Славянские страны Империи Романской в 14 - 15 веке.

[Геннадий Воля]

Давно уже обнаруженный факт не давал покоя и никак не мог найти позитивного подтверждения догадки, предположения:

- славянские страны Богемия-Чехия, Болгария, Македония и легендарная Дардания имеют древний герб одинаковый - Лев (царский) стоящий на Запад!
- а также такой же герб - Льва имела Западная Русь - Руское воеводство в Речи Посполитой

http://www.heraldicum.ru/ukraine/polsko.htm

- и стольный город Володимер...
- раз страны имеют одинаковый государственный герб, значит они были (есть) одна страна, государство, держава!

И вот нашлась сначала печать императора Сигизмунда с перечислением стран, входящих в Империю...
а затем и другие печати королей славянских государств, которые с 12 века объединялись в союзные государства совсем без участия Рима в (будущей) Италии и немцев-тевтонцев!

[Геннадий Воля]

А́ндраш II Крестоно́сец , Андраш Иерусалимский ( венг. Jeruzsálemi II András/Endre , словацк. Ondrej , хорв. Andrija II. Arpadović ; ок. 1175  — 26 октября 1235 ) — король Венгрии [1] из династии Арпадов с 7 мая 1205 года по 21 сентября 1235 года .
Полный титул: Божьей милостью, король Венгрии, Далмации, Хорватии, Рима (ГВ верно - Рамы), Галиции и Лодомерии
( лат. Dei gratia, Hungariae, Dalmatiae Croatiae, Romae (ГВ верно - Ramae), Seruiae, Galliciae, Lodomeriaeque rex ).

 

English: Seal of Andrew II of Hungary (used in 1216) Slovenčina: Pečať Ondreja II. z roku 1216 Date 1805 Source Syntagma historicum de sigillis regum, et reginarum Hungariae Author Georgio Pray

Внешний круг:
Андрея Сия(т) (Сиятельного - Светлого?) Унгарии . Далмации . Кроации . Рамы . Сербии Король (Rex)
На других печатях и монетах находим Паноннию, Лодомерию, Галицию...

 

[Геннадий Воля]

Прже́мысл О́такар II или Пршемысл Отакар II ( чеш. Přemysl Otakar II. ), также известный как Оттокар II ( нем. Ottokar ; 1233  — 26 августа 1278 )

Král český, markrabě moravský, vévoda rakouský, štýrský, korutanský, markrabě kraňský, pán Chebska a Pordenone

 

На надгробье его также полный титул со странами под его властью, хоть и без титула Императора

HIC IACET PRZEMISL ALIAS OTAKARUS REX BOHEMIE ET AUSTRIE STIRIE CARINTHIE DUX MARCHIO MORAVIE ET DOMINUS PORTUS NAONIS FILIUS WENCESLAI REGIUS

Zde leží Přemysl, jinak Otakar, král český a rakouský, štýrský, korutanský vévoda, markrabě moravský a pán Pordenone , syn krále Václava

Не к стати любопытная карта империи Прежемыслов к 1301 году:

Ядро будущей империи римского императора Сигизмунда не входит в Римскую империю, а вокруг этого ядра - Священная Римская империя !!!???
 с непонятными странами без столицы!?
да, и некоторые страны под властью Отокара к 1278 году не указаны на этой карте, но отнесены к Римской империи!!!???

English:  Territory under the control of the Přemyslid dynasty around year 1301.

 

 

[Геннадий Воля]

Первым королём, общим для Польши, Богемии и Венгрии, кажется был достоверно:

Вацлав III ( чешский : Václav III. , Венгерский : Vencel , польский : Wacław , хорватский : Vjenceslav , словацкий : Václav ; 6 октября 1289 - 4 августа 1306) был королем Венгрии и Хорватии между 1301 и 1305 годами, а также королем Богемии и Польши с 1305 г.
Он был сыном Вацлава II, короля Богемии , который позже был также коронован королем Польши, и Юдифи Габсбургской .
Еще ребенком Венцеслав был обручен с Елизаветой , единственной дочерью Андрея III Венгерского . После смерти Андрея III в начале 1301 года большинство венгерских лордов и прелатов избрали королем Венцеслава, хотя папа Бонифаций VIII поддержал другого претендента, Карла Роберта , члена королевского дома Неаполитанского королевства . Вацлав III Богемии -
https://ru.qaz.wiki/wiki/Wenceslaus_III_of_Bohemia

 

[Геннадий Воля]

В 14 веке находим просто Польского, якобы, короля, но который был также королём Сицилии, Неаполя...
Наверное трудно было бы управлять Неаполем и Сицилией в Италии и Польшей и другими славянскими странами, если бы не было единой Империи!!!

Ludwik Andegaweński (ur. 5 IV 1326, zm. 11/12 XI 1382 w Nagyszombad, dzisiaj Trnava) – król Węgier od 1342 (zwany Ludwikiem I Wielkim), od 1348 tytularny król Neapolu i Sycylii, od 1370 król Polski, trzeci syn Karola Roberta z dynastii Andegawenów i Elżbiety , córki Władysława I Łokietka .

https://twojahistoria.pl/encyklopedia/ludwik-andegawenski-krol-wegier-1342-1382-krol-polski-1370-1382/

 

 

и который имеет в 1345 году похожую печать с теми же странами, что и Император Сигизмунд, под своей властью!!!
Слева: Людовик Божьей милостью Хунгарии . Далмации . Кроации . Рамы . Сербии . Галиции . Лодомерии
Справа: Комании . Булгарии . к(оих) Король (rex) Princeps...

[Геннадий Воля]

Первым с титулом Императора Романского на печати в 14 веке кажется был Сигизмунд

Description
English: Seal of emperor Sigismund (used in 1389 and 1395)
Slovenčina: Pečať Žigmunda Luxemburského z rokov 1389 a 1395
Date 1805
Source Syntagma historicum de sigillis regum, et reginarum Hungariae
Author Georgio Pray

 

Читаю титул и страны по прорисовке
Левая сторона печати внешнее кольцо от 12-00 по часовой стрелке:
+ Сигизмунд Божьей милостью Венгрии . Далмации . Кроации . Рамы . Сербии . Галиции . Лодомерии . Комании . Болгарии . которых король (Rex) Marchio. BR.

Внутреннее кольцо от 12-00 по часовой стрелке:
До (ANDE) Бургундии. STADRI ROMANI IMPERII
(далее слово не понятное, имеет символы - двойные буквы)
до (AD.) Болгарии и ЛЮДЕМ Бургундии владелец-наследник (heres)

ещё печать Сигизмунда (прорисовка) Romanorum Imperator
с теми же странами.

Georg Pray, Michael Antonius Paintner - Syntagma historicum de sigillis regum, et reginarum Hungariae, pluribusque aliis, autore G. Pray. Accedunt 1. Vitae, ac scriptorum auctoris recensio (per M.A. Paintner). 2. Series chronologica cancellariorum, et vice-cancellariorum Hungariae. 3. Vetera duo Calendaria in vsum Ecclesiae Strigoniensis - 1805

Внешний круг от 12-00 по часовой стрелке:
Сигизмунд Божьей милостью Romanorum Император Всегда Август TAD Хунгарии . Богемии . Далмации . Кроации

Внутренний круг от 12-00 по часовой стрелке Рамы. Сервии . Галиции . Лодомерии . Комании . Болгарии . к(оих) король и Людям Бургундии . владелец-наследник (heres).

Понятно, что комментаторы подвергают сомнению данную печать с такими странами, поскольку сюда вошли некоторые страны, в первую очередь славянские, которые вроде как туда, в империю,  не входили (!) и не вошли многие, которые, якобы, туда, в империю германскую, входили, в первую очередь всякие германские - немецкие.
И Империя Сигизмунда в конце 14 века выглядит скорее как Славянская по составу ( в современном смысле этого названия), нежели Германская!

Редактирано Февруари 7 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

После Сигизмунда шел по славянской линии Римской империи Альберт 2

А́льбрехт II ( нем. Albrecht II , венг. Albert , чеш. Albrecht ; 16 августа 1397 , Вена  — 27 октября 1439 , Лангендорф [en] ) — герцог Австрии с 14 сентября 1404 года под именем А́льбрехт V , маркграф Моравии c 4 октября 1423 года , король Венгрии с 18 декабря 1437 года (коронация 1 января 1438 года ) под именем Альберт , король Чехии c 27 декабря 1437 года (коронация 29 июня 1438 года ), король Германии ( Римский король ) c 18 марта 1438 года ,

Хотя он в истории не имеет титула Римского императора, но имеет титул REX - король Романский, однако имеет под своей властью почти те же страны, что и Сигизмунд, плюс появляется Австрия:

Внешний круг:
Альберт Милостью Римск. Король (Rex) Всегда Август AD Хунгарии . Богемии . Далмации . Кроации . Рамы . Сербии . Галиции . Лодомерии .

Внутренний круг: Комании . Булгарии . король (REX) . Австрии . и людям BGEN DUX

И на печати есть два щита - герба со Львом, один на Восток, один на Запад смотрящий.

Редактирано Февруари 8 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

Тут мы имеем любопытную историю: по линии королей Богемских - Чешских после Сигизмунда был Альберт 2 , который назван Рекс Романский, а вот по линии императоров романских после Сигизмунда был

Фридрих III ( нем. Friedrich III. ; 21 сентября 1415 , Инсбрук  — 19 августа 1493 , Линц ) — король Германии ( римский король ) c 2 февраля 1440 (под именем Фридриха IV ), император Священной Римской империи с 19 марта 1452 года ,

Как видим он назван Король Германии!? Не понятно какой-такой Германии? Штирия, Каринтия и Крайна - это Германия!!!???
и почему этот титул короля Германии означает король Римский!?
Ведь Рим не в Германии!???
Однако на печати Альберта мы видим земли-страны славянские, как и у Сигизмунда, а вот у Фридриха 3, который назван Император Романский, находим новые и совсем другие

эрцгерцог Австрийский с 23 ноября 1457 года (под именем Фридриха V ), герцог Штирии , Каринтии и Крайны с 1424 года ,

Возможно мы имеем дело с фальсификацией истории, подменой содержания империи под старым названием, где часть новых земель выходят из под власти центра и\или создают новое объединение под старым названием!!!???

король Венгрии (номинально) с 17 февраля 1458 по 17 июля 1463 года (коронация 4 марта 1459 года),

Вот такая печать традиционная Фридриха 3

 

Müller-Baden, Emanuel (Hrsg.): Bibliothek des allgemeinen und praktischen Wissens, Bd. 2. - Berlin, Leipzig, Wien, Stuttgart: Deutsches Verlaghaus Bong & Co, 1904. - 1. Aufl.

Внешний круг:
Печать главная Фридриха Божьей Милостью Романский Император Всегда RUGUSTI Герцог (DUCIS) Австрии . Стирии

Внутренний круг:

Каринтии . Карниолии . Граф (COMITIS) . QK . Тироля .

Как видим земель не так много под властью этого Романского императора! И хотя на печати и герб имперский, и ещё два Орла и два Льва, но нет на печати тех стран славянских, которым эти гербы традиционно принадлежат!

Редактирано Февруари 8 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

Далее есть ещё такая печать Максимилиана Императора Романского 1493 года

 

 

Внешний круг:
Максимилианус . Б(ожьей) . М(илостью) . Роман(ский) . Император . SP (SemPer - всегда) . Августус АС . Хунга(рия) . Дал(мация) . Кроа(ция) . Рекс
Внутренний круг:
Архидукс Австрии Дукс Бургунудии

[Геннадий Воля]

PS. несколько комментариев к выше изложенному:

1. По данным печатям видим, что Империя, так называемая Романская Romanorum состояла в 14-15 веке из Славянских государств по преимуществу.

2. По печатям и гербам на них в эти века не видать Италии, Рима - Ватикана и Немецких княжеств и государств. Не видно власти Римского епископа - папы!

3. Основа этой славянской империи, союз королевств Богемия - Польша - Хунгария - Панонния складывалась ещё в 13 веке.

4. Столица империи официально была Прага в 1346—1437; 1583—1611 годах.

Редактирано Февруари 9 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

Смотрим теперь печати князей славянских Гермнаских, в титуле которых пропало название Славия - Слявянский, написанных готским- славянским алфавитом

 

 

печать Прибыслава, князя Славии - SLAVIA 1289

 

Богуслав IV (XIII век — 19 февраля 1309[1]) — князь Поморский в 1278 — 1309 годах. Происходил из династии Грифичей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_IV
Помера́нская дина́стия — род, к которому принадлежали правители Померанского княжества (герцогства) на протяжении практически всей его истории (с XII века до 1637 года). С XV века они также называли себя Грейфами или Грифичами (нем. Greifen, польск. Gryfici намёк на фамильный герб с изображением грифона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Померанский_дом

 

Печать Богуслава 5 - SLAVYANORUM - Славянскоого и Померанского государства Богуслав V Великий (польск. Bogusław V (Wielki); ок. 1317/1318 — 3 февраля/24 апреля 1374) — герцог Померании-Вольгаста (1326—1368) и Померании-Слупска (1368—1374).

Сын Богаслава 5 Вартислав 4 также имеет название SLAVOR: ... на своей печати

Siegel von Herzog Wartislaw IV. von Pommern

Вендский монетный двор, то есть типа торговый союз Ганзейский чеканил свои монеты!!!???

Был-таки Вендский-Славянский Союз - как государство!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7?fbclid=IwAR2BgJaxAKcJbmjO3LGcJeFcvq2f-VWVr4gEU1MMFPAKFsmh6JBstBJFgJ8

1. Герб - Двуглавый орёл - герб Империи Германской-Славянской-Готской-Богемской-Чешской-Немании, а с 16 века и Русии! значит этот город входил в Империю!
2, 3...

4. (нижний ряд 1) Гриффон - кроме этого был гербом королевского рода Гриффинов, ветвь самого древнего рода королевского Европы - Волков(Гвельфов), а также герб - рода царского русского Романовых!

5. Лев стоящий на Запад - герб Богемии - Чехии, Болгарии, Македонии, также герб города царского Володимера, только наш лев стоит на Восток!

Видим доказательства принадлежности данных монет государственным образованиям Европы 14-16 века!

Witten aus: Lübeck, Wismar, Hamburg, Rostock, Lüneburg, Stralsund (14. Jh.)

На монетах все гербы держав славянских !

 

Слава - Gloria - Богиня славян:

Gloria - Слава! Богиня славянская!
Герб славянский царский - Лев стоящий на Запад, как у Болгар, Македонцев, Богемцев!

Монета золотая славянская с готской легендой

GOLDEN COIN OF KING STEFAN TVRTKO I KOTROMANIĆ

MONETA AUREA REGIS STEPHANI

На реверсе:

GLORIA TIBI DEUS SPES NOSTRA
СЛАВА ТЕБЕ БОГИНЯ СПАСИТЕЛЬНИЦА НАША!

Здесь вполне можно толковать Слава как Богиня, поскольку притяжательное местоимение NOSTRA - наша стоит в женском роде, а не в мужском - Бог!

Редактирано Февруари 9 от Геннадий Воля

[Warlord]

On 5.02.2025 г. at 15:13, Геннадий Воля said:

- раз страны имеют одинаковый государственный герб, значит они были (есть) одна страна, государство, держава!

Лев - универсальный символ, он присутствует на гербах многих стран, в том числе, например, Англии. Это не значит, что все они когда-то были одной страной.

[Геннадий Воля]

Как раз три льва геральдика вполне может объяснить:
Главной страной считается, где Один главный зверь - Лев, символ, там где 2 и 3, считаются производными.
Лев стоящий мы определили кому, далее львы пошли на запад, и даже может быть стали рангом пониже, их уже называют Леопарды, а не Львы, хотя гриву рисуют.

Герб Аквитании - Один Лев идущий, а от него пошли два и три Льва аж до самой Англии - Британии

 

Герб Нормандии - Два льва,

и далее Три Льва пошли

 

 

Что касается термина "герб универсальный", то это не совсем так, кто угодно не мог взять себе герб Имперский Орла (и даже имело значение и смысл одна голова или две) и Льва - тоже символ царской - императорской власти.

 

«Лев и Солнце» — герб Ирана с 1423 г. по 1979 г.

Редактирано Февруари 10 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

Что касается вопроса один герб = одна страна, то для меня он скорее риторический. По моему мнению его невозможно решить однозначно на принципиальном уровне, но он решается практически в частном порядке в зависимости от контекста и конкретной ситуации.

Вот смотрите, на трёх печатях (Сигизмунда, Альбрехта и Фридриха) есть два герба Льва, то есть Богемия и Болгария. С одной стороны два герба  = две страны, но с другой обе страны входят в единое государство, в союз, федерацию, Империю, и Болгария указана на печати  Императора Сигизмунда и короля Августа Альбрехта.

 

Для меня важен здесь другой факт, вернее два:
1. в первые века существования (13-14 вв.) Романская империя была по преимуществу союзом, Империей славянских государств, которые имели свои частные собственные названия.
 Бугундия вошла в самом конце 14 века, Австрия  - в 15 веке.
2. Германские страны, которые входили в империю в эти века, были славянские, а не дайчеровские-тевтонские, Славия была в Германии. Империя была Романская и Германская, но без Рима-Италии и без дайчеров.