните проучвания, които показват, че има някакъв ефект от тях. Проучванията са с групи пациенти, на едната от които се дава плацебо и т.н. резултатите са, че като се използват грипа отшумвал по-бързо. 

Въпросът е доколко тези проучвания с към 400 пациенти са достатъчни, и дали същите съставки и билки са изследвани извън България, така че да имаме независимо потвърждение на резултатите. 

[makebulgar]

Преди 2 часа, deaf said:

Може ли да се пият билки безсрочно или зависи за коя билка става дума?

Някои билки не е много сигурно дали въобще трябва да се пият. Приписват им се някакви лечебни свойства, но нито са изследвани нито е сигурно че лекуват. А някои е доказано, че са отровни и канцерогенни. При тях билкарите и народните лечители ще те убеждават, че са безвредни, че дозите са малки и т.н., но отровите ще ти действат и с времето ще ти се отразяват. 

Най-добрия пример е този с вълчата ябълка и китайския и вариант, които ги пишат за билки и им се приписват полезни свойства. Доказано е обаче, че след 10-годишната им употреба като билки се скапват бъбреците (китайска билкова нефропатия; балканска ендемична нефропатия) или се развиват рак на бъбреците, заради съдържащата се във вълчата ябълка аристохолова киселина.

[Last roman]

Преди 7 часа, makebulgar said:

За да сме коректни в нашия случай с двете добавки авирон рапид и герисан в нета се откриват научните проучвания, които показват, че има някакъв ефект от тях. Проучванията са с групи пациенти, на едната от които се дава плацебо и т.н. резултатите са, че като се използват грипа отшумвал по-бързо. 

Въпросът е доколко тези проучвания с към 400 пациенти са достатъчни, и дали същите съставки и билки са изследвани извън България, така че да имаме независимо потвърждение на резултатите. 

важни са критериите и ендпоинтите на проучванията. Съответно фирмите, които дистрибутират тези продукти трябва да поредставят безспорни доказателства за клинична и терапевтична ефективност. Но тогава вече добавките ще станат лекарства и ще трябва да минат през регистрации в ИАЛ, качествен контрол, фиксирани надценки и пр. Все разходи, които няма как после да избият. А никой от тези компании не иска това. Бизнесът с добавки е много печеливш, а доказателствата са нулеви.