Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

феноменът Ulysses в изкуството от Древността до наши дни


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано

Ще започна от зад напред 

Темата е по повод очакваната нова високо-бюджетна филмова продукция за Одисей и неговото време

https://www.imdb.com/title/tt33764258/  

Режисьор е Кристофър Нолан , Мат Деймън в актьорския състав

https://www.theguardian.com/film/2024/dec/24/christopher-nolan-next-film-the-odyssey

и....се надявам да се получи нещо стойностно  

Това го бях писал на друго място, преди да излезе трейлъра с рецензии : Очаква се новият филм на Кристофър Нолан, озаглавен "Одисея", да излезе на 17 юли 2026 г. Той ще бъде заснет с нова IMAX технология и ще представи историята на Одисей по нов начин. Очаквахме и ние с нетърпение докато излезе трейлъра

 

 и...видях ..."новия начин на историята". Пълно разочарование.. Разбира се от историческа гледна точка, иначе филмът може и да си е добър като фентъзи-епос от типа на Боговете на Египет или 300, зрителите да се наслаждават на ефекти и триизмерни образи, но никакъв шанс да добият  една по-реална представа за епохата. Дори не реална, а и повърхностна представа не се придобива, а грешна, невярна или с други думи : нищо подобно 

Наскоро направеният друг филм по темата (за който ми подсказа @warlord) е :  https://www.imdb.com/title/tt19861162/   разказващ за Завръщането на Одисей в родна Итака ... отиде на другия полюс. С цел да се избегне холивудския кич нещата бяха показани в такива тъмни фонове и в такъв примитивизъм, че човек остава с впечатлението че действието се развива в старо-каменната епоха. Облеклото беше под всякаква критика - мъжете - елитът на Итака  с едни парцали увити около вратовете си, но пък цветовата гама спазена по квота - обилно присъствие на чернокожи в ...забутаното островче Итака през XIII - XII BC   С две думи : невзрачна продукция която има претенцията да пресъздаде една по достоверна картина на епохата

Прибягнах както до дискусии с хора много навътре в материята, така до услугите на GPT който по темата се оказа лош учител, но добър секретар ..тоест ако не знаеш не се надявай от него да научиш, по скоро те обърква, но пък върши добра работа като синхронизация, статистически данни, справки, анализи

И така Ulysess на гр. Одисей е третият най-изобразяван митологичен персонаж след Херкулес и Ахил, но става първи с включването на мотиви от Одисеята. Това е за целия период от дълбоката древност до ден днешен

Голяма част от тези произведения попадат в категорията : непродаваеми, тоест безценни собственост на престижни музеи държавна собственост, други са оценени на десетки милиони продадени на търг и намиращи се частни колекции

На какво се дължи непрекъснатия интерес към тази митологична личност ? И дали е такава или има исторически пласт ? 

  • Потребител
Публикувано

Абе, Евристей! Това е "фен мейд" трейлър, миш-маш от други филми и AI. 

Виж че сцената където Хела убива валкириите е от филма Тор. Колизеумът с водата е от Гладиатор 2 и т.н. То и по чисто авторско-правни гледни точки няма как да се използват тези сцени за нов трейлър. Не че и подобно нещо се прави изобщо де. А такива фенски изпълнения има със стотици в Тубата.

Айде и по внимателно с източниците следващия път!

 

  • Потребител
Публикувано

Кой е Ulysses - Odysseus ? 

Odysseus (by Mark Cartwright, CC BY-NC-SA)

 

Одисей е една от най-емблематичните фигури на древногръцката митология и литература. Герой от Троянски епос и главният герой в поемата на Омир „Одисея“, той е крал на Итака и символ на приключенския дух, мъжеството, но най-вече на  интелигентността, остроумието, човешкия ум. Историята на Одисей е универсална и завладяваща, като с времето той се е утвърждава не само като герой на Античността, но и като фигура с неограничена привлекателност и за съвременния свят. Неговата житейска история е изпълнена с приключения, мъдрост и човешки слабости, което го прави толкова привлекателен за поколения наред.

Одисей е (представям данни предимно най-автентични : по Омир, някои потвърждения от Хезиод и някои от Аполодор, по късните интерпретации на драматурзите - елински, римски и средновековни не са с приоритет)

 

 

роден в Итака, син на Лаерт   Laertis.webp.104cb22a5e7be4008210a25421f08e70.webp  и Антиклея. 

сестра Ктимене - омъжена за Еврилох - един от бъдещите спътници на Одисей, който разбира се загива по пътя на връщане

Одисей е известен със своята смелост, но най вече с пословичната си хитрост, която му помага не само да води/ръководи войни, но и да оцелее в най-опасни ситуации. Един от най-известните му подвизи плод на неговия ум е в развръзката в Троянската война, където той измисля прословутия троянски кон, който помага на гърците да победят троянците.

След края на войната, Одисей започва дългото си и изпълнено с неочаквани препятствия пътешествие, което продължава цели десет години. Във всяка среща с богове, чудовища и хора, той демонстрира не само физическа сила, но и невероятна изобретателност и способност да разсъждава в критични моменти. Неговата борба с морето, както и с чудовища като циклопа Полифем, сирените и възможността да бъде прокълнат от боговете, го правят една от най-интересните и многопластови фигури в световната литература.

Одисей става символ за привързаност към роден край и семейство. Макар, че ...е подложен на изкушения и  ...той ги приема

Ще стане дума и за жените в живота на Одисей, а те са коя от по-коя и красиви и знатни

 

  • Потребител
Публикувано
Преди 44 минути, D3loFF said:

Абе, Евристей! Това е "фен мейд" трейлър, миш-маш от други филми и AI. 

Виж че сцената където Хела убива валкириите е от филма Тор. Колизеумът с водата е от Гладиатор 2 и т.н. То и по чисто авторско-правни гледни точки няма как да се използват тези сцени за нов трейлър. Не че и подобно нещо се прави изобщо де. А такива фенски изпълнения има със стотици в Тубата.

Айде и по внимателно с източниците следващия път!

 

Да, това не го знаех преди да излезе трейлъра. Абе ...малко съм като гладна кокошка просо сънува, ма го преживях...болезнено, но мина

  • Потребител
Публикувано

Жените в живота на Одисей

А те не са коя ѝ да е 

Приетата теза,  че любовта между Одисей и Пенелопа е пословична със своята вярност. Става въпрос по Омир !  Тоест максимално автентично.

Одисей не е красавец според описанията, няма чара на Нарцис или Ахил, но пък жените му се лепят като мухи на мед

Първият случай е самата Пенелопе - съпругата му 

undefined

Отблъсква ухажорите - млади, агресивни и богати, мечтае за завръщането на Одисея

Втория случай : Вещицата Кирка (Цирцея) 

undefined

Кирка мрази смъртните хора и ги превръща в животни (тук в свине)  В случая с Одисей тя приема да върне образа на екипажа  му превърнати от нея самата в свине отново в хора, но ...цената е ...преспиване с хероса !  Тоест Кирка иска плътски желания със смъртен в лицето имено на Одисей за да отстъпи !

Следва едногодишна любовна активна при това връзка между Вещицата и Одисей

Натам е аферата Калипсо !

Calypso: Enchanting Nymph of Greek Mythology | History Cooperative

Богиня, дъщеря на самия Атлас - стожера на  Света, Калипсо се влюбва до такава степен в Одисей, че иска да го обезсмърти и да се омъжи за него. При вестта за решението на Олимп, че Одисей трябва да бъде пуснат от нея, Калипсо изпада в истерия, (първи прояви на феминизъм)  но в крайна сметка отстъпва

Следва Навзикая - царската дъщеря на цар Алкиной и царица Арете

Ужасно много произведения по темата 

Някои от тях

Червена точка 

paxtonnausicaa

Къпещата се царкиня среща с корабокрушенеца Одисей 

тук още много картини по темата 

https://eclecticlight.co/2023/06/19/trojan-epics-17-meeting-nausicaa/  

Акцентът тук ще е върху жените оказали влияние на Одисей

 

  • Потребител
Публикувано (edited)

Жените и Одисей

Като ерген Одисей син на Лаерт се пробва....като кандидат за ръката на Хелена в Общо Ахейската кандидатура ! 

Разбира се той е достатъчно умен че да прави илюзии , че ще я спечели. Твърде беден е, затова даже не си прави труда представи подарък (така и така няма да бъде впечатляващ) но прави нещо друго. Посъветва разтревожения Тиндарей - баща на Хелена относно избора на кандидате. А именно - да ги обвърже с клетва. Тиндарей е благодарен, но в замяна Одисея иска услуга : ръката на племенницата му - Пенелопа. 

Тоест по добре врабче в шепите отколкото орел в небето

Пенелопето е хубавка и най вече лоялна. Е то никоя жена не е нелоялна към Одисея

Харесва го Кирка (Цирцея) харесва го Калиспо, харесва го Навзикая, харесва го ....

Самата Атина богиня

r/armoredwomen - Athena - Mycenaean Athana potniya (by Panaiotis)

 

 

Редактирано от Евристей
  • Потребител
Публикувано

Говори Нестор - стария ветеран 

Никога през живота си не съм виждал ...Бог така да обича, както Атина обичаше - Одисея ! 

Наистина няма такъв аналог на всеотдайно покровителство на бог над смъртен

Но все пак връзката им не надхвърля корекцията  майка - син или по точно голяма сестра- по млад брат...

Одисей послушно се подчинява на ..."кака" си Атина, но в даден момент проявява елементи на човешки изблици - упреква богинята, че го е зарязала в дълъг период от живота му. 

Най интересен е случаят с Елена !  Имало ли е връзка (интимна) между Одисей и Елена ?  Според Омир !  Може би отговорът е : Да ! 

  • Потребител
Публикувано (edited)

Песен четвърта на Одисея, Елена (името на Омиров гръцки се е произнасяло  Хелене, ама на микенски май е било нещо съвсем различно *) разказва за срещата си с Одисей. 

Херосът предрешен като просяк влиза в Троя да шпионира. Елена го разпознава и започва да го разпитва, но скитникът ловко се измъква от въпросите ѝ. Сега следва интересното : 

Само когато след баня с елей му помазах снагата,

дреха когато му сложих и най-тежка клетва положих

да не издам пред троянската рат Одисея, додето

в стана си той се завърне при своите кораби бързи,

само тогава изказа ахейските хитри кроежи !

 

За да няма съмнение в бг превода проверка с английски

 

Samuel Butler (1900) – Прозаичен превод

"But when I had bathed him and anointed him with oil, and had given him clothes to wear, after I had sworn a solemn oath not to betray him to the Trojans before he reached the camp and the ships, he explained to me the whole plan of the Achaeans."

 Преводът на Бътлър е ясен и буквален. Той подчертава акта на банята, избанян, помазването с масло и даването на дрехи, както и тържествената клетва, която Елена полага.

Robert Fitzgerald (1961) – Поетичен превод

"Then, after I had bathed him, rubbed him down with oil, and sworn an oath not to reveal him as Odysseus to the Trojans till he made his way back to camp, he gave me all the details of the Argive plans."

 Фицджералд превежда „rubbed him down with oil“, което звучи по-интимно и персонално но и тук значението е ...избанян (малко диалектна бг форма, но си е актуална)

 Emily Wilson (2018) – Съвременен поетичен превод

"I washed him, rubbed him with soothing oil, gave him some clothes and swore a binding oath not to reveal him as Odysseus before he made it safely to their camp. Only then did he tell me the Greek plan."

Тук вече не ...избанян, а изкъпан, но пак от нея, разказвачката

.........................................................................

Така, че категорично : Елена е изкъпала  Одисей и докато го търка и маже гърба, му досажда с въпроси на които той най-накрая отговоря като я заклева да мълчи.

Какви са изводи и интерпретации ? 

Първо къде се е случило ...къпането ?  Вариантите са два ! Градска баня или някоя баня в двореца. И в двата случая риска е огромен ако ги разпознаят. Какво ще търси Елена сама в банята при един от най-големите врагове на Троя, при това гол ? Да, ..имало е традиция когато дойде знатен гост, домакина да му предложи баня и да бъде изкъпан, но от робини и слугини, а в краен случай когато госта е много скъп и близък и от някоя от неомъжените дъщери на домакина, но ...никога от домакинята - съпругата.  Това първо и второ Одисей не е гост в Троя а шпионин и голям враг, няма как домакините да му предложат баня. Брадва да, но не и баня !

Другия въпрос : защо Елена помага на Одисей и най-вече защо не го издава ?  Намеците, че е изпитвала угризения и се е затъжила за сънародниците си не са удачни. Малко по късно Елена много подло провокира като имитира гласовете на съпругите на ахейските воѝни затворени в дървения кон с цел да се подмамят и да се издадат. За малко да успее

Това потвърждава, че Елена не е безразлична към Одисей – тя не само го разпознава, но и му помага, запазвайки тайната му. В същото време по-късното ѝ поведение когато се опитва да издаде воѝните в Троянския кон показва, че тя е противоречив и многопластов образ – нито  лоялна към гърците, нито напълно предана на троянците.

.............................................................

 Омирово време (Архаичен гръцки – VIII–VII в. пр. Хр.)

Име: Ἑλένη (Helénē)
Произношение: [heˈlɛː.nɛː]

 В класическия и архаичния гръцки език буквата Η (ета) се е произнасяла като дълго "е" (ē) – не като "и", както в по-късния период.
 Началното Ἑ- (He-) е с придихание, което означава, че името започва с меко "х".
 Като цяло, "Елена" по Омирово време вероятно е звучало като "Хелéːнē" (Helénē).

Микенска епоха (XIII в. пр. Хр. – линеар Б)

Име: e-ra-na или e-re-na (вариант на Ἑλένη)
Произношение: вероятно [he.ra.na] или [he.re.na]

 В линеар Б (микенската писменост) няма отделен знак за "л", затова се срещат варианти като "e-ra-na" или "e-re-na", които може би са означавали "Елена".
 Произношението е по-близко до "Херана" или "Херена".

Редактирано от Евристей
  • Потребител
Публикувано

Една от най-интересните за творците сцени и с най-много изображения от Одисеята е епизодът със сирените

Най-престижна се смята картина от Уотърхаус - потомствен английски художник роден и израснал в Рим

Одисей и сирените 1891

Една от причините за високото котиране, че концепцията се доближава до архаична гръцка ваза 

Ship of Odysseus Ulysses, King of Ithaca by Unbekannt

 

Още една интересна творба по темата на Хърбът Джеймс Дрейпър - ярък представител на Викторианския Класицизъм

Ulysses_and_the_Sirens_by_H.J._Draper.jpg

Като по неговата картина има добро според мен ZB work

 

v1-2

 

Технологията позволява и поглед ...от другия ъгъл

 v2

 

v3

 

  • Потребител
Публикувано

Интересът към този епизод се корени в решението и риска който поема Одисей. Той е предупреден, че сирените са магически същества които чрез музиката си омайват и притеглят слушателите си но целта им е да ги умъртвят !  И не може да не се изкуши да....преживее концерта им,  заповядва на екипажа да си напълни ушите с восък, но самия себе си не лишава от възможността да се наслади на изкуството им. Нарежда да бъде вързан, но не си запушва ушите, поема риска, а желанието му е да ги чуе , да се наслади на тяхното изкуство !

Това е символ за човешкото любопитство и познание, което макар и твърде рисковано и опасно се оказва не само отворено, но и  пристрастно към изкуство и култура.  Изкуството си има цена ! Тук в случая цената е риск за живота, но съжаление няма !  Заслужавало си е.

.......................................

Друга интересна тема за творците е ...Хорър епизода с циклопа Полифем - едноокият великан човекоядец. 

Най ценни експонати са фигурите от Сперлонга, които са поръчани от самият Тиберий и са намерени във вилата му в Кампания

 

недефиниран

Ослепяването на Полифем

Натам в подреждането са кратери, вази, саркофази с изображения на сцената - ослепяване на Полифем. От Крит до Италия !

blinding-cyclops.jpg?w=660

Средновековие, Ренесанс, Романтизъм, Класицизъм, Ново Време -  Подвигът не само не е забравен, но се издига в култ - символ на победата на човешкия ум над грубата мистична сила ! 

Odysseus and Polyphemus by Arnold Böcklin

Полифем откъсва скала и я замята по кораба на Одисей / Арнолд Бьоклин 1896 г./ 

Същата сцена изкушава и големия Жан-Леон Жером

Polyphemus by Jean Leon Gerome

............................................................................................

Епизодът с Полифем става показен образ за победата на човешкия ум над пара-нормалното и мистиката

 

  • Потребител
Публикувано (edited)

Завръщането е следваща тема която приковава вниманието на творците

20 години по-късно и умишлено състарен от Атина, Одисей се появява в родна Итака

Никой не го разпознава

Odyssey+-+Odysseus+and+Penelope+Melos+450+BCE.jpgNew York,

Metropolitan Museum of Art.

 

Скитникът Одисей (неразпознаваем) пред Пенелопа, Телемах, свинарят Евмей и татко Лаерт   450 г. BC

Първият който ще го познаe е фермерът Евмей

Пенелопа също го разпознава, но тактично не се издава, кокетничи и ще иска доказателства

1024px-Thomas_Degeorge_Ulysse.jpg

Одисей и Телемах избиват кандидатите /Thomas Degeorge 1825 г./

Scanned image of skyphos Odysseus shooting suitors

 

Christoffer_Wilhelm_Eckersberg_-_Ulysses_revenge_on_Penelopes_suitors_-_Google_Art_Project.jpg

Christoffer Wilhelm Eckersberg: Ulysses’ revenge on Penelope’s suitors. 1814

Odysseus-Cikos_Sesija.jpg

Bela Čikoš Sesija (1864–1931) Odysseus Kills the Suitors

 

Проявата на чудовищна жестокост от страна на иначе великодушния Одисей над кандидатите  е необяснима - все пак те са негови поданици и особено след апела на Евримах 

пощади ни,

твои подвластни сме ние. След туй ще платим в общината

всички напитки и гозби, които в дома ти прогуляхме.

Всеки отделно на тебе ще даде и за двадесет бика

мед и злато блестящо, додето смекчим яростта ти.

А дотогава гневът ти ще бъде напълно законен

................................

Необяснима е жестокостта на Одисея не само към всички кандидати (елита на неговите поданици) но и към слугините преспали с тях

Разбира се нито и намек за упрек от страна на автора Омир.     Той си е винаги на страната на Богоизбраните хероси и тяхното решение е винаги правилно !

 

Редактирано от Евристей
  • Потребител
Публикувано (edited)

Нека да видим обаче не такива престижни произведения, а един вид илюстрации но... вече доближаващи се до ..оригинала

Микенския или нека е пост-микенския период със своята специфика

Или там някъде където е периода на Троянската война .... около XIII век BC

Нещо такова си били пиршествата /партита /

trolliada_i_idisseya_25-01 (1).jpg

Изобилие през Късния Егейски Бронз има ! Има внос, има обмен на стоки има комуникация. Появяват се стоки на лукса и изобилието. Жизнения стандарт се покачва ! Населението се увеличава драстично, поява на градски агломерации

Изобилието е археологически засвидетелствано в Пилос където в зала са открити няколко хиляди питейни винени чаши, както и делви и амфори с вино.

Но към детайлите

От тази илюстрация що годе представа за епохата

Изображение

 

Облеклото е прилично точно, лъха на микенщина, а не на късни класически интерпретации

 

Редактирано от Евристей
  • Потребител
Публикувано (edited)

Освен с умопомрачително огромния брой ... пиеси, представяни в Елада и Римския свят, образът на Одисей започва да се трансформира през вековете, преминавайки границите на античния свят и вплитайки се в различни културни и исторически контексти. От митичния герой на Омир, пресъздаден в трагедиите на Софокъл и Еврипид, до вдъхновението за съвременни романи, театрални постановки и кино адаптации, Одисей неизменно остава символ на човешката издръжливост, хитрост и копнеж по дома.

Образът и пресъздаването в Кино и Телевизия

Една от първите високобюджетни и мащабни продукции с която се заема Холивуд  в началото на славните си години е :  

https://www.imdb.com/title/tt0047630/

С Кърк Дъглас 

Да, от съвременна гледна точка филма е леко наивен и ..остарял, но... Кърк е великолепно пасващ на образа на Одисей - лице вдъхващо позитивизъм, надежда, чувство за хумор, оптимизъм !  Няма такъв точен ...удар ! 

Blu-ray Release: Ulysses (1954) | Disc Dish

Разбира се ...подплатен с лошия в лицето на  Антъни Куин в образа на Антиной - млад аристократ от новата генерация на Итака, която не помни Одисей и търси своите права

Anthony Quinn & Irene Papas in Attila the Hun aka Attila aka Attilo Flagello di dio aka Attila Fleau de dieu Poster and Photo

 

Следва нова мащабна продукция десетина години по късно

https://www.imdb.com/title/tt0064750/

като Ирене Папас 

undefined

беше страхотна в ролята си на Пенелопа

Европейска продукция част от която заснета в ...Югославия (Хърватска) или ...славните времена на Европейското кино

Все пак Кърк Дъглас даде своя отпечатък над образа и Беким Фехмиу

Odissea (TV Mini Series 1968) - IMDb

макар и не лош и с добра игра, не успя да го измести

 

Редактирано от Евристей

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.