Пред колапс ли е Европа

[fanatick]

Не съм сигурен дали темата е в правилния раздел, ако не е, моля мод да я премести. Тъй като днес съм на фаза.. ще споделя едни мои мисли.

Пред икономически колапс ли е Европа? Според мен, да. В последните години европейските автомобилни компании търпят сериозен срив и биват изместени от японски, корейски и китайски електроавтомобили. Най-интересното е, че това се случва не заради по ниската им цена, а.. заради дизайна, екстрите и сигурността. Относно сигурността - челните позиции са окупирани от корейци и японци. Само погледнете смешния дизайн на електрическите БМВ-та. Опел Ампера, която беше под шапката на ГМ тогава, беше с брутален дизайн за времето си. 15 годишна хибридна кола има по-добър дизайн от таз годишно пикливо БМВ. Ламбо, Ферари, Мустанг, емблематични марки, решиха да поемат по пътя на електричеството и претърпяха пълен крах, защото хората ги купуват заради друго, което вече го няма. Европейски смартфон? Аз поне не се сещам да има. Китайските производители на дребна техника могат да се похвалят, че достигнаха нивото на Филипс и Тефал. За съжаление не е така, просто Филипс и Тефал свалиха нивото и накрая получаваме продутк с качеството на китайския, но с цена на европеец. А за мотоциклетите изобщо трябва ли да споменавам, там отдавна всичко е ясно: хонда, сузуки, ямаха, отдавна заднимаха бмв и дукати.

Производителите с аутомотив производство буксуват яко, а това се случва благодарение на тежките процедури за взимане на сертификат. Бумащината, тоновете измислени правила и изисквания.  Неквалифициран, некомпетентен и недисциплиниран персонал, неспазващ правилата, защото над тях корумпираните мениджъри са на топло столче, неинтересуващи се за нищо. Аутомотив индустрията търпи тонове рекламации, 8D репорти и плаща неустойки. Половината аутомотив заводи са или пред затваряне или на нисък производствен процент. Само в моята сфера за последните 12 месеца затвориха 2 завода за аутомотив електроника, 1 е на 10% мощности и един, свързан с автомобилната индустрия, е в престой за неопределено време. В същото време Сузуки спряха да приемат поръчки за новото Джимни, защото за 4 дена запълниха производствения си капацитет за 3 години напред. Форд за пръв път от 43 години не са най-продаваната кола в САЩ.. и са изместени от .., познайте - Тойота. В класацията за топ 10 най-продавани коли в Америка.. тойота имат още няколко представителя + КИА .

[fanatick]

И, разбира се, нито една европейска кола в топ 10 най-продавани в САЩ. 

Да си поговорим за телевизори. Всъщност, май не можем, защото там имаме кажи речи три вида - Самсунг, Sony и LG - не са европейски  

Да поговорим и за храна - KFC, McDonald's, donut, dominos - всички тези франчайз "ресторанти".. не са европейски. Като изключим пицата и пастата.. няма друга европейска храна, която да е завладяла света. 

Извод: европейците са едни платежоспособни консуматори, необичащи да носят отговорност, необичащи да напускат зоната си на комфорт, необичайщи да мислят, необичащи да работят. Почти във всички европейски държави се точат пари за помощи и здравеопазване, в повечето случаи - неоснователно и криминално. Въпросът е, след като САЩ се оттегли от защитата на Европа.. европейците ще трябва да отделят повече пари за военен бюджет и армия, въпросът е.. откъде ще дойдат парите и ще може ли европа да издържи или ще се срине икономически..

[Кибик]

Мисля че България доста пари спечели и доста данъци получи от военното производство на боеприпаси и оръжие. 

Така, че икономическата дейност ще се увеличи, но няма да е от полза за обикновените бюргери, а ще отива за фойрверки.

Освен това се чудя как така еърбъс надминава боинг по ниво на технологии и продажби, т.е. могат да правят самолети, а един читав изтребител не могат да направят, та се налага да купуват от хамерика. 

Ами да вземат да изкупят Сааб, да ги обединят с еърбъс и французите и да направят един хубав стелт шесто поколение, пари сигурно ще се намерят.

 

Редактирано Февруари 14 от Кибик

[Amazonski]

Преди 2 часа, Кибик said:

Мисля че България доста пари спечели и доста данъци получи от военното производство на боеприпаси и оръжие. 

Така, че икономическата дейност ще се увеличи, но няма да е от полза за обикновените бюргери, а ще отива за фойрверки.

Освен това се чудя как така еърбъс надминава боинг по ниво на технологии и продажби, т.е. могат да правят самолети, а един читав изтребител не могат да направят, та се налага да купуват от хамерика. 

Ами да вземат да изкупят Сааб, да ги обединят с еърбъс и французите и да направят един хубав стелт шесто поколение, пари сигурно ще се намерят.

 

Точно така. Единственото което липсва е здрава ръка и единен президиум, който ясно да посочи грешките, да вземе правилните решения и да има силата и решителността да следи за тяхното изпълнение. 

[deaf]

Преди 11 часа, Кибик said:

Освен това се чудя как така еърбъс надминава боинг по ниво на технологии

Половината от двигателите на самолетите Еърбъс са американски Прат енд Уитни или английски на Ролс Ройс. И предполагам,че и в другата половина има американско участие в производството им...

 

[Кибик]

Преди 9 часа, deaf said:

Половината от двигателите на самолетите Еърбъс са американски Прат енд Уитни или английски на Ролс Ройс. И предполагам,че и в другата половина има американско участие в производството им...

 

Французите и англичаните правят читави двигатели, Европа има потенциал да развие собствена военна авиация, ама предпочита да дава пари на хамериканците.

https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Air_System

Французите работят по въпроса, но явно не им е спешно. 

 

 

 

[Евристей]

Аз не знам някога Европа да е живяла по добре от сега. 

Разни колапси и трагедии за нея се предричат още от 70-те на XX век, пък тя горката все се държи и финтира в последния момент

Какво значи автомобилната производителност и производството на смартфони за просперитета ? То Люксембург нищо такова не произвежда ама  увеличава доходите си. Швейцарският франк се изстрелва нагоре и нагоре и е най-стабилната валута от 30 години насам въпреки, че Швейцария няма смартфони и автомобили. Не и ѝ трябват

Просперитетът не идва от ...производство. Не и след втората половина XX век

Това е залегнало още от 70-те години. 

Маргарет Тачър ликвидира мино-рудобива в Северна Англия. Милиони (в това число семейства и свързани с миньорите) останаха без работа.

Минаха на социални помощи. 

Сега ... ! 

Въпреки че милиони се изсипаха на хазната/държавата на издръжка ѝ - помощи и компенсации/ то накрая държавната сметка излезе на : ПЛЮС !

Тоест по добре е десетки хиляди съкратени миньори + техните семейства и близки (отиващи над милион) на държавна издръжка, отколкото да работят на загуба.  

По статистика икономиката бележи ръст

Мен не ме интересуват производствени индекси, а показания на покупателна способност

Що се отнася за автомобилите ....

То Ферари, и Ламборгини фалираха още в началото. И не защото са калпави, а защото разходите не покриваха приходите. Нещо от сорта ...прекалено предлагаха, малко получаваха...

Трябваше да бъдат купени от мащабни производители като Фиат, или да получават държавни поръчки 

При фалита на Рено, бай Шарл дьо Гол се застъпва, че това е национална гордост и Франция е длъжна да помогне. Помогне, помогне, като я одържави

До началото на XXI век нито една английска марка автомобил не е собственост на английските си първо-основатели. Бентли, Ягуар, Морган, Мини Купър, Роувър,  Астън Мартин - всичко отива по дяволите - чужди собственици заради финансов фалит на британските авто-производители.

Не защото автомобилите са лоши, а заради ред друг фактори 

Въпреки това Британската икономика не се влияе върху този фактор или по точно казано това не оказва влияние върху жизнения стандарт....

[vandu]

Мен най-много ме дрязнят тъч бутоните на VW, прекалили са и е супер неудобно особенно вечер.

Хубавото е че този проблем се дискутира

https://automedia.investor.bg/a/2-novini/50331-dokazano-fizicheskite-butoni-prevazhozhdat-senzornite-ekrani

А и от следващата година наличието на такива бутони ще влиза в определянето за безопасност на автомонила.

https://fakti.bg/technozone/862370-evropeiskite-vlasti-vrashtat-fizicheskite-butoni-v-kolite

[Atom]

On 14.02.2025 г. at 21:09, fanatick said:

Пред икономически колапс ли е Европа? Според мен, да.

Ако Европа е н колапс и загива, кои са според теб полезните ходове, които могат да я спасят и има ли изобщо такива полезни ходове?

[Димитър Йорданов]

Уточняващ въпрос. Под "Европа" разбираш европейския съюз+Великобритания или по-скоро страните географски принадлежащи към континента? Евентуално без Молдова, Украйна, Грузия, Армения и Беларус. 

[Р. Теодосиев]

Абе хора излезте малко извън България, малко извън Европа да видите как живеят и какво се случва извън тази загиваща и в колапс Европа.

Цял свят мечтае да посети Европа, да види люлката на цивилизацията, да посети номер едно държави по щастие, по добър и уреден живот. Всички тези държави се намират в Европа. С много американци и австралийци съм говорил през годините и за всички тях Европа е най-якото място за живеене.

В Европа стандарта на живот е най-добър и самите европейци си държат на това. Караме хубави коли, имаме достъпно и много високо образование, здравеопазване, инфраструктура, може би най-зелени и красиви градове и чиста природа.

[deaf]

Един въпрос. Нали сме в научен форум. Ако на европейски учен американци му предложат да прави науката си в САЩ,примерно в Силициевата долина,той дали ще се съгласи или ще откаже и ще предпочете тук в Европа да твори наука?

[gmladenov]

Преди 1 час, deaf said:

Един въпрос. Нали сме в научен форум. Ако на европейски учен американци му предложат да прави науката си в САЩ,примерно в Силициевата долина,той дали ще се съгласи или ще откаже и ще предпочете тук в Европа да твори наука?

В Америка плащат по-добре, университетите са по-добре финансирани и предлагат по-добри възможности за кариера.
Затова някои учени ще се изкушат. Не всички обаче.

[Р. Теодосиев]

Преди 3 часа, deaf said:

Един въпрос. Нали сме в научен форум. Ако на европейски учен американци му предложат да прави науката си в САЩ,примерно в Силициевата долина,той дали ще се съгласи или ще откаже и ще предпочете тук в Европа да твори наука?

Дали е учен или не, много са факторите. Но в момента проблема не е в заплащането, за много отрасли в науката Европа също е доста привлекателна. Частния бизнес, който има нужда от високи квалифицирани работници също е доста развит в Европа и заплащат също много добре. За това и много хора от България работят и живеят в Европа.

Последните десетилетия Европа беше фокусирана върху "зелената сделка", "вредни емисии" и служеше за главния регулатор на света. В Европа се определят основните регулации за всичко ново и старо и след това то в някаква форма се копираше от Америка и Китай. 

В момента Европа се променя и това е добре за всички. Тази промяна не е лоша и няма да води Европа и своите граждани към колапс, а към едно ново бъдеще, в което отново ще има фокус към производство, иновации и наука тук на стария континент.

[Atom]

Европа не се намира пред колапс, а е в период на преход. Между другото през период на преход ще трябва да премине целия свят. По какъв начин всеки един регион ще осъществи прехода е отделен въпрос, но от това няма бягане. Просто епохата на ускорение, мотивирано от повече печалби, по-голямо разширение, повече материален прогрес  и постоянен икономически ръст привършва. Към края на века приоритетите и мотиваторите вече ще са други. Основните мотиватори ще са устойчивост, сигурност и контрол, а за "печалби" няма да говори почти никой. 

Това обаче ще се случи ако преходът е плавен и контролируем.  Ако преходът се изпусне извън контрол, той вече няма да е преход, а  хоас и вероятно наистина ще доведе до колапс. Зелената сделка и зелените политики бяха просто първия, но неуспешен опит да се проведе прехода. Този опит вече може да се каже, че се провали. Сега са на ход американците и те явно ще опитат своя вариант за преход. Дали техният опит ще е успешен от сега е трудно да се каже.   

[deaf]

Тече преразпределяне на силите в света,което не е преход...

[Янков]

Преди 16 часа, Р. Теодосиев said:

Абе хора излезте малко извън България, малко извън Европа да видите как живеят и какво се случва извън тази загиваща и в колапс Европа.

Цял свят мечтае да посети Европа, да види люлката на цивилизацията, да посети номер едно държави по щастие, по добър и уреден живот. Всички тези държави се намират в Европа. С много американци и австралийци съм говорил през годините и за всички тях Европа е най-якото място за живеене.

В Европа стандарта на живот е най-добър и самите европейци си държат на това. Караме хубави коли, имаме достъпно и много високо образование, здравеопазване, инфраструктура, може би най-зелени и красиви градове и чиста природа.

Вярно е. Но един колапс би засегнал бъдещето на Европа, а не настоящето и.

[Atom]

Преди 9 минути, deaf said:

Тече преразпределяне на силите в света,което не е преход...

Както искаш така си го разбирай. За мен преразпределението е само един от елементите на прехода. Предстоят и други, може би много по-сериозни промени, които ще засегнат дълбоко всички общества. Това не е просто някаква промяна от типа "от този, към онзи."  При сегашните демографски прогнози ще трябва да се промени абсолютно всичко, тъй като нито една съществуваща система няма да може да работи нормално  през следващите десетилетия. При това всеки един регион ще трябва сам да си намери начина по който да осъществи прехода, тъй като няма обща рецепта, а и проблемите на всеки един регион са специфични. 

[deaf]

Преди 1 минута, Atom said:

За мен преразпределението е само един от елементите на прехода.

Животът на държавите е низ от върхове и спадове. В този смисъл наистина почна спад,(който ти наричаш "преход"). Вижте технологиите. Нищо ново не е изобретено след 20-ти век. Само се "надгражда" и "доусъвършенства". С едно изключение – космическата ракетна технология на Илон Мъск,която е чисто нова технология.

Но този спад не е повод за притеснения...

[Atom]

Преди 4 минути, deaf said:

Животът на държавите е низ от върхове и спадове. В този смисъл наистина почна спад,(който ти наричаш "преход"). Вижте технологиите. Нищо ново не е изобретено след 20-ти век. Само се "надгражда" и "доусъвършенства". С едно изключение – космическата ракетна технология на Илон Мъск,която е чисто нова технология.

Но този спад не е повод за притеснения...

Нямам притеснения, а просто отбелязвам един факт. Спадът не е временен, а вероятно ще бъда траен тренд през следващия един век.  Това ще е една много по-различна реалност от реалността през последните 300 години, когато всичко растеше - икономика, технологичен напредък, човешката популация, чевешкия просперитет........ Сега човечеството ще трябва да се научи как да живее в режим на "застой" и устойчивост, при застаряващо население и намаляваща обща популация в развитите държави, а след 2070г. при глобален спад на човешката популация.

[Atom]

Ето една картинка, която илюстрира проблема:

 

Картинката показва прогнозата на ООН за динамиката на общото работоспособното население (от 15 до 64г.) в страните с високи доходи и тези с високи средни доходи.  Очаква се в близките 1-3 години то да достигне своя пик и след това да започне да спада. От около 2 милиарда и 750 милиона по времето на пика, до 2 милиарда и 500 милиона през 2050 за да спадне до 1 милиард и 800 милиона в края на века.  Вероятно ИИ, автоматизацията и роботизацията могат да решат  отчасти проблема със спада на работоспособното население, но не могат да решат проблема със спада на потреблението. Това от своя страна ще наложи промяна на финансовата система (лихвата и класическия кредит работят само при ръст), пенсионните системи и т.н. Заради спада на работоспособното население и общата консумация приходите от данъци ще спадат от година на година вместо да растат. Освен това държавите няма да могат да разчитат да се финансират с увеличаване на дълговете. Това са само очевидните и директни проблеми пред сегашната система. Има един куп други, които ще възникнат в динамиката на прехода и други които ще възникнат вторично под влияние на първичните.

Редактирано Понеделник в 12:23 от Atom

[resavsky]

Европа не е пред колапс а пред много сериозно предизвикателство.Подценявана първо от Путин а сега и от Тръмп.Поне за мене в момента Тръмп / и Америка като цяло/ правят огромна стратегическа грешка с тези преговари зад гърба на Европа.И реанимирането на почти умрялата руска мечка.

[fanatick]

Преди 22 часа, Димитър Йорданов said:

Уточняващ въпрос. Под "Европа" разбираш европейския съюз+Великобритания или по-скоро страните географски принадлежащи към континента? Евентуално без Молдова, Украйна, Грузия, Армения и Беларус. 

Разбирам Европейския съюз+ Великобритания.

Преди 22 часа, Atom said:

Ако Европа е н колапс и загива, кои са според теб полезните ходове, които могат да я спасят и има ли изобщо такива полезни ходове?

За съжаление не виждам такива ходове. На първо четене (тъй като съм на тема автомобилна индустрия).. трябва да се отпусне края на изискванията за IATF стандарта, защото точно той ги дърпа мега назад с тоновете бумащина и подкупни одитори. Давам един пример - ФИАТ, например, няма право да изпозлва никакъв наподобяващ дизайн на БМВ, дори и това да подобри аеродинамиката и да намали разходът на гориво, съответно и замърсяването и еко-меко и каквото се сетите. Да не говорим пък за някой лиценз и сертификат. До тук добре, окей, нека е така, да но КИА това въобще не ги бърка и не ги интересува.. в резултат на това се пръкна KIA stinger, която има точно копие на предница на БМВ и задница на Порше. В резултат на този дизайн, особено предницата, който го вкараха във всички възможни Кии, КИА заднима по продажби всичките си европейски конкуренти. Така правят и Хюндай, и ДонгФенг, и Хавал.

Зелената сделка си е смъртна присъда за Европа, не защото е глупава. Сама по себе си сделката е перфектна. Но малоумните управляващи не си дават сметката, че с това окончателно ще се сринем надолу, защото на Китай не и пука колко замърсява, тя гледа печалбата. Ако Европа е толкова загрижена за природата, ето един изход от ситуацията, спира тотално да пазарува от държави, непризнаващи зелената сделка. Но европейците са двуличници, "вижте, ние сме зелени и караме електромобили, но не ни пука, че са изделани в Китай, където само за производството на батерията се е изсипало един тон пепел, въглища и радиоактивни материали..." Но сме зелени, нали?

 

Редактирано Понеделник в 14:58 от fanatick

[fanatick]

Преди 20 часа, Р. Теодосиев said:

Абе хора излезте малко извън България, малко извън Европа да видите как живеят и какво се случва извън тази загиваща и в колапс Европа.

Цял свят мечтае да посети Европа, да види люлката на цивилизацията, да посети номер едно държави по щастие, по добър и уреден живот. Всички тези държави се намират в Европа. С много американци и австралийци съм говорил през годините и за всички тях Европа е най-якото място за живеене.

В Европа стандарта на живот е най-добър и самите европейци си държат на това. Караме хубави коли, имаме достъпно и много високо образование, здравеопазване, инфраструктура, може би най-зелени и красиви градове и чиста природа.

Добре де, нали казах, че всички се бият за пазарен дял в Европа.. точно заради това, че сме най-платежоспособни. И това е проблемът, че ние само си плащаме, не искаме да работим, не искаме и да произвеждаме. Не искаме и да се пазим, нека друг ни пази. В резултат на този непукизъм.. на преговори за независимост на ЕВРОПЕЙСКА държава.. не беше поканен ни един европеец, освен ако не смятате, че Путин е европеец. Изглежда, че никой не ни бръсне за слива, защото от нас се иска само да плащаме. Ами.. ако парите свършат, а те ще, защото производството ни е по-голямо само от африканското, а това хич не е за хвалба..

[Skubi]

Недейте забравя, че Европа като цяло все така си е най силната икономия, не само най-големият пазар, най-големият иноватор. Трампчо в мокрите си сънища бълнува нещо като подема на америка след нойната...Китай и той е беда, ама това много умело го скрива зад зъмръзналата идиотска усмивка. РФ се разпада вече, само още не е осъзнала...Индия? Те казват, че при тях се ряждат тези души които в развитият свят са нежелани....

Така, че онази крива за която си искаш държава можеш да я сложиш....

Но движението на тълпите, смяна на климатът и редица други неща, ще принудят политиците, страните да намерят нови решения за възникващите се нови проблеми....

За европейците е ясно. Трябва да се сплотят иначе ще бъдат елиминирани членките една, след една....

Може би решението ще е една Трета Световна Война, Метеорит който идва уж в 2035 година, или смяна на климатът....

Не знам, ще видим.

Редактирано Понеделник в 15:33 от Skubi