Пред колапс ли е Европа

[gmladenov]

Преди 18 часа, Р. Теодосиев said:

Сравнителен анализ: Според моята експертна оценка, класирането по риск от колапс би изглеждало така (от най-висок към най-нисък риск):

1. Русия - най-висок риск поради демографския срив, икономическата изолация и свръхцентрализираната система
2. Китай - поради демографската криза и твърде централизираното управление
3. САЩ - заради политическата поляризация
4. ЕС - най-нисък риск, но с нужда от съществена реформа

Моята лична класация изглежда по-различно.

СССР и Югославия се разпаднаха на национален/етнически принцип и според мен това е основният
движещ фактор за разпадането на дадена страна. Затова ЕС е този, който има най-голям шанс от
разпадане в бъдеще. 

Заплахата от разпадане е постоянна. Ако например в Германия или Франция дойдат на власт популисти
и убедят населението да гласува за излизане от ЕС, то с ЕС е свършено. Но и без подобно развитие на
нещата ЕС е уязвим. Вижте ги Орбан, Фицо и Радев. Те дефакто саботират ЕС и НАТО.

Русия също е многонационална държава, но освен отделянето на Чечня, Башкорстан и тем подобни,
там не виждам какъв друг разпад би могъл да се случи. Проблемът на Русия е политическата система
и институциите. За Русия най-вероятният сценарий след смъртта на Путин е "неработеща държава"
(failed state, както му казват на английски) - докато си оправят институциите.

В САЩ политическата система е много стабилна, като в същото време САЩ не са многонационални
(въпреки множеството етноси там). Така че там за момента няма никакви изгледи за разпаднане.

За Китай нямам познания, но според мен са като САЩ. Кой знае там какво трябва да се случи, за да
може те да се разпаднат.

[Кибик]

Преди 22 минути, gmladenov said:

Моята лична класация изглежда по-различно.

СССР и Югославия се разпаднаха на национален/етнически принцип и според мен това е основният
движещ фактор за разпадането на дадена страна. Затова ЕС е този, който има най-голям шанс от
разпадане в бъдеще. 

Заплахата от разпадане е постоянна. Ако например в Германия или Франция дойдат на власт популисти
и убедят населението да гласува за излизане от ЕС, то с ЕС е свършено. Но и без подобно развитие на
нещата ЕС е уязвим. Вижте ги Орбан, Фицо и Радев. Те дефакто саботират ЕС и НАТО.

 

 

ЕС може да не се разпадне, но да мине на две скорости, както виждаме напоследък и нашия колектив от тиква,  русофил, джаба дъ хът и некои харвардци са в девета глуха, по-добре от Македония все пак.

 

 

[Atom]

Преди 39 минути, gmladenov said:

За Китай нямам познания, но според мен са като САЩ. Кой знае там какво трябва да се случи, за да
може те да се разпаднат.

За Китай най-големият проблем е демографията. Да ти падне работоспособното население от 1 милиард сега, до около 750 милиона през 2050 и до 300 милиона през 2100 е супер голям стрес. Китайците имат потенциал да се справят, но една грешна стъпка може да хвърли страната в неуправляем хаос.  А и те си имат проблеми с разни малцинства - уйгури, тибетци, монголците във вътрешна Монголия и други. Що се отнася до Русия, то "провалената държава" за нея означава "Смутное время" при което всеки е срещу всеки. Навремето освен "смутное время" са са го наричали и селски войни, а после граждански войни.

[Last roman]

Преди 1 час, gmladenov said:

Моята лична класация изглежда по-различно.

СССР и Югославия се разпаднаха на национален/етнически принцип и според мен това е основният
движещ фактор за разпадането на дадена страна. Затова ЕС е този, който има най-голям шанс от
разпадане в бъдеще. 

EС не е нито СССР, нито Югославия /в смисъл не е нито държава, нито федерация/, че да се разпада.

Редактирано Вторник в 18:01 от Last roman

[scaner]

Преди 1 час, gmladenov said:

Заплахата от разпадане е постоянна. Ако например в Германия или Франция дойдат на власт популисти
и убедят населението да гласува за излизане от ЕС, то с ЕС е свършено. Но и без подобно развитие на
нещата ЕС е уязвим. Вижте ги Орбан, Фицо и Радев. Те дефакто саботират ЕС и НАТО.

ЕС не е федерация, тя е пазар с обща политика. Който иска да се отцепи от ЕС, ще загуби тоя пазар, и жална му майна, тоя съюз е създаван не от алтруизъм, а заради пазара. Това държи големите икономики на ЕС в съюза. По-малките, такива като Радев, Орбан и Фицо могат да говорят против ЕС, но не правят стъпки да го напуснат. А това че саботират ЕС и НАТО - полезни идиоти за някого винаги ще се намерят... Като ги заплашат че няма да си получат парите от бюджета на ЕС, се снишават и млъкват, щото с ЕС зле, ама без ЕС още по-зле.

ЕС има доста трески за дялане, и поради конструкцията си взема бавно решения. Но колкото и бавно, се адаптира и променя.

[Втори след княза]

Преди 7 часа, Atom said:

Пред всяка от т.н. "велики сили" съществува риск от колапс. На първо място е любимата ти Руска федерация, на второ Китай. ЕС и той е някъде там. Дори САЩ не са застраховани от колапс. Такива са реалностите, такъв е живота - свиквай.

Темата на  fanatick е за това, кои са сигналите за колапс на Европа. Това, че други са в риск е друга тема, но сърцето те тегли към проблемите на Руската федерация. Наложи си самодисциплина да спазваш темата и свиквай. 

Естествено, не ти се бъркам. Простите съждения са като коловоз. Ако се опиташ да помислиш за нещо различно- дерайлираш.

[Atom]

Преди 6 часа, Втори след княза said:

Темата на  fanatick е за това, кои са сигналите за колапс на Европа. Това, че други са в риск е друга тема, но сърцето те тегли към проблемите на Руската федерация.

Нали уж те интересуваше бъдещето: "Там е работата, че да коментираме "Пред колапс ли е Европа" означава да предугадим бъдещето." 

Мисля, че бях достатъчно ясен - бъдещето ще се определя основно от демографията, т.е. от една страна от застаряващото население, а от друга от общия спад на глобалната популация. Това не е проблем само на Европа, а глобален проблем, който ще засегне абсолютно всички. Живеем в глобализиран свят и всеки зависи от всички. Ако един достатъчно голям регион изпадне в колапс,  поради т.н. ефект на доминото съществува риск да изпадат всички. Най-слабото глобално звено в момента е РФ и от там се излъчва напрежение. Русия обаче ни е съсед и е нормално да я възприемам като риск и за ЕС. Вторият риск е растящото население в Африка. 

Разбира се, може да се опитаме "да предугадим бъдещето" без да отчитаме промените които ще настъпят заради демографските трендове и вместо това да си приказваме детски приказки за "сирийци, македонци и траки"  Но  демографските трендове изобщо не се интересуват дали ще ги вземем под внимание или не и така или иначе се случват.  

Редактирано Сряда в 04:17 от Atom

[deaf]

Преди 2 часа, Atom said:

Живеем в глобализиран свят и всеки зависи от всички. Ако един достатъчно голям регион изпадне в колапс,  поради т.н. ефект на доминото съществува риск да изпадат всички.

Реално не е така. Примерно ако в Европа избухне хиперинфлация,десетки милиони останат без работа и прочие ужасии – не дай си Боже избухне и война – това изобщо няма да се отрази на САЩ,а точно обратното,ще е в техен интерес. При Голяма криза в САЩ обаче,тя ще удари и Европа. Не толкова икономически,колкото културните и политически различия между отделните европейски държави ще изплуват на повърхността и европейците ще се обособят в отделни блокове. А Русия ще се опита да се възползва от това раздробяване...

[Amazonski]

Преди 20 часа, scaner said:

ЕС не е федерация, тя е пазар с обща политика.

Пазара и политиката са нещо вторично. ЕС е съюз изграден върху общи принципи и светоусещане на близки, исторически, културно и географски държави. Общият пазар е инструмент гарантиращ, че тези принципи няма да бъдат нарушени, плюс икономическите ползи разбира се(но те не са еднозначни). В този смисъл и Радев и Фицо следват общите принципи поизкривени през наследствена, или икономически обоснована русофилия. Единственото изключение е Унгария, но те не могат да "разпаднат" ЕС, най-много те самите да колабират. В крайна сметка най-видната в много отношения европейска държава - Обединеното Кралство, напусна съюза без особени последствия за последния.  

Политиката се мени ежеминутно, пазара ежемесечно, но принципите и морала се изграждат и предават през поколенията. Точно за това Русия няма да е част от Обединена Европа обозримо бъдеще, независимо каква политика води - просто защото има тотално изгнил и примитивен социум. В доста по-малка степен това важи и за Сърбия.  Дори Турция, която е интегрална част от Европейският пазар и би била прекрасно политическо и икономическо допълнение към ЕС, не може да бъде приета засега, заради съмнения в някой от принципите на база на които е изграден ЕС, като  например човешки права и законност. 

 

[deaf]

Преди 18 минути, Amazonski said:

Дори Турция, която е интегрална част от Европейският пазар и би била прекрасно политическо и икономическо допълнение към ЕС, не може да бъде приета засега, заради съмнения в някой от принципите на база на които е изграден ЕС, като  например човешки права и законност. 

А после ЕС се чуди защо губи конкурентната битка със САЩ. Тръмп предложи на Гренландия да се присъедини към САЩ,без да му пука че тя не спазва човешките права,(гренландските мъже често са алкохолици и пребиват до смърт жените си. А самите гренландци са ескимоси.).

[Янков]

Преди 1 час, Amazonski said:

 ЕС е съюз изграден върху общи принципи и светоусещане на близки, исторически, културно и географски държави.

 За съжаление, само на хартия. И това е може би най-пренебрегваната заплаха за ЕС, че тези принципи и светоусещане веднага се игнорират ако противоречат на националните интереси. Ако не беше общият пазар, досега ЕС да се е разпаднал.

[Димитър Йорданов]

Преди 2 часа, Янков said:

 За съжаление, само на хартия. И това е може би най-пренебрегваната заплаха за ЕС, че тези принципи и светоусещане веднага се игнорират ако противоречат на националните интереси. Ако не беше общият пазар, досега ЕС да се е разпаднал.

Ще те допълня. И свободното движение на хора и капитали. В момента стотици хиляди иои дори милиони граждани от една страна членка живеят и работят (или само работят) в други съседни на тях държави. Ако се разпадне, изчезне шенген и възможността за свободно пътуване, работа и живот в другите държави хората свикнали на тази свобода ще направят мазало. Не биха позволили да се стигне до такъв вариант, по-скоро огромната част искат още по-силно обвързване и уеднаквяване на стандарти, закони и правила, които в момента все още за много неща са различни. Ако уеднаквят и образователните системи или поне се създадат само 2 или 3 и взаимно се признават дипломите между всичките 27 държави, издаването на ТЕЛК и още какво ли не нещата ще станат още по-удобни и добри за всички. 

[Amazonski]

Преди 2 часа, Янков said:

 За съжаление, само на хартия. И това е може би най-пренебрегваната заплаха за ЕС, че тези принципи и светоусещане веднага се игнорират ако противоречат на националните интереси. Ако не беше общият пазар, досега ЕС да се е разпаднал.

Първостепенно за националния интерес е запазването и развитието на тези принципи. Колко от държавите в ЕС им противоречи на националните интереси да има законност, демокрация, благоденствие, сигурност, свободно движение, добро образование...и т.н. още сто неща, които ние(европейците) намираме за екзистенциално важни? Колко харесват войната и я намират за правилният начин на развитие?

Колкото до пазара, него си го е имало и ще го има дори ЕС да го няма. Държавите в ЕС, особено големите на са избуяли в особен разцвет заради въпросния пазар. някой даже са в перманентна рецесия. За което общия пазар няма никаква вина, но не е и някаква панацея. И държавите в Северна Америка от няколко години имат същият общ пазар, ама нещо не ги виждам да създават съюз. 

[Кибик]

В ЕС има обща валута, докато канадското и мексиканско песо непрекъснато девалвират. Т.е. ЕС е много по-напред с интеграцията. И точно рехавостта на тоя северно американски съюз показва колко са уязвими  малките държави от произвола на по-голямата и доминантна икономика. В интерес на малките държавици в ЕС е да се интегрират колкото се може по-силно в съюза и самия съюз да се федерализира по примера на САЩ или даже Германия.

А иначе на Русия им пожелавам скорошно разпарчетяване на области, понеже както се казва във вица, на полско-китайската граница не би трябвало да има напрежение.

[deaf]

Абе хора в САЩ всеки щат си има свои закони и даже ценности,(например в някои щати има смъртно наказание,но в други – не),но вие искате всички държави в ЕС да са еднакви! Това е абсолютно невъзможно и няма никаква логика в него. Нереално е.

[gmladenov]

Преди 55 минути, Кибик said:

В интерес на малките държавици в ЕС е да се интегрират колкото се може по-силно в съюза и самия съюз да се федерализира по примера на САЩ или даже Германия.

Споделям абсолютно същото мнение. 

За да може ЕС да е силен, той трябва да се федерализира. Това е пътят за единство и ефективност.

[Втори след княза]

Преди 13 часа, Кибик said:

колко са уязвими  малките държави от произвола на по-голямата и доминантна икономика.

Напълно съгласен.