Закона за чуждестранните агенти

[Р. Теодосиев]

Проверка на факти: Идентичен с американския закон ли е българският законопроект за чуждите агенти?

Така ли е наистина? Отговаря ли на истината твърдението на Костадин Костадинов? Проверката на факти показа, че това не е така.

Как стигнахме до този извод?

За да определим наличието на прилики, сравняваме основни положения в трите закона - български, руски и американски - дефиницията за чужд агент, дейности, с които се занимава агента, дефиницията за чуждо подпомагане (финансиране), рестрикциите, глобите и наказанията, които законът налага. Сравняваме текстовете в българския законопроект за наличие на сходни текстове в другите два закона.

Какво показа проверката на факти:

Първо - кой е "чужд агент" и какви дейности извършва:

Според българския законопроект - лице, което получава парични средства или други материални помощи от чуждестранни източници. Подобна е дефиницията в руския - лице, което е получило подкрепа или се намира под чуждестранно влияние. При американския обаче логиката е различна - не става дума за получаване на пари, а за вид работни взаимоотношения.

Какви дейности извършва чуждия агент? - според българския законопроект - формира обществено мнение, упражнява влияние върху свободното формиране на убеждения на групи от обществото, публично разпространява мнение или позиция, публично защитава чужди идеологии. По всички точки откриваме сходства с руския закон. В американския фокусът е различен - там агентът заема определени длъжности или е зает с дейности, чрез които официално представлява чужд принципал. В българския и руския вариант липсва изискване дейността, за която е получено подпомагане да е в интерес на този, който дава парите.

Цялата статия в БНТ: https://bntnews.bg/news/proverka-na-fakti

 

Ето и новото видео на Любо по темата:

 

 

[deaf]

Съжалявам,но не виждам съществена разлика между законопроекта на Костадинов и американския закон за чуждите агенти. Ако може някой да ми обясни разликите ясно и точно,ще съм благодарен.

Редактирано Февруари 9 от deaf

[scaner]

Преди 21 минути, deaf said:

Съжалявам,но не виждам съществена разлика между законопроекта на Костадинов и американския закон за чуждите агенти.

Е какво има да се вижда тук? Законът на Костадинов те пише "чуждестранен агент" дори ако близък от чужбина ти преведе пари, или получиш заплащане за лекция, авторско право, или от Гугъл за видеа на тубата. Демек пари по всякакъв повод те вкарват в мелницата, много ясно виждаме това в Русия. И при това положение можат да те съдят за всяко мнение после.

Докато американският закон прави това само когато работиш за някой и му защитаваш интересите, и парите са от него.

Да защитаваш нечии интереси е раазлично от това да получаваш грантове за някаква общественополезна дейност, ако схващаш. Но идеята на нашият закон е ясна - безсилни са да докажат външно влияние, и затова всички под ножа...

В българският и руският закон държавата сама те пише че си под чуждестранно влияние за всякакъв превод на пари от чужбина, независимо дали има или няма някой който да те управлява от там, докато в американският ти сам трябва да декларираш че си под такова влияние (защитаваш нечии интереси), чак тогава почва да те контролира държавата. Иначе те преследват за личното ти мнение и ти нарушават свободата на словото, каквато е идеята на българският и руският закони.

Ето, само защото получавам пари от сестра ми в чужбина, и пиша тук публично прозападни мнения, трябва да ме запишат западен чуждестранен агент, да ме задължат всяка година да се отчитам за всичките си разходи и да съм подложен на всичките ограничения, които и хрумнат на държавата да наложи в бъдеще на такива хора (което вече не изисква закон, а подзаконови актове и може да се променя на кой управляващ как му скимне). Гледай в Русия какво става с чуждестранните агенти.

[Р. Теодосиев]

Преди 1 час, deaf said:

Съжалявам,но не виждам съществена разлика между законопроекта на Костадинов и американския закон за чуждите агенти. Ако може някой да ми обясни разликите ясно и точно,ще съм благодарен.

Дал съм подробна статия от БНТ https://bntnews.bg/news/proverka-na-fakti - в която е обяснено нагледно, също така в статията има видео - репортаж, където още по-подробно е разгледана разликата.

Във видеото на Любо Жечев също 15-20 мин обяснява точно този въпрос. Ако не си ги чел и гледал то защо пишеш?

[dora]

Възкресяване на Маккартизма: https://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism

[Gabraka]

Преди 7 минути, scaner said:

Ето, само защото получавам пари от сестра ми в чужбина, и пиша тук публично прозападни мнения, трябва да ме запишат западен чуждестранен агент

Това, разбира се, не е вярно, освен ако сестра ти не се е отрекла от българското си гражданство

 

чл.6 (1) По смисъла на този закон за материално подпомагане се считат всякакви парични средства, независимо от посоченото правно основание за получаването им, или всяка безвъзмездна материална помощ, с изключение на търговски сделки и хазартни игри с имуществен характер, получена пряко или косвено от чужбина - от чужди правителста или чуждестранни държавни предприятия, чужденци, чуждестранни търговски дружества, чуждестранни фондации, чуждестранни предприятия с нестопанска цел, чуждестранни граждански дружества и други чуждестранни обединения на лица, които са свързани с упражняване на дейности по чл.3 ал.1 от получателя на средствата и които поединично или съвкупно за период от една данъчна година са в размер или надвишават 1000 лв.

(2) За средства по смисъла на този закон се считат и средствата, получени от чужди правителства или чуждестранни държавни предприятия, чужденци, чуждестранни търговски дружества, чуждестранни фондации, чуждестранни предприятия с нестопанска цел, чуждестранни граждански дружества и други обединения на физически или юридически лица за и чрез обучения, семинари и образователни курсове и програми, социални дейности или проекти.

(3) Под средства се разбира и всвка материална облага, предоставяна на лицата по чл.1 за упражняване на дейности по чл.3 ал 1, която има паричнонщ изражение.

(4) В сумата на подпомагането според ал.1 не се зачитат средства, които лицето получава по силата на отделен закон с източник на финансира - ЕС.

[scaner]

Преди 5 минути, Gabraka said:

Това, разбира се, не е вярно, освен ако сестра ти не се е отрекла от българското си гражданство

И какво значение има това? Защо мен трябва да ме преследват защото получавам пари от сестра ми? Или от Джон, с който работим съвместно по софтуерни проекти дистационно? Или средства, които аз заработвам ако изнеса лекция в чужбина (точка 2. от това дето си изброил)? Дори фрилансерската дейност се отрязва с този закон.

Само защото държавата не е способна да докаже моя зависимост? Работи се на подозрение, всички са виновни до доказване на противното?  

И всичко това от едни мекерета, дето искат да скопят правово държавата, защото са промити пропутински мозъци?

[mnogoznaiko]

Веднъж приеме ли се този закон, обяснявай после, че нямаш сестра

[Gabraka]

Преди 47 минути, scaner said:

Защо мен трябва да ме преследват

Никой никого не преследва, никакви свободи не се отнемат. Законът не забранява да получаваш пари от отреклата се от българското си гражданство твоя сестра. Законът помага на държавата да знае кой бива финансиран от чужденци, за да лъже после, че законът преследва българи, подпомагащи своите роднини. Или друга подривна дейност.

Никакви права не отнема законът, просто създава ново задължение

 

Преди 47 минути, mnogoznaiko said:

Веднъж приеме ли се този закон, обяснявай после, че нямаш сестра

Никой не ще трябва да обяснява има ли сестра или няма. Така както държавата иска да знае от къде имаш над 10 хил лв в брой, така ще иска и да знае имаш ли 1000 лв финансиране от чужденци. И ако не използваш тези чуждестранни пари за незаконни цели, няма от какво да се притесняваш

[Р. Теодосиев]

Преди 22 минути, Gabraka said:

Никой не ще трябва да обяснява има ли сестра или няма. Така както държавата иска да знае от къде имаш над 10 хил лв в брой, така ще иска и да знае имаш ли 1000 лв финансиране от чужденци. И ако не използваш тези чуждестранни пари за незаконни цели, няма от какво да се притесняваш

В този глобален свят тези 1000 лв. могат да дойдат от безброй места по безброй причини и държавата не може да иска да знае всичко. Нейната роля е да пази суверена, а не да е срещу него.

Ако някой от държавата реши, че за едни 1000 лв. може да съсипе нечий живот, то не виждам защо трябва да има подобен закон. Просто погледнете какво става в Русия и как съсипват всякакви творци и обикновенни хора. Много НПО-та, които се занимаваха със СПИН, РАК, Детска церебрална парализа и много други здравни тежки болести вече не функционират защото са получавали финансиране от чужбина и вече се видят ИнАгенти - по силата на същия закон

Хайде не ми обяснявай, че тук няма да е същото, защото ние ще се доказваме още повече колко ниско можем да паднем

[scaner]

Преди 24 минути, Gabraka said:

Никой никого не преследва, никакви свободи не се отнемат. Законът не забранява да получаваш пари от отреклата се от българското си гражданство твоя сестра.

Забранява. Тя е чужденец, Парите от нея попадат в член 6, 1 и 2. Не четеш  

Преди 25 минути, Gabraka said:

Законът помага на държавата да знае кой бива финансиран от чужденци, за да лъже после, че законът преследва българи, подпомагащи своите роднини. Или друга подривна дейност.

Да, защото държавата в тази форма не е способна определи външно влияние - затова и всякакво финансиране се пише такова. Това е правна импотенция, ако ме разбираш.

Преди 27 минути, Gabraka said:

Никой не ще трябва да обяснява има ли сестра или няма. Така както държавата иска да знае от къде имаш над 10 хил лв в брой, така ще иска и да знае имаш ли 1000 лв финансиране от чужденци. И ако не използваш тези чуждестранни пари за незаконни цели, няма от какво да се притесняваш

Именно тук е проблемът, който законът не решава но създава. Държавата знае от къде имаш тези 10 хил. по превода по който си ги получил (това "в брой" е твоя конспиративна фантазия ), по превода се разбира че са от чужбина. А използването за незаконни цели си се наказва и от сегашните закони, не само за чуждестранни но и за всякакви по произход пари, не е нужен нов.

Малко мислене се иска тука, за да не изпадаш в такива ефтини заблуждения  

[Gabraka]

Преди 5 минути, Р. Теодосиев said:

В този глобален свят тези 1000 лв. могат да дойдат от безброй места по безброй причини и държавата не може да иска да знае всичко. Нейната роля е да пази суверена, а не да е срещу него.

Именно. Суверенът е българският народ. И държавата иска да го пази от чуждестранно вмешателство.

 

Преди 6 минути, Р. Теодосиев said:

Ако някой от държавата реши, че за едни 1000 лв. може да съсипе нечий живот

Как точно държавата ти съсипва живота, когато си купуваш кола за 20 хил лв в брой и декларираш, че си получил парите от еди къде си?

[Gabraka]

Преди 11 минути, scaner said:

Държавата знае от къде имаш тези 10 хил. по превода по който си ги получил (това "в брой" е твоя конспиративна фантазия ). Малко мислене се иска тука, за да не изпадаш в такива ефтини заблуждения 

Именно. Малко мислене се изисква, но не можеш да го вложиш. Днес държавата иска да декларираш произхода на всички суми в брой над 10 хил. лв. Това е вид последващ контрол. Законопроектът сваля прага на 1000 лв, в брой или не, но декларирирането става в момента на получаване. Това е вид предварителен контрол. Но само ако изпращачът е чужденец.

 

Преди 11 минути, scaner said:

Тя е чужденец

В такъв случай, както каза колегата Росен, държавата е длъжна да пази суверена. Държавата не иска да забрани чужденци да вкарват пари в България, а само да знае без да е нужно ДАНС да разследва. Всеки сам да декларира и да улесни ДАНС.

 

Преди 11 минути, scaner said:

Да, защото държавата в тази форма не е способна определи външно влияние - затова и всякакво финансиране се пише такова. Това е правна импотенция, ако ме разбираш.

Не, това е държавен предварителен контрол. Ако си купуваш фъстъци с чуждестранно финансиране, няма от какво да се притесняваш. Ако извършваш противодържавна дейност, с или без този законопроект, имаш от какво да се притесняваш. Но лицата, извършващи противодържавня дейност, така или иначе не спазват държавните закони, така че пак ДАНС ще трябва да ги разследва, едва ли някой сам ще си декларира противодържавната дейност. Елементарно.

Редактирано Февруари 9 от Gabraka

[Янков]

 Изглежда някои колеги не са си направили труда да прочетат законопроекта. Нищо ново под слънцето.

 Не виждам кой знае какъв смисъл от дебати относно това недоразумение наречено законопроект. За мен целта на този законопроект е да бъде отхвърлен, както и би постъпил всеки здравомислещ човек, за да могат след това от Възраждане да обвиняват с "чиста" съвест всички останали че прикриват чуждестранни агенти.

[scaner]

Преди 6 минути, Gabraka said:

Именно. Малко мислене се изисква, но не можеш да го вложиш. Днес държавата иска да декларираш произхода на всички суми в брой над 10 хил. лв. Това е вид последващ контрол. Законопроектът сваля прага на 1000 лв, в брой или не, но декларирирането става в момента на получаване. Това е вид предварителен контрол. Но само ако изпращачът е чужденец.

Нищичко не си разбрал. Държавата има цялата информация за получаването, и ти не трябва нищо да декларираш. С този закон те принуждават да влезеш в регистър с всички ограничения и преследвания, които носи този регистър. И то само защото изказваш свое мнение, което може да не е свързано с тези пари. Но си в черният списък  

Преди 10 минути, Gabraka said:

В такъв случай, както каза колегата Росен, държавата е длъжна да пази суверена. Държавата не иска да забрани чужденци да вкарват пари в България, а само да знае без да е нужно ДАНС да разследва. Всеки сам да декларира и да улесни ДАНС.

От какво да го пази? Какво ще знае държавата, ако декларирам че получавам пари от чужбина, като това е очевадно от банковия превод и тя вече го знае? Законът не ме задължава да давам информация дали защитавам чужди интереси. Ако има нещо незаконно в това което правя, има си закони по които могат да ме преследват, не с това изтърсаче.

 

Преди 13 минути, Gabraka said:

Не, това е държавен предварителен контрол. Ако си купуваш фъстъци с чуждестранно финансиране, няма от какво да се притесняваш. Ако извършваш противодържавна дейност, с или без този законопроект, имаш от какво да се притесняваш. Но лицата, извършващи противодържавня дейност, така или иначе не спазват държавните закони, така че пак ДАНС ще трябва да ги разследва, едва ли някой сам ще си декларира противодържавната дейност. Елементарно.

След като има закони, които могат да ме преследват и без този законопроект за противодържавна дейнсот, Този законопроект се обезсмисля напълно, нали ? Основният му замисъл е да даде възможност на държавата законово да си маркира хора за последващи репресии само за това, че си изказват мнението публично.

[Gabraka]

Преди 2 часа, scaner said:

всички ограничения и преследвания, които носи този регистър

И какви ограничения и преследвания носи законопроектът? Можеш ли да цитираш поне едно "преследване" от него?

 

Преди 2 часа, scaner said:

Какво ще знае държавата, ако декларирам че получавам пари от чужбина, като това е очевадно от банковия превод

А ако няма банков превод? Нали всички т.нар. "четирихилядници" получават парите си в чували? Нека да ги осветлим, защо ги защитаваш?

 

Преди 2 часа, scaner said:

След като има закони, които могат да ме преследват и без този законопроект за противодържавна дейнсот, Този законопроект се обезсмисля напълно, нали ?

И в САЩ имат много закони, с които могат да преследват за противодържавна дейност, но не считат FARA за безсмислен, нали?

 

 

 

 

 

 

Да обобщим до тук какво установихме:

- Законопроектът не забранява никому да получава пари от когото и да било за каквото и да било

- Законопроектът не касае вътрешносемейни преводи на средства между български граждани

- Законопроектът не отнема права, а създава задължение

Сега чакаме да установим и че законопроектът не предвижда никакви "преследвания", както твърди @scaner. Нещо, което е очевидно за всеки чел законопроекта. Опорките се пропукват една по една...

Редактирано Февруари 9 от Gabraka

[Р. Теодосиев]

Преди 37 минути, Gabraka said:

И какви ограничения и преследвания носи законопроектът? Можеш ли да цитираш поне едно "преследване" от него?

 

А ако няма банков превод? Нали всички т.нар. "четирихилядници" получават парите си в чували? Нека да ги осветлим, защо ги защитаваш?

 

И в САЩ имат много закони, с които могат да преследват за противодържавна дейност, но не считат FARA за безсмислен, нали?

Да обобщим до тук какво установихме:

- Законопроектът не забранява никому да получава пари от когото и да било за каквото и да било

- Законопроектът не касае вътрешносемейни преводи на средства между български граждани

- Законопроектът не отнема права, а създава задължение

Сега чакаме да установим и че законопроектът не предвижда никакви "преследвания", както твърди @scaner. Нещо, което е очевидно за всеки чел законопроекта. Опорките се пропукват една по една...

Продължаваш да не разбираш.

Ето ти заключението от Българската Национална Телевизия:

Заключение: Твърдението на Костадин Костадинов, че законопроектът за чуждестранните агенти е почти идентичен с американския не отговаря на истината. Законопроектът по-скоро следва духа на руския закон.
 

А всички знаем какво се случва в Русия, какво се случва на всички ИнАгенти и как се третират те самите, техния труд и тяхната собственост. Това си е чиста проба популизъм и както казва scaner "това е правна импотенция" - но ти или не го разбираш или не искаш да го разбереш.

[scaner]

Преди 22 минути, Gabraka said:

И какви ограничения и преследвания носи законопроектът? Можеш ли да цитираш поне едно "преследване" от него?

Мога, мога всичките ограничения да ти цитирам. Само си размърдай мозъчето и съобрази, че те вписват за чуждестранен агент (защото си получил пари от чужбина) без доказана връзка с някаква зависимост. И само за това, че изказваш мнение, имаш следните ограничения:

-------------------

Глава III

Ограничения и задължения за получателите на средства от чуждестранното финансиране и свързаните с тях физически лица

Чл.11. (1) На чуждестранните агенти и свързаните с тях физически лица се забранява да извършват дейност в държавни и частни детски градини, училища и центрове за подкрепа за личностно развитие, регистрирани по Закона за предучилищното и училищното образование, в държавни и частни университети, получили акредитация от Националната агенция за оценяване и акредитация и създадени при условия и по ред, определени от Закона за висшето образование, в здравни и болнични заедения, в социални домове и в обекти на министерството на вътрешните работи и министерството на правосъдието, както и в БАН.

(2) На чуждестранните агенти и свързаните с тях физически лица се забранява да извършват творческа дейност за сметка на държавния или местния бюджет, да участват в обществени поръчки по държавни и общински договори, да участват в проекти на държавната и местната власт и да извършват оценки на въздействието върху околната среда.

(3) На чуждестранните агенти се забранява да участват в политически дейности,

лобиране или предизборна агитация под каквато и да е форма, както и дейности по оказване на влияние върху всяка част от обществеността в България по отношение на вътрешната или външната политика.

Чл. 12.(1) Всеки субект с чуждестранно подпомагане се задължава да поддържа своя електронна странциа, на която незабавно да публикува след уведомлението по чл. 8 и да посочва в печатните публикации и други издания, издадени от него, в това число вестници и списания, книги, листовки, ноти, визитки, адресни карти, печатни проби, гравюри, снимки, картини, чертежи, планове, карти, шаблони за изрязване, каталози, проспекти, реклами и различни видове отпечатани, гравирани, литографирани или автографирани артикули и като цяло всички изображения или репродукции, получени на хартия или друг материал, сходен с хартия, върху пергамент или картон, чрез отпечатване, гравиране, литография, автография или всеки друг разпознаваем механичен процес, с изключение на копирната преса, печати от подвижен или неподвижен тип и пишещата машина, че се квалифицира като чуждестранен агент по силата на този закон. Наименованието „чуждестранен агент“ следва да е посочено на всяка заглавна/начална страница или лицева част на издавания материал и да има размер, с който е минимум половината от размера на заглавието на продукта или на текстовия материал, респективно да е равно на размера на посоченото наименование на лицето.

(2) Задължението по ал. 1 се носи от субекта с чуждестранно подпомагане, докато той се квалифицира като лице с чуждестранно подпомагане по силата на този закон.

Чл. 13. (1) Чуждестранните агенти подлежат на ежегоден финансов одит, който следва да бъде публикуван по партидата на лицето в регистъра за чуждестранните агенти.

(2) Министерство на правосъдието публикува в електронния регистър годишен обобщен отчет за лицата, обхванати от този закон.

Глава IV

Административнонаказателни разпоредби

Чл.14. (1) Който не изпълни изискванията по този закон и не изпълни задължението си да декларира необходимите данни в 15-дневен срок от настъпване на всяко обстоятелство, подлежащо на деклариране, ако не подлежи на по-тежко наказание, се наказва с глоба от 1 000 до 5 000 лв. за физически лица и от 5 000 лв. до 10 000 лв. за всички други субекти, попадащи в обхвата на закона, за всеки отделен случай.

(2) Когато деянието по ал. 1 е извършено повторно или е в големи размери, глобата е от 5 000 до 10 000 лв. за физически лица и от 15 000 лв. до 20 000 лв. за всички останали.

(3) Във всички случаи по ал. 1 и 2 лицето бива вписвано служебно от Министерството на правосъдието в публичния регистър на
чуждестранните агенти и подлежи на данъчна ревизия по реда на Данъчно-осигурителния процесуален кодекс.

Чл.15. (1) Нарушенията по този закон се установяват с актове, съставени от длъжностни лица, определени от министъра на правосъдието .

(2) Въз основа на съставените актове се издават наказателни постановления от мнистъра на правосъдието или определени от него длъжностни лица.

Чл.16. Актовете за установяване на нарушенията и наказателните постановления по този закон се съставят, съответно издават, обжалват и изпълняват по реда, предвиден в Закона за административните нарушения и наказания.

---------------------------------

Това е фашизъм в най-явен вид. Издевателстват над тебе без да имаш доказана вина - само защото някой ти е превел пари от чужбина и ти изказваш мнения.

Преди 48 минути, Gabraka said:

А ако няма банков превод? Нали всички т.нар. "четирихилядници" получават парите си в чували? Нека да ги осветлим, защо ги защитаваш?

Това е съвсем друга бира. Ако няма банков превод, попадаш под законите които ги има и до сега. Разбира се, държавата трябва да те хване че и да докаже че парите са от чужбина. Но никой не носи съществени суми в куфарчета, защото ще има сериозни проблеми с легализацията. А ако успее да ги легализира - демек да изпере парите - държавата ще остане с пръст в устата. Много филми гледаш и много опорки поглъщаш  

Преди 51 минути, Gabraka said:

И в САЩ имат много закони, с които могат да преследват за противодържавна дейност, но не считат FARA за безсмислен, нали?

Могат, разбира се. Но за да обсъждаме това, трябва да проумееш разликите казани по-горе в темата. Тогава ще излезеш от това зацикляне Това отклоняване на темата преди да си се ограмотил е контрапродуктивно за тебе, колкото и да ти се обяснява.

[Gabraka]

Преди 14 минути, Р. Теодосиев said:

Продължаваш да не разбираш.

Ето ти заключението от Българската Национална Телевизия:

За щастие не сме 1985г. , когато има само една БНТ и само едно "Работническо дело" и не е нужно да вярваме на техните "заключения". Всеки сам може да прочете законопроекта и да види, че той не разпорежда никакви преследвания и не забранява нищо

 

Преди 17 минути, Р. Теодосиев said:

как се третират те самите, техния труд и тяхната собственост

Покажи ми къде в българския законопроект се разпорежда третиране на нечия собственост и нечий труд. 

[Янков]

Преди 2 минути, Gabraka said:

За щастие не сме 1985г. , когато има само една БНТ и само едно "Работническо дело" и не е нужно да вярваме на техните "заключения". Всеки сам може да прочете законопроекта и да види, че той не разпорежда никакви преследвания и не забранява нищо

Вярно е. Но също така е препоръчително да проверяваш медии и други медии, а не само разрешените от Възраждане. Да видим по подробно какво пише в законопроекта:

Чл.11. (1) На чуждестранните агенти и свързаните с тях физически лица се забранява да извършват дейност в държавни и частни детски градини, училища и центрове за подкрепа за личностно развитие, регистрирани по Закона за предучилищното и училищното образование, в държавни и частни университети, получили акредитация от Националната агенция за оценяване и акредитация и създадени при условия и по ред, определени от Закона за висшето образование, в здравни и болнични заедения, в социални домове и в обекти на министерството на вътрешните работи и министерството на правосъдието, както и в БАН.

Обаче не видях никъде в този проектозакон да се пояснява какво означава термина "свързани лица". Така какно е написан, всички членове на този форум сме свързани лица. Виж по-горе какво ще ти е забранено, ако един от нас се окаже чуждестранен агинт.

 Но дори и да допуснем че се сетят да променят термина на "свързани лица по смисъла на търговския закон", от това следва:

§ 1. (Нов - ДВ, бр. 63 от 1994 г.) (1) "Свързани лица" по смисъла на този закон са:
1. съпрузите, роднините по права линия - без ограничения, по съребрена линия - до четвърта степен включително, и роднините по сватовство - до трета степен включително;
2. работодател и работник;
3. лицата, едното от които участва в управлението на дружеството на другото;
4. съдружниците;
5. дружество и лице, което притежава повече от 5 на сто от дяловете и акциите, издадени с право на глас в дружеството;
6. лицата, чиято дейност се контролира пряко или косвено от трето лице;
7. лицата, които съвместно контролират пряко или косвено трето лице;
8. лицата, едното от които е търговски представител на другото;
9. лицата, едното от които е направило дарение в полза на другото.
(2) "Свързани лица" са и лицата, които участват пряко или косвено в управлението, контрола или капитала на друго лице или лица, поради което между тях могат да се уговарят условия, различни от обичайните.

 Може ли някой да гарантира че не отговаря на тези условия? Аз не мога. Какво правим ако роднина, да речем трети братовчед се окаже агент? Въпреки че сме скарани и не си говорим от 30 години? Или пък изобщо не го познаваме? Всъщност, някой тук познава ли си всичките роднини попадащи в това определение?

Да продължавам ли?

Преди 20 минути, Gabraka said:

 

Покажи ми къде в българския законопроект се разпорежда третиране на нечия собственост и нечий труд. 

Чл. 5 и 6

 

[Gabraka]

Преди 1 час, scaner said:

Мога, мога всичките ограничения да ти цитирам. Това е фашизъм в най-явен вид.

Ако глоби от 1000 до 20 000 лв са фашизъм, то какво е:

Any person who--

(1) willfully violates any provision of this subchapter or any regulation thereunder, or

(2) in any registration statement or supplement thereto or in any other document filed with or furnished to the Attorney General under the provisions of this subchapter willfully makes a false statement of a material fact or willfully omits any material fact required to be stated therein or willfully omits a material fact or a copy of a material document necessary to make the statements therein and the copies of documents furnished therewith not misleading, shall, upon conviction thereof, be punished by a fine of not more than $10,000 or by imprisonment for not more than five years, or both, except that in the case of a violation of subsection (b), (e), or (f) of section 614 of this title or of subsection (g) or (h) of this section the punishment shall be a fine of not more than $5,000 or imprisonment for not more than six months, or both.
 

20 хил лв са фашизъм, а 5 годинки в затвора какво са?

 

Преди 1 час, Янков said:

Чл. 5 и 6

В чл.5 и чл.6 пише кой е задължен да се регистрира като чуждестранен агент. Никакво третиране на собственост няма. Никой не отнема нищо. Имаш задължение да се регистрираш и после си продължаваш дейността.

Преди 1 час, Янков said:

Обаче не видях никъде в този проектозакон да се пояснява какво означава термина "свързани лица".

Точно в чл.5 го пише  От там нататък целия ти текст се оказва ненужно внушение...

Според чл.5, ако ти си регистриран като чуждестранен агент и ми плащаш безвъзмездно парични суми, аз също трябва да се регистрирам като чуждестранен агент. Напълно логично. Ако само си пишем онлайн или се поздравим на улицата, не трябва да се регистрирам. Елементарно. Уж си чел законопроекта...

 

Преди 1 час, Янков said:

Какво правим ако роднина, да речем трети братовчед се окаже агент? Въпреки че сме скарани и не си говорим от 30 години? Или пък изобщо не го познаваме? 

Нищо. Продължаваме си живота по старому.

 

Преди 1 час, Янков said:

Да продължавам ли?

Само ако първо прочетеш законопроекта.

[scaner]

Преди 1 час, Gabraka said:

Ако глоби от 1000 до 20 000 лв са фашизъм, то какво е:

Точно това е фашизмът. Вменяват ти някакви зависимости без никакви доказателства, и после те преследват по тези измислени ограничения.

Значи получавам от сестра ми пари, и ставам чуждестранен агент. И после по закон може да почнат да ми забраняват да работя едно или друго, да се отчитам за всяка стотинка и какъв ли не точмоз. Съответно и глоби за това че съм получил едни пари, които държавата не е способна да установи с какъв умисъл са ми дадени. Фашизъм е, нали? Доста малоумен (щото носителите и поддръжниците му толкова могат), но си е фашизъм.

Няма как да се оправдае тая тъпотия. Но тя е хубав тест с какво разполагаме в Народното събрания, ще видим по гласуванията  

Ето ти и мнението на Българският център за нестопанско право,  както и на Съвета за развитие на гражданското общество относно това правно недоразумение.  Не знам, може и да не ги разбереш, като гледам нещата...  

Редактирано Февруари 9 от scaner

[Кибик]

Когато Франция, Германия и Юкей пуснат такива закони, тогава може да се мисли. Русия е мракобесен Оркистан, а Хамерика е лош пример за следване. Когато станем империя като Щатите, тогава Копейкин да се пъчи.

[gmladenov]

Преди 2 часа, Gabraka said:

Ако глоби от 1000 до 20 000 лв са фашизъм, то какво е:

Разликата е, че в САЩ трябва да се докаже, че работиш за чуждо правителство или чужда агенция.
Така че глобата/затворът се отнаят за много ограничен контингент от хора. 

А при българския проекто-закон всеки, който получава пари отвън, може да бъде осъден. Това е
огромна разлика. Именно затова руският закон, който Копейкин копира, се смята за репресеивен
и бе осъден със специална резолюция от Европейския парламент.

Слава богу засега подобен закон при нас няма как да мине. Копейкин просто ръчка кошера, за да
отчита дейност пред спонсорите си.

[Gabraka]

Преди 51 минути, scaner said:

Значи получавам от сестра ми пари, и ставам чуждестранен агент.

Нали вече я оборихме тази опорка? Върни се на предната страница.

 

 

 

Преди 16 минути, gmladenov said:

Разликата е, че в САЩ трябва да се докаже, че работиш за чуждо правителство или чужда агенция.

Тъй ли? Я, виж какво пише във FARA:

the term "agent of a foreign principal" means--

(1) any person who acts as an agent, representative, employee, or servant, or any person who acts in any other capacity at the order, request, or under the direction or control, of a fоreign principal or of a person any of whose activities are directly or indirectly supervised, directed, controlled, FINANCED, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal, and who directly or through any other person--

(i) engages within the United States in political activities for or in the interests of such foreign principal;

(ii) acts within the United States as a public relations counsel, publicity agent, information-service employee or political consultant for or in the interests of such foreign principal;

(iii) within the United States solicits, collects, disburses, or dispenses contributions, loans, money, or other things of value for or in the interest of such foreign principal; or

(iv) within the United States represents the interests of such foreign principal before any agency or official of the Government of the United States; and

(2) any person who agrees, consents, assumes or purports to act as, or who is or holds himself out to be, whether or not pursuant to contractual relationship, an agent of a foreign principal as defined in clause (1) of his subsection.

 

The term "foreign principal" includes--

(1) a government of a foreign country and a foreign political party;

(2) a person outside of the United States

(3) a partnership, association, corporation, organization, or other combination of persons organized under the laws of or having its principal place of business in a foreign country

 

 

Сиреч чуждестранен агент може да бъде всеки, който получава пари от foreign principal. А foreign principal може да бъде всяко ФЛ, което не е американец.