Пред колапс ли е Европа

[Димитър Йорданов]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Кой сравнява САЩ с Рим?

Става дума за това, че в Рим латинският е бил официалният език - но в провинциите са използвали
и други езици. Примерът показва, че ЕС преспокойно може да бъде единна държава, независимо че
отделните "провинции" имат свои езици. Нищо общо със САЩ.

Апропо, сега когато САЩ обърнаха палачинката и привидно са на страната на Путин, те вече не са ли
от "добрите"?

Не му обяснявай. Той просто троли. Нарочно се прави че не е разбрал за да изтроли още няколко пъти уж в отговор на твоя коментар. До болка вече позната тактика. Пълно игнориране на тролските му коментари е лечението. 

Редактирано Февруари 25 от Димитър Йорданов

[Втори след княза]

Преди 1 час, gmladenov said:

Апропо, сега когато САЩ обърнаха палачинката и привидно са на страната на Путин, те вече не са ли
от "добрите"?

"Привидно" обяснява всичко.

[fanatick]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Днес ЕС няма официален език, но въпреки това има сделки между компании от различни страни.
Използва се език, който и двете страни на сделката разбират. Така че езикът не е никакъв проблем.

 

Ха, така ли, я провери на какъв език се сключват договорите между българска и немска фирма, например. Провери пък и договорите между служител и работодател на немска фирма с дъщерно дружество в България на какъв език е договора, пък нека и двете страни разбират немски..

[fanatick]

Преди 3 часа, scaner said:

Как се прави сега? Нали нямаш птоблем да пратиш официален документ другаде в Европа, че и по света? Разработили са система хората, и ще я адаптират ако се наложи. Не е нужно всички документи да са на един език.

Напротив, имаш проблем, особено при официален документ със сериозни термини, а местния преводач, ако изпозлва свободна интерпретация, си загинал отвсякъде. И при едно такова нещо с читав адвокат.. могат да ти разкатаят фамилията. Лично на мен, разбира се, драмата не беше голяма, но заради формата на датата на един документ.. един проект се наложи да го удължим, защото 02.03.2025 и 03.02.2025 са еднакви за едни, различни за други

[Gravity]

Преди 26 минути, fanatick said:

Напротив, имаш проблем, особено при официален документ със сериозни термини, а местния преводач, ако изпозлва свободна интерпретация, си загинал отвсякъде. И при едно такова нещо с читав адвокат.. могат да ти разкатаят фамилията. Лично на мен, разбира се, драмата не беше голяма, но заради формата на датата на един документ.. един проект се наложи да го удължим, защото 02.03.2025 и 03.02.2025 са еднакви за едни, различни за други

Точно това не е пример за език! Този проблем би възникнал и между американци и англичани, пък един език говрят.

[scaner]

Преди 25 минути, fanatick said:

Напротив, имаш проблем, особено при официален документ със сериозни термини, а местния преводач, ако изпозлва свободна интерпретация, си загинал отвсякъде. И при едно такова нещо с читав адвокат.. могат да ти разкатаят фамилията. Лично на мен, разбира се, драмата не беше голяма, но заради формата на датата на един документ.. един проект се наложи да го удължим, защото 02.03.2025 и 03.02.2025 са еднакви за едни, различни за други

Човече, хората са измислили апостила и го ползват от много време, и никой не се оплаква. Ако имаш проблеми, съдиш преводача и си слагаш обица на ухото какви преводачески услуги да ползваш. Не може всичко да се надроби за всеки като за попара. Мислиш ли, че ако сега със закон се въведе някакъв език за официален, всичко ще се оправи? Същите мотики ще се настъпват още много време.

Още повече, че такива превеждания на документи са рядкост, повечето са с локално предназначение. И ако има проблем, ще има и решение. Но единен език на този етап (близките 50 години) не е нужен, и ще става все по-ненужен. Защото вече сме в ерата на изкуственият интелект, който няма проблем с езиците и ще става само все по-добър.

[deaf]

В Кралство Великобритания говорят на различни езици езици англичани,уелсци,шотландци,ирландци,но въпреки това са в една държава. Защото живеят на остров,който физически ги е принудил да живеят заедно в една държава. В Европа не е така... 

[fanatick]

Преди 16 минути, deaf said:

В Кралство Великобритания говорят на различни езици езици англичани,уелсци,шотландци,ирландци,но въпреки това са в една държава. Защото живеят на остров,който физически ги е принудил да живеят заедно в една държава. В Европа не е така... 

И имат един официален език, на който са всички документи

[fanatick]

Преди 28 минути, Gravity said:

Точно това не е пример за език! Този проблем би възникнал и между американци и англичани, пък един език говрят.

Прав си, не е добър пример, но схвана идеята.

Преди 21 минути, scaner said:

Човече, хората са измислили апостила и го ползват от много време, и никой не се оплаква. Ако имаш проблеми, съдиш преводача и си слагаш обица на ухото какви преводачески услуги да ползваш. Не може всичко да се надроби за всеки като за попара. Мислиш ли, че ако сега със закон се въведе някакъв език за официален, всичко ще се оправи? Същите мотики ще се настъпват още много време.

Съдиш преводача? Човече, ти в кой век живееш? Той откъде да знае ти какво си имал предвид, иди го докажи, че той го е превел грешно, защото така го интерпретирал.

Преди 23 минути, scaner said:

Още повече, че такива превеждания на документи са рядкост, повечето са с локално предназначение. И ако има проблем, ще има и решение. Но единен език на този етап (близките 50 години) не е нужен, и ще става все по-ненужен. Защото вече сме в ерата на изкуственият интелект, който няма проблем с езиците и ще става само все по-добър.

Рядкост? Всяка седмица се налага да се превеждат документи от немски и френски, добре че разбираме английски. (Говоря само от лично наблюдение и за сферата, в която работя).

И не, не са с никакво локално предназначение, а са си двустранни договори (предимно letter of agreement), изисквания, стандарти и т.н. А какво да кажа пък за инструкции. Когато имаше наплив на укри.. пуснаха и преводи на руски (голяма грешка на директорите), защито в крайна сметка се наложи втора поправка.. на украински

[Кибик]

Не се плашете другари, в скоро време като се присъедини Северна Македония, ще се появи още един официален  европейски език, антично оригинален.

[scaner]

Преди 7 минути, fanatick said:

Съдиш преводача? Човече, ти в кой век живееш? Той откъде да знае ти какво си имал предвид, иди го докажи, че той го е превел грешно, защото така го интерпретирал.

Факт е, че документът е преведен грешно. Имаш всички основания да го съдиш. Но както казах, това ще ти е обица на ухото  за в бъдеще.

При всяка корекция на един документ може да има грешки, и кой е виновен тогава? Виждал съм и моят бивш шеф да си скубе косите, при това за документ на български. 

Единният език нищо няма да промени, напротив, в началото силно ще влоши нещата. Щото дебили бол.

Преди 11 минути, fanatick said:

Рядкост? Всяка седмица се налага да се превеждат документи от немски и френски, добре че разбираме английски. (Говоря само от лично наблюдение и за сферата, в която работя).

Е в документооборота на една средна община, колко от документите са на чужд език? Колко касаят примерно Брюксел? Фирмите които ползват много такива документи, се оправят със собствени средства. Но за населението единен с европейците език не е нужен. За това говорим.

Преди 13 минути, fanatick said:

И не, не са с никакво локално предназначение, а са си двустранни договори (предимно letter of agreement), изисквания, стандарти и т.н. А какво да кажа пък за инструкции.

Примера по-горе с документооборота на една средна община. Не е нужно той да е на друг език, след като 99.99% засяга местното законодателство. Единият файтон фирми (останалите 0.01%) ще си се справят сами, заради тях въвеждането на единен език за останалите е напълно безсмислено.

И както споменах, изкуственият интелект ще разреши всякакви езикови проблеми. Така че двойно по-безсмислено е наличието на общ език.

[fanatick]

Преди 13 минути, scaner said:

Факт е, че документът е преведен грешно. Имаш всички основания да го съдиш. Но както казах, това ще ти е обица на ухото  за в бъдеще.

Факт, според мен. Но не и според отсрещната страна (и не говоря за преводача), при което той се е съгласил и съответно подписал, но условието накрая излиза различно, а обицата на ухото може да е вече късно и ухото да се откъсне.

Преди 13 минути, scaner said:

Е в документооборота на една средна община, колко от документите са на чужд език? 

Нямам идея.

Преди 13 минути, scaner said:

Примера по-горе с документооборота на една средна община. Не е нужно той да е на друг език, след като 99.99% засяга местното законодателство. Единият файтон фирми (останалите 0.01%) ще си се справят сами, заради тях въвеждането на единен език за останалите е напълно безсмислено.

И както споменах, изкуственият интелект ще разреши всякакви езикови проблеми. Така че двойно по-безсмислено е наличието на общ език.

А бе, човек, въобще не говоря за закони и такива неща. Говоря за обикновени договори между фирма и фирма или между фирма и работник. И не си мисли, че може да сключиш някакъв договор на инджикитайски език, пък дори и двете страни да говорят инджикитайски. Аз и затова ти казах да провериш на какъв език са договорите между две фирми или работник и работодател.

Както и да е, кибика изчерпа темата. Честно казано, ще съм доволен, ако за официален език бъде избран македонския, няма да ми се налага да го уча допълнително

Редактирано Февруари 25 от fanatick

[scaner]

Преди 1 час, fanatick said:

Факт, според мен. Но не и според отсрещната страна (и не говоря за преводача)

Не говорим за отсрещната страна. Грешката е на преводача, и ти търпиш последствия от това. Това е фактът. И за грешката той трябва да си носи последствията. Освен ако сте се договаряли на сиво.

Преди 1 час, fanatick said:

А бе, човек, въобще не говоря за закони и такива неща. Говоря за обикновени договори между фирма и фирма или между фирма и работник. И не си мисли, че може да сключиш някакъв договор на инджикитайски език, пък дори и двете страни да говорят инджикитайски. Аз и затова ти казах да провериш на какъв език са договорите между две фирми или работник и работодател.

А аз ти говоря, че ако - законово - се раздели ползването на местният език за местни цели, а някакъв друг език за официални документи, то това няма да обърка населението по никакъв начин, което не разбира официалният език, защото всичко ще му е както и до сега. Затова и споменах документооборота на общината.

А фирмите така и така се спасяват и си превеждат документите, за тях също нищо няма да се промени. Демек масов официален език не е нужен, всеки си ползва местният за местните цели, а официалния - както и до сега - с преводач или както може. Работник и работодател си пишат на местен език, освен ако работодателят е чужденец, две фирми си комуникират също по конвенция - няма защо две български фирми да си комуникират на английски, освен в някакви особени случаи.

Какво не разбра?

[Amazonski]

И кой ще бъде официалният език? Ясно, че английският се е наложил по естествен начин и е единственият разумен избор. Обаче кой ще убеди например французите да приемат за официален език английския? Не виждам как каквото и да е правителство във Франция, може да прокара такова решение.  

[fanatick]

Преди 41 минути, Amazonski said:

И кой ще бъде официалният език? Ясно, че английският се е наложил по естествен начин и е единственият разумен избор. Обаче кой ще убеди например французите да приемат за официален език английския? Не виждам как каквото и да е правителство във Франция, може да прокара такова решение.  

e, не следиш, целия спор беше, че не било нужно да има официален език..

[Gravity]

Канада, Швейцария, Белгия, Индия, и една камара други държави имат повече от един официален език.

[fanatick]

Не мога да разбера защо ЕС продължават да се държат като гладно котенце пред САЩ и Русия. Толкова ли нямат топки, че най-накрая да тропнат по масата. За съжаление от тази липса на тестиси се възползва Путин, а Европа продължава да се държи като мека Мара и я е страх да покаже мускули, все едно няма, а исторически погледнато това изобщо не е така. Като изключим последните 100 години, водещите световни империи винаги са били европейски. Да ме прощава поднебесната империя, но тя никога не е била близко от ранга и ореола на една Римска империя в разцвета си. Тук мога да ги изброявам безкрай - РИ, ИРИ, СРИ, Македония, Франкската, дори и Българската бих добавил, нека няма съмнение в това. Отклонявам се от темата, но цялата тази писаница е по повод изказването на другия олигофрен - Тръмп, че ЕС бил създаден да прецака САЩ. Думи, на които нито един европейски политик и лидер не отговори подобаващо. Докога ще се търпи този шоумен? Толкова ли е зависима Европа от САЩ? Ами, да, зависима е, ако искаме да продължаваме да се тъпчем с Макдоналдс, защото не виждам с какво друго е зависима Европа. Не веднъж съм казвал, че най-големия страх на САЩ е да не се сприятелят ЕС и Русия, защото не можете да си представите на какво би бил способен един такъв съюз с неограничените изкопаеми на Сибир и човешкия и умствен потенциал на Европа. Ето защо от край време политиката на САЩ е да скарва Западна Европа с Русия, а сметката да я плаща Източна Европа. Отдалечих се от темата, та.. нека разгледаме дали САЩ са по-зависими от Европа или Европа от САЩ (като изключим "миротворните войски" на САЩ, поради водещата им позиция в НАТО)

Изглежда, че Европа изнася повече към САЩ, отколкото внася и въпросните мита, които иска да наложи Тръмп ще ударят 19,7% от целия износ, който прави Европа в световен мащаб. Никак не е малка цифра, но тук идва другия въпрос, ами ако Европа наложи същите санкции? Ето и резултатите:

13,7% от вноса в ЕС е от САЩ, но на първо място са Китай. Така че, гладни няма да умрем, ако покажем малко мускули.

Да видим САЩ:

Вижда се, че САЩ осъществяват търговия в най-голям процент с ЕС.

Да погледнем и друга графика:

Изглежда, че по отделно страните от ЕС, изключвам Ирландия, не са чак толкова зависими от САЩ в търговско отношение и при въвеждане на мита от двете страни САЩ биха били по-големия потърпевш.

В случая, защо пак ЕС не показва мускули, а си кротува и се кланя пред един фалирал шоумен, който няма ясна визия и разтяга локуми.

Редактирано Февруари 27 от fanatick

[Atom]

Преди 30 минути, fanatick said:

Не веднъж съм казвал, че най-големия страх на САЩ е да не се сприятелят ЕС и Русия, защото не можете да си представите на какво би бил способен един такъв съюз с неограничените изкопаеми на Сибир и човешкия и умствен потенциал на Европа. 

Русия не иска приятелски отношения с ЕС, а равноправни  (пък дори само по външни белези) със САЩ.  Това е което ги интересува, а не приятелството с ЕС. Руснаците сами се скараха с ЕС когато нахлуха в Украйна. 

[fanatick]

Преди 4 минути, Atom said:

Русия не иска приятелски отношения с ЕС, а равноправни  (пък дори само по външни белези) със САЩ.  Това е което ги интересува, а не приятелството с ЕС. Руснаците сами се скараха с ЕС когато нахлуха в Украйна. 

Не бъдете толкова наивни. САЩ винаги спазват едно правило - винаги с ЕС, но никога срещу Русия. Реално САЩ и Русия никога не са били във война, няма и да бъдат. Нека бъдем малко по критични, въобще не оневинявам азиатските орки, но цялата война стана заради залежите на полезни изкопаеми в Донбас. Кой щеше да е най-потърпевш, ако бяха попаднали в ръцете на европейците? Русия - не, не мисля, Европа пак щеше да си внася газ, нефт, торове и дървесина от Русия. Китай - ами, пак не, търговията щеше да си върви и с Китай. САЩ? Ами, да, САЩ, защото след като не могат пипнат ЕС по нищо друго, какво остана - по полезните изкопаеми, защото и без това е бедна откъм такива ресурси. Полезния идиот Путин така си го нахендри, че.. няма накъде повече. САЩ спретнаха едно Майданче, подкокоросаха укритр с НАТО, налъгаха ги с ЕС, нищо че си бяха твърде далеч до каквото и да е влизане там, те клъвнаха и стана белята. Не изкарвайте САЩ толкова бели, но и не изкарвайте РФ толкова черни. Истината е някъде по средата и който си мисли, че САЩ нямат никакъв пръст в тази ситуация, много се лъже. 

За съжаление в последно време забелязвам, че пропагандата върви яко в полза на САЩ и се появява нова мода хора, които трябва да ги наречем "ЦЕНТейки", (досущ по подобие на "копейките"), любуващи се на телюгите, изкарващи ги винаги прави, праведни и правоверни... Позната ситуация, а? Едно време СССР бяха винаги най-най, а сега САЩ, пха

[gmladenov]

Преди 1 час, fanatick said:

Ето защо от край време политиката на САЩ е да скарва Западна Европа с Русия, а сметката да я плаща Източна Европа.

Повтаряш руски опорки, но хич не си русофил. Нали така.

[fanatick]

Преди 8 минути, gmladenov said:

Повтаряш руски опорки, но хич не си русофил. Нали така.

Дори не знаех, че това е руска опорка. Но не, просто интерпретирах малко нашата политика покрай двете световни - винаги с Германия, но никога срещу Русия

И за протокола, точно вчера спорих с един приятел на тема, свързана с това, че на долара му се виждал края, според него, защото БРИКС вече набирали мощ. Как да му обясня на такъв човек, че това са банда престъпници, събиращи се от време на време за по чаша чай.

Не знам защо след като някой разкритикува САЩ и го обявявате за русофил, типично по центейски. Вече не знам кой от кого краде - копейките от центейките или обратното.

Не виждам нищо лошо един човек да е критичен, а не да нахлузи синьо-червените очила със звезди и емблема на мечка на тях и да вярва във феята на зъбките. 

[gmladenov]

Преди 32 минути, fanatick said:

... цялата война стана заради залежите на полезни изкопаеми в Донбас.

Глупости на търкалета.

Тук много пъти сме обсъждали причините за войната. Те нямат нищо общо със завземането на
територии или пък на природни изкопаеми.

Путин започна войната, защото наивно си вярваше, че ще вземе цяла Украйна без бой, както взе
Крим. В неговите очи завладяването на Украйна щеше "да направи Русия отново велика" - и
естествено щеше да увеличи владенията и влиянието на Путин в света.

Речта на Путин в Мюнхен от 2007г и огромните разходи за модернизиране руската армията - както
последвалата война в Украйна - говорят за отколешна амбиция на Путин да е много велик и много,
много страшен диктатор, от когото всички треперят.

Наивни с тези, които вярват на руските опорки, че войната е заради безопасността на Русия,
денацификацията на Украйна и тем подобни простотии.

Редактирано Февруари 27 от gmladenov

[fanatick]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Путин започна войната, защото наивно си вярваше, че ще вземе цяла Украйна без бой, както взе

Крим. В неговите очи завладяването на Украйна щеше "да направи Русия отново велика" - и
естествено щеше да увеличи владенията и влиянието на Путин в света.

Честно казано, не вярвам, че Путин и съветниците му са толкова прости. С въпросното завладяване (да си представим, че наистина беше завладял Украйна за 3 дни) какво щеше да спечели? Един тон рубли щяха да потънат (не че в сегашното положение не потънаха) за преструктуриране на една огромна територия. Щеше да му се наложи да се бори с партизани, най-вероятно щеше да има пак санкции (сигурно не толкова тежки, колкото сега). На всичкото отгоре със сигурност щеше да настъпи масово обезлюдяване, а с какво щеше да насели тази територия? С китайци?

Преди 5 минути, gmladenov said:

Наивни с тези, които вярват на руските опорки, че войната е заради безопасността на Русия,

денацификацията на Украйна и тем подобни простотии.

А, глупости, каква безопасност? Все едно някой беше тръгнал да ги гърми тия азиатски шушуминги (ами, тук включвам и голяма част от украинците)

Аз не вярвам на руските опорки и до болка са ми познати прогнилата пропаганда на съветските, а след това и руските служби. Обаче, за разлика от много други, твърдя че такива опорки и пропаганда има и от страна на САЩ. Животът не е само черно и бяло, шарен е - има и сиво, и кафяво.

Искате да кажете, че вие вярвате, че САЩ нямат пръст в цялата тази ситуация? Или че не са знаели, че Путин организира специална военна операция? Техните служби са спали, така ли? Силно, много силно се съмнявам. И САЩ са знаели, и Китай са знаели. Не бъдете толкова наивни.

До колкото ми е известно САЩ и Русия подпискват документ, с който се ангажират за цялостната граница на Украйна. Русия е ясна - тоя документ за тях е тоалетна хартия втора употреба. Ми, САЩ? Къде са, защо не се критикува там, че и те се покриха като мишки и дават някакви трошички с хиляди условия, че да нямало ескалация. Айде, моля! Ние живеем точно тук и точно сега, а това е живия пример и доказателство, че САЩ са същите измекяри като Русия. Та вижте им президента само, в сравнение с него Путин изглежда нормален

[Втори след княза]

Преди 14 минути, gmladenov said:

Тук много пъти сме обсъждали причините за войната.

По- вярно е да се каже. "Тук много пъти сме повтаряли причините за войната от позициите на НАТО и ЕС."

Последващите думи в коментара го потвърждават. Лично аз малко се учудвам, че е било "много пъти", но трябва пак да се повтори, но малко. Така се затвърждава чуждо и свое мнение. Разбираемо.

[Atom]

Преди 1 час, Втори след княза said:

По- вярно е да се каже. "Тук много пъти сме повтаряли причините за войната от позициите на НАТО и ЕС."

И руската гледна точка много пъти е давана, но ти лично приемаш само тази руска гледна точка която ти отърва на теб самия. Хайде и аз да пусна още един път нещо, което тук съм пускал поне 5 пъти, от които вероятно 4 заради теб. Мнение на Дугин от 2010:

"Я думаю, что Янукович будет развивать свои отношения с Западом. Так или иначе будет двигаться в сторону европейской интеграции. Он будет это делать не ускоренным темпом, не вопреки России, но с соблюдением всех формальностей, пропорций и знаков уважения. Он будет балансировать между Востоком и Европой. Будет выстраивать спокойные отношения с США, но без такого лизоблюдства и национализма, которые демонстрировал Ющенко. Так что в определенных аспектах Янукович будет проводить самостоятельную политику и укреплять свои позиции."

Всички руснаци които познават Украйна и украинците знаят като попове, че Украйна се стреми към европейска интеграция. Знае го и Дугин. През 2010 лично за него това не е проблем. Мнението на Дугин по този въпрос е: "нам лучше иметь сильного и надежного президента дружественной страны, чем пророссийского агента влияния."  През 2010 вероятно всички политически фигури в Русия, вкл. и Путин мислят по абсолютно същия начин. През 2013 обаче мнението на Путин се променя. Той  иска вече не "президент дружественной страны", а пророссийского агента влияния.

По отношение на Русия и Запада, Янукович идва на власт със следните опорни точки и предизборни обещания:
- Подобряване на отношенията с Русия и уреждане на статута на руския език в Украйна
- Военен неутралитет и извънблоков статут на Украйна
- Ускоряване на отношенията по интеграция с ЕС."

Първите две обещания ги изпълнява защото Янукович приема Русия за дружествена страна, пък и е поел ангажимент. 
- На 3 юни 2010 г. украинския парламент изключва целта за „интеграция в евро-атлантическата сигурност и членство в НАТО“ от националната стратегия по сигурността в страната чрез законопроект, изготвен лично от президента Янукович. Законопроектът забранява на Украйна членство във всякакъв военен блок, като допуска само възможност за сътрудничество с военни алианси.
- През 2012 статутът на руския език е уреден, чрез Закон «Про засади державної мовної політики»,  рус: Закон «Об основах государственной языковой политики»

Третото обещание обаче не го изпълнява. На 21 ноември 2013 година, след огромен натиск на Путин, Янукович отказва да подпише споразумението за асоцииране с Европейския съюз. В страната избухват протести. Първите които излизат на протест са младежите от младежката организация на Партията на регионите. Това е собствената партия на Янукович, която го издигна за президент. Следват Евромайдана, събитията в Крим и зелените човечета, Гиркин с неговите хора,  събитията в Донбас и т.н. 

Това е положението. И да са играли някаква роля за Майдана американци, европейци, гейци и всякакви други, то тя е третостепенна и от там надолу. Майданът възникна на първо място само заради руската политика и лично заради Путин и на второ заради това, че Янукович му клекна. 

Редактирано Февруари 27 от Atom