Отиди на
Форум "Наука"

Съществуват ли случайности или всичко е плод на закономерности? Или реалността е някъде по средата?


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано
Преди 2 часа, Шпага said:

Пространство-времето, както е описано в теориите за относителността на Алберт Айнщайн, вече има известна неяснота, когато става въпрос за определяне на реда на събитията. Хората, които се движат в пространството и времето по различни начини, имат различни "референтни рамки" и тези, които се движат по различни начини, невинаги са на едно и също мнение за това дали събитие А се е случило преди събитие Б.

Разбирам го така: Това, че вестта за последствието е дошла преди вестта за причината за събитието поради някакво забавяне на носителя на информация, не променя причинността, а само води до първоначално объркване кое след кое следва. 

Измислям си: Ако болният Юлий е изпратил роб да му разкаже надпреварата на стадиона, но чуе рева на тълпата с възгласи "Груйо, Груйо!", той ще знае резултата преди робът да е дошъл и да му съобщи, че колесницата на Вуте се е преобърнала и Груйо печели, понеже е останал сам. :) 

  • Глобален Модератор
Публикувано
Преди 13 минути, Втори след княза said:

Не зная коя е причината, но вярвам, че има такава. В това е и научният подход.

Вярването не е научен подход. Даже напротив.

  • Потребител
Публикувано
Преди 17 минути, Втори след княза said:

Понеже нямаш своя идея за причинността, игнорирам твърдението ти кое не е наука. Смятам, че се заяждаш с приказки на едро

В науката важат само фактите. Ябълката пада на земята,значи тя я привлича. Останалото са измислици...

  • Глобален Модератор
Публикувано
Преди 1 минута, deaf said:

Ябълката пада на земята,значи тя я привлича. Останалото са измислици...

За това вече говорихме. Не, не значи че я привлича. "Привличането" е само една от възможностите, и с такива чепати недомислени  заключения само си режеш клона...

  • Потребител
Публикувано
Преди 21 минути, deaf said:

В науката важат само фактите. Ябълката пада на земята,значи тя я привлича. Останалото са измислици...

Балонът с хелий излита нагоре, значи земята го отблъсква. 

  • Потребител
Публикувано
Преди 28 минути, scaner said:

Вярването не е научен подход. Даже напротив.

Вярваше ли на учителя си и професора по физика? Вярваш ли на Файнман без да си повторил експериментите? Как се доказват аксиомите и "очевидностите" ? Вярваш ли на своите познания?

Заради туй написах, че темата е интересна и широка. 

 

  • Глобален Модератор
Публикувано
Преди 5 минути, Втори след княза said:

Вярваше ли на учителя си и професора по физика?

Като изключим детските години, когато вярването се вкарва в главата като неизменна част от възпитанието - не.

Човек с възрастта помъдрява, и ако след 25 години продължава да се нуждае от вяра за науката - не става за тая работа.

Преди 6 минути, Втори след княза said:

Вярваш ли на Файнман без да си повторил експериментите?

Не. Тук не става дума за вяра, а за консенсус. Има много учени, които са проверявали и потвърдили експериментите, и има само съмнителна информация за тяхната неудачност, потвърдена също от много учени. Чисто статистически резултат :)

Ако няма много учени, потвърдили резултатите - резултатът не се приема. Науката е много консервативна конструкция, и това я пази. Вярата би я унищожила много бързо.

Преди 7 минути, Втори след княза said:

Как се доказват аксиомите и "очевидностите" ?

Не се доказват. Приемат се като факти, до доказване на противното. Трябва ли да се вярва във фактите и очевидностите?


Защо все на вярване те избива? Търсиш истина в която да вярваш... Ми на, в науката няма истина, и ние сме свикнали с тоя факт. Затова и вярване не се налага. :)

  • Потребител
Публикувано
Преди 7 часа, КамелияМиладинов said:

Логиката, присъща на човека, го подтиква да търси и открива закономерности. Катастрофата, която сте описали, например, изисква ред обстоятелства, за да се случи ...

Това е точно така, но тук човешката логика донякъде ни подвежда.

Вселената има природни закони, които неизбежно трябва да се спазват и в този смисъл вече имаме
известна предопределеност на случване на нещата. Така дори когато имаме случайности, те се случват
в рамките на тази предопределеност.

Човешкото съзнание улавя тази предопределеност и я интерпретира като съдба, карма и тем подобни.
В действителност няма съдба, а просто ние несъзнателно сме хванали природните предопределености.

  • Потребител
Публикувано

Някои учени често използват тази загадъчен и накипрен терми "нулев резултат". Да,една година ЦСКА става шампион,друга година – "Левски" става шампион,после обратното,и това наистина е нулев резултат,но за мен фена на "Левски" е важно той да побеждава,което е свързано с цял куп случайности и късмет.

  • Потребител
Публикувано
Преди 3 часа, Втори след княза said:

Разбирам го така: Това, че вестта за последствието е дошла преди вестта за причината за събитието поради някакво забавяне на носителя на информация, не променя причинността, а само води до първоначално объркване кое след кое следва. 

Измислям си: Ако болният Юлий е изпратил роб да му разкаже надпреварата на стадиона, но чуе рева на тълпата с възгласи "Груйо, Груйо!", той ще знае резултата преди робът да е дошъл и да му съобщи, че колесницата на Вуте се е преобърнала и Груйо печели, понеже е останал сам. :) 

Не. Друго е положението:) В случая с Груйо и болният, но любопитен Юлий, навярно биха съществували отправни системи, в които първо робът да съобщи на Юлий, че колесницата на Вуте се е преобърнала и Груйо печели, и чак след това съобщение въпросната колесница да се преобърне и Груйо да спечели. Тоест възможен е обратен ред на събитие А и събитие Б, но както е казано в статията:

"Това обаче не позволява нарушаване на причинно-следствената връзка. Размиването на "преди" и "след" се случва само на толкова големи разстояния, че тези области от пространството не могат да си влияят една на друга поради ограничението на скоростта на светлината."

Звучи абсурдно, но...:be:

  • Потребител
Публикувано
Преди 10 минути, deaf said:

... но за мен фена на "Левски" е важно той да побеждава,което е свързано с цял куп случайности и късмет.

Свързано е също и с по-малко пиене и чалга изцепки:ura: от страна на любимите ти футболисти.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 3 часа, scaner said:

Приемат се като факти, до доказване на противното... Ми на, в науката няма истина, и ние сме свикнали с тоя факт. Затова и вярване не се налага.

Науката логика плаче за промени с нейното true/false, да стане Приемливо/Неприемливо.

  

Преди 3 часа, scaner said:
Преди 3 часа, Втори след княза said:

Вярваш ли на Файнман без да си повторил експериментите?

Не. Тук не става дума за вяра, а за консенсус. Има много учени, които са проверявали и потвърдили експериментите, и има само съмнителна информация за тяхната неудачност, потвърдена също от много учени. Чисто статистически резултат :)

Ако няма много учени, потвърдили резултатите - резултатът не се приема. Науката е много консервативна конструкция, и това я пази. Вярата би я унищожила много бързо.

Разбирам- обсъждания другаде фактчекинг, който се свежда до проверка на това, колко учени го потвърждават, за да бъде прието. Ако е само някой си Коперник, остава Птолемей с повечето цитирания.

Редактирано от Втори след княза

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!