Намесата на САЩ във ПСВ и ВСВ позитивна или отрицателна е за Европа

[deaf]

Преди 10 часа, Кибик said:

А Тръмп заяви, че европейските работи са си европейски работи и слабо го интересуват.

Това е добре за Европа,защото предишните намеси на САЩ в Европа и донесоха само беди... ПСВ и ВСВ...

[vvarbanov]

Преди 4 часа, deaf said:

Това е добре за Европа,защото предишните намеси на САЩ в Европа и донесоха само беди... ПСВ и ВСВ...

Как намесата на САЩ през ВСВ, донесе беди на Европа? Все си мислех, че е имало полза.

[deaf]

Преди 9 минути, vvarbanov said:

Как намесата на САЩ през ВСВ, донесе беди на Европа? Все си мислех, че е имало полза.

Доколкото си спомням,вече сме говорили на тази тема. Ако САЩ не се бяха съюзили с врага на Европа СССР,тя щеше да си остане цяла и невредима. Франция се предаде бързо,Англия водеше затихваща бутафорна война с Германия,и през 1940г. на практика в Европа вече е имало мир. Със сигурност след някоя и друга година Франция например,или Полша щяха да си върнат независимостта от нацистка Германия,разбира се при положение че изберат правителства,които са толерантни към нея. И нещата щяха да се успокоят. Никоя държава в Европа не е мислела сериозно да воюва. Та нали само допреди двадесет години Европа е дала десетки милиони убити в ПСВ. Но СССР и САЩ се намесиха и настана кървава касапница... Като най-много пострада Източна Европа.

Надявам се на друго. Че днес САЩ и Англия са си взели горчив урок и са разбрали,че не може да се вярва на варварски вождове и държави като Русия. Те заедно с Русия сключиха договор с Украйна гарантиращ териториалната и цялост,но Русия се отметна от този договор. Надявам се в бъдеще американците и англичаните вече да не сключват договори с варвари,защото те не струват и хартията на която са написани,(по Бисмарк).

[Р. Теодосиев]

Отделям тези мнения в отделна тема, че ми е интересно как може да се гледа намесата на САЩ като нещо отрицателно.

[vvarbanov]

Понякога съм си мислил, че наистина, ако Германия беше победила през ВСВ, ние щяхме да сме по добре като неин съюзник. Най вероятно икономиката ни щеше да се развива много по бързо. Щеше да бъде избягнато насаждането на руски социалистически ценности, като предателство. То доби положителен характер. Винаги се е смятало, че предателството е отвратително, но през соца "да сигнализираш" беше положителна черта на новия човек, строителя на комунизма. Населението по руски образец(Павлик Морозов) беше приканвано да предава близки и съседи .Отношението към труда също се промени. Сред населението се носеха мемове "Работиш, не работиш - 5лв." Тая уравнивиловка не мотивираше хората да работят. Да спечелиш пари беше лошо. Тия които работеха извънредно, гледаха животни, домати или не работеха на държавна работа и вземаха повече пари - бяха "печалбари". Като стр. техник шефът ме задължаваше да орязвам заплатите на тия които работят повече, за да не вземат много пари и да начислявам на другите които имат малко заработка. Така в крайна сметка се подтискаше инициативата и мотивацията. За началници, ръководители, директори,... се назначаваха верни(на партията )хора. Те бяха некадърни и посредствени личности. От своя страна за да не ги изместят, същите се ограждаха с още по прости е неспособни заместници. Така се получаваше обратна селекция. Даже имаше мем, че "Колкото по не разбира един директор от производството, толкова по добре ръководи предприятието" . Погрешните управленски решения на неквалифицирания елит нанасяше огромни загуби на икономиката. Цели масиви с грозде не успяваха да ги оберат и снегът ги затрупваше.Блокове със царевица се разораваха. "Те прасетата ще я намерят и в пръстта". Със слънчогледа същата работа. Огромни количества продукция се затриваше заради некадърността на "номенклатурните кадри на партията". Това не мотивираше хората да работят. По тоя начин се промениха моралните ценности. Критериите за добро и зло станаха други. Ние през соца живеехме в друга паралелна реалност различна и неразбираема за останалия свят. 

Да, мисля, че ако Германия беше победила,  хората от соц лагера щяха да живеят по добре, с повече свобода, права и по силна икономика. Разбира се евреите и циганите щяха да пострадат извънредно много. Което е гадно, неприемливо. Интересно как би изглеждал светът ,ако през ВСВ нямаше намеса на САЩ и Германия беше победила.?

 

[vvarbanov]

Преди 43 минути, vvarbanov said:

Интересно как би изглеждал светът ,ако през ВСВ нямаше намеса на САЩ и Германия беше победила.?

Ето как вижда България, Изкуствения интелект при евентуална победа на Германия през ВСВ.

Ако Германия беше спечелила Втората световна война, България вероятно ще остане част от орбитата на Райха, но в каква точна позиция – това зависи от няколко фактора:

1. Териториален статут

• Запазване на присъединените територии – Вероятно България би запазила Южна Добруджа (върната още през 1940 г.), както и Беломорска Тракия и Вардарска Македония, които окупираха по време на войната. Това би било наградата за съюзничеството ì с Райха.
• Зависимост от Германия – Дори и териториално разширена, България би останала напълно зависима от Берлин – както икономически, така и политически.

2. Политическо управление

• Продължаване на монархията или марионетен режим – Ако цар Борис III беше жив, вероятно ще продължи да управлява като васален владетел под германско влияние. Но ако германците го смятаха за ненадежден (поради отказват да прати войски срещу СССР), можеше да бъде заменен от по-покорен режим.
• Фаширане на страната – Възможно е установяване на национална диктатура с още по-силен пронацистки характер, вероятно под това на личности като Александър Цанков или друг краен управляващ.

3. Социални и етнически последици

• По-строга германизация на страната – България, макар и формално независима, би била подложена на засилено влияние върху германската култура, икономика и пропаганда.
• Евентуални демографски промени – Ако германските расови закони бяха напълно приложени, еврейското население в България може да бъде депортирано, тъй като като натискът за това беше огромен.

4. Икономическо бъдеще

• Суровинен и аграрен придатък – България щеше да бъде изцяло зависима от германската икономика, като основен доставчик на храни и суровини. Промишлеността ì щеше да бъде насочена към обслужването на Райха.
• Ограничен технологичен напредък – Без свободна търговия и конкуренция, България вероятно ще остане изостанала икономически в сравнение със Западна Европа.

5. Дългосрочна перспектива

• Статус на сателит или асимилация? – В дългосрочен план Германия може да реши, че славянските народи не са достатъчно надеждни съюзници, което би довело до опити за германизация или намаляване на българското влияние в завзетите територии.
• Възможни антигермански движения – Ако нацистката власт се утвърди твърде дълго и се засили репресиите, вероятно ще се появи съпротива, особено сред младите и интелигенцията.

Алтернативен вариант

Ако след войната Германия отслабне или се разпадне (както става с много империи), България може да търси път към независимост, но това би зависило от геополитическата ситуация – дали САЩ и Великобритания щяха да подкрепят подобни движения или дали Япония би се намесила в световния баланс.

В последната сметка, независимо от статута ì като съюзник, България вероятно ще остане второстепенна държава в една германска Европа, без реална независимост. Щеше ли това да е по-добре от съветската окупация? Това вече е въпрос на гледна точка.

 

Редактирано Четвъртък в 16:03 от vvarbanov

[scaner]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Интересно как би изглеждал светът ,ако през ВСВ нямаше намеса на САЩ и Германия беше победила.?

Една от версиите - романът и филмът по него  "Fatherland" от Робърт Харис.

[Gabraka]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Да, мисля, че ако Германия беше победила,  хората от соц лагера щяха да живеят по добре, с повече свобода, права и по силна икономика. Разбира се евреите и циганите щяха да пострадат извънредно много. Което е гадно, неприемливо.

Мисля, че пропускаш факта, че Германия по онова време е тоталитарна държава, управлявана от национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКА РАБОТНИЧЕСКА партия. Дори и някаква частна инициатива да бъде запазена, в дългосрочен план, свободното предприемачество (в истинския смисъл на думата) би било потиснато.

Иначе икономиката на България би била по силна, ако получим Повардарието. България би се превърнала в балкански хегемон, държащ както Виа Диагоналис между Цариград и Белград, така и вардарския път между Солун и Белград. Един вид бихме имали косвена власт над Цариград и Солун едновременно.

[scaner]

Преди 33 минути, Gabraka said:

Мисля, че пропускаш факта, че Германия по онова време е тоталитарна държава, управлявана от национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКА РАБОТНИЧЕСКА партия. Дори и някаква частна инициатива да бъде запазена, в дългосрочен план, свободното предприемачество (в истинския смисъл на думата) би било потиснато.

Че какво беше при нас? Същото, че и на квадрат. СССР беше тоталитарна държава, управляваше ни псевдо комунистическа партия, под чието ръководство строяхме социализъм, и частната инициатива беше убита не в дългосрочен, а в съвсем краткосрочен план.

[fanatick]

Aз пък мисля, че щяхме да сме си пак на същото дередже. Просто материала е калпав. Малко след ПСВ и малко преди ВСВ се случва нещо и народът рязко изпростява. Сега, не знам дали е някаква външна атака и натиск или просто наистина сме си прости, но е факт, ще опростачването върви в пълна сила.. вече над 80 години

Редактирано Четвъртък в 18:34 от fanatick

[Gabraka]

Преди 1 час, scaner said:

Че какво беше при нас? Същото, че и на квадрат. СССР беше тоталитарна държава, управляваше ни псевдо комунистическа партия, под чието ръководство строяхме социализъм, и частната инициатива беше убита не в дългосрочен, а в съвсем краткосрочен план.

Тролът си е трол, независимо от темата. Да си видял да противореча на написаното от @vvarbanovотносно комунизма?

[scaner]

Преди 18 минути, Gabraka said:

Да си видял да противореча на написаното от @vvarbanovотносно комунизма?

Да, видях.

[deaf]

Тоталитарна е само комунистическата държава.

Много хора са попили пропагандните лъжи и не разбират,че САЩ предизвикаха ВСВ за да разгромят Германия и да заемат нейното място на световен хегемон. За Щатите въпросът е бил на живот и смърт,образно казано. Или американците побеждават Германия,или изпадат в "миманса". (СССР/Русия не я включваме в сметките,понеже тя е много по-слаба от Германия и Запада като цяло. Плюс това е полезен идиот. Винаги е била такъв. Включително и днес Путин играе блестящо ролята на полезен за Запада идиот. Отгоре на това по времето на Сталин СССР е бил комунистическа държава и на Рузвелт и Чърчил им е било ясно,че комунизмът е идиотска "система",която ще рухне от само себе си.) Обаче победата на САЩ е за сметка и нещастие на Европа. Източна Европа плати ужасяваща цена. Западна – също. Англия и Франция изгубиха колониите си и статута на свръхсили. Германия беше потискана и от САЩ,но вече се вижда че краят на това и Тръмп и Щатите са притеснени отново от надигащата се мощ на германците. Америка отново е изправена пред избор – Русия или Украйна да подкрепи. Всъщност американците нямат избор,те трябва да подкрепят старият си верен съюзник Русия,който да оставят да тормози и изтощава Европа,което в техен интерес. Тръмп вчера ясно заяви на срещата на НАТО,че Украйна е проблем на Европа и тя да се оправя с нея. От АМЕРИКАНСКА гледна точка това е абсолютно правилно становище. Впрочем вижда се и краят на НАТО,просто защото САЩ нямат никаква полза от него,а само вреди. Договорът на НАТО задължава САЩ да спасяват всяка членка,ако тя бъде нападната. И Европа нагло използва това ДОКУМЕНТАЛНО задължение на САЩ,за да НЕ прави почти никакви военни разходи. Много хитро и нахално. Ние европейците няма да се въоръжаваме,но вие американците сте длъжни по документ да ни защитавате,(от Русия). Тоест,Щатите да воюват срещу съюзника си Русия,изцяло в интерес на Европа!!! Защо да го правят? Русия по никакъв начин не е заплаха за САЩ.

Европейците до такава степен са изгубили връзка с реалността,че вчера на срещата на НАТО обвиняваха САЩ,че предава Украйна на Русия,моля ви се! Демек,европейците искат от Щатите да воюват срещу Русия в техен интерес,а те да стоят отстрани безучастно! Като са толкова загрижени за Украйна,защо не я приемат в ЕС? Досега само празни обещания дават на Украйна. ЕС никога няма да приеме Украйна,защото това означава Германия и Франция да загубят част от властта си в ЕС. Те затова и изгониха Британия от ЕС. И Тръмп правилно каза,че "не е практично" Украйна да стане член на НАТО. Не е практично за САЩ,защото ще си имат още едно главоболие на главата. ДНЕС Щатите вече нямат никаква полза от НАТО. Вижте Австралия. Тя не е член на НАТО,но въпреки това прекрасно се разбира и е съюзник на САЩ. Парадоксално,но факт. Щатите имат интерес да сключват отделни договори с всяка европейска държава отделно,а не от НАТО. Да предположим,че утре НАТО се разпадне. И Русия окупира Прибалтийските страни. Отговорете ми на въпроса Германия ще обяви ли война на Русия и тръгне да спасява Естония,Латвия и Литва? НЕ,няма. Тогава защо САЩ да ги спасяват? Дори когато Сталин е нападнал Финландия,дори тогава Германия е пазела неутралитет. В северната част на Финландия е имало немски войски,но те са получили заповед в никакъв случай да не се намесват във войната. Между другото,Финландия тогава извършва несравнимо в историята геройство. Пет милиона финландци на практика побеждават 270 милионен СССР. Но Прибалтийските не са Финландия. Която впрочем днес влезе в НАТО и също чака САЩ да я спасяват.

[fanatick]

Преди 1 час, deaf said:

 

Европейците до такава степен са изгубили връзка с реалността,че вчера на срещата на НАТО обвиняваха САЩ,че предава Украйна на Русия,моля ви се! Демек,европейците искат от Щатите да воюват срещу Русия в техен интерес,

След като САЩ имат мераци да са хегемон и миротворци, ще си носят последствията. А те какво очакват - всеки да се съобразява с тях, но те да нямат задължения и отговорности. Всъщност, от началото на 20ти век САЩ имат една политика и тя е: "винаги със западна Европа, но никога срещу Русия" и така вече 120 години много добре си играят картите, като цената я плаща източна Европа, а мокрите поръчки ги изпълняват тъпите руснаци и като теглим чертата победител винаги е САЩ. САЩ имат един единствен страх - да не се сприятелят западна Европа и Русия, защото .. представете си целия потенциал, който ще има един такъв съюз - неограничените ресурси на руския сибир и неограничените умствени възможности на запада? Кой ще пострада от това - американците и китайците. САЩ се страхува да води война, различна от икономическа, с Русия, защото прекрасно си знаят възможностите на армията (за разлика от малоумните руснаци) и им е пределно ясно, че е напълно възможно да глътнат водица.. така както се случи на Путинка в крайната земя. Не слушайте Тръмпо какво ви говори, ясно е на всички, че войната започна заради ресурсите в Донбас, ха сега се замислете кой има най-голям интерес тези залежи да не попаднат в европейците - САЩ. На руснаците им е все тая, защото така или иначе Европа щеше да продължи да си търгува с тях газ и нефт. Та, в случая Путин излезна абсолютен глупак и косвена марионетка на телюгите от северна америка. Жалко, а имаше потенциала да изгради съвременна руска федерация с насочен поглед към Европа, но пак казвам - америка не харесва този сценарии. А Тръмп ще остане в исотията като човека, дал началото на третата световна война, за съжаление .. на там отиваме. Не мислех, че американците може да са толкова тъпи, че да си изберат за втори път шоумен, успял да фалира казино...

[deaf]

Преди 5 минути, fanatick said:

След като САЩ имат мераци да са хегемон и миротворци,

Ще подкрепят (косвено) Русия. И Тръмп точно това прави.

Преди 6 минути, fanatick said:

ръмп ще остане в исотията като човека, дал началото на третата световна война,

Война е възможна между Русия и Европа. Но САЩ въобще не са заплашени от война...

[vandu]

Преди 15 часа, vvarbanov said:

Ето как вижда България, Изкуствения интелект при евентуална победа на Германия през ВСВ.

Ако Германия беше спечелила Втората световна война, България вероятно ще остане част от орбитата на Райха, но в каква точна позиция – това зависи от няколко фактора:....

 

Този бот е комунист 

Редактирано Петък в 06:26 от vandu

[vvarbanov]

Преди 3 часа, vandu said:

Този бот е комунист 

...взе ми думите от устата! 

Вероятно той черпи информация от интернет, а той е пълен с подобен проруски наратив.

Редактирано Петък в 09:36 от vvarbanov

[fanatick]

Преди 11 часа, deaf said:

Ще подкрепят (косвено) Русия. И Тръмп точно това прави.

И, какъв е изводът от това?

Преди 11 часа, deaf said:

Война е възможна между Русия и Европа. Но САЩ въобще не са заплашени от война...

Не са заплашени от война ли? Че нали, ако стане война между Русия и Европа, САЩ ще са точно толкова потърпевши, колкото и Европа. Къде им е основания бизнес на САЩ, да не мислиш, че е в Африка. Всички, абсолютно всички (Япония, САЩ, Китай, Корея и т.н.) се бият за пазарен дял в Европа, защото тук хората са най-платежоспособни. И тук говорим за всичко - автомобили, храна, техника(смартфони, айфони и т.н.). Миксерите ъъ.. пардон.. електрическите коли заливат Европа отвсякъде - само погледнете какво правят Тесла и Киа/хюндай. Само в моята улица пред всяка втора къща има спрян Айоник, Кона или Тесла. А в Америка изобщо не са толкова на почит елетричките. Но тъпата Европа сама си с*ре отгоре и се забива в дъното. Хората правят техника, развиват се в инженерната и научна дейност, в дизайна, в разработката на нови системи, а Европа се занимава с криви краставици, пръска милиони за биоразградими чашки и направи пробив в..? Къде? А, да, направи революция в капачковата индустрия на шишетата. Не случайно европейските марки автомобили са пред колапс и виждаме такива извращения като Стелантис и цялата ВАГ група, която е яко компрометирана с дизелгейта и канцерогенните материали, които е използвала за в купето. А скоро да сте видели европейски смартфон? В топ 10 на най-печелившите фирми в света.. няма нито една европейска компания, повтарям - нито една. Мързи ме да ровя, но сигурно и в топ 20 няма да има (за АББ не съм сигурен). Да благодарим на Меркел, мекере и протеже на телюгите, която докара Германия до колапс като допусна емигранти, турци, цигани и .. джендари да вилнеят свободно. Да благодарим и ма Урсула, майка на 7 деца с нищожен работнически стаж. Как стигна до това ниво.. само тя си знае..

По принцип не съм расист и сексист, но.. исторически факт е, че където се появят много емигранти - положението става зле. Исторически факт е, че където се появят цигани - обществото деградира. Исторически факт е, че когато в едно общество бъде допуснат разврата като джендарството, оргиите, педерастията... то деградира и след това изчезва .. тотално и завинаги. Това може да го видим при Македонците, римляните от Рим, римляните от Константинопол, Търново..