Пред колапс ли е Европа

[fanatick]

Преди 2 часа, Gravity said:

А какво Русия направи за предотвратяването на войната!

E, а Америка какво направи да предотврати войната с държава, която точно те я подтикнаха да се пробва в НАТО? Започва вече да ми се повръща от това как американците никога за нищо не са виновни..

[Gravity]

Преди 7 минути, fanatick said:

E, а Америка какво направи да предотврати войната с държава, която точно те я подтикнаха да се пробва в НАТО? Започва вече да ми се повръща от това как американците никога за нищо не са виновни..

Въпросът ми е към оня дето за русия само полужителни неща може да говори. Не виждаш ли, че сега се опитва да искара ЕС виновни за войната.  А Русия нямала избор. 

[fanatick]

Преди 7 минути, Gravity said:

Въпросът ми е към оня дето за русия само полужителни неща може да говори. Не виждаш ли, че сега се опитва да искара ЕС виновни за войната.  А Русия нямала избор. 

A, това са глупости, нямала избор ама друг път. Просто са си тъпири, мислещи се за велики, но истината е, че цялата им държава е пропита от корупция, простотия и подкупи. 

[scaner]

Преди 34 минути, fanatick said:

E, а Америка какво направи да предотврати войната с държава, която точно те я подтикнаха да се пробва в НАТО? Започва вече да ми се повръща от това как американците никога за нищо не са виновни..

Това с НАТО е измислено руско оправдание. Преди 20 години се спрягаше идеята Русия да влезе в НАТО, а Путин лично се изказа че няма нищо против Украйна и другио остатъци от разпада на СССР също да влязат. Едва като се увлече по алтернативната история, си намери оправдание защо да започне войната. Не са ви виновни Щатите.

Апропо, по предният спор. Оказа се, че в Америка 250 години липсва официален език на федерално ниво. И е оцеляла! Тръмп едва днес се присети за това, и обеща да подпише указа за английският език  

Редактирано Февруари 28 от scaner

[Gabraka]

Преди 13 минути, scaner said:

Оказа се, че в Америка 250 години липсва официален език на федерално ниво. И е оцеляла! 

Сиреч 250 години потомците на италианските заселници имат училища с преподаване само на италиански, германските - на германски, френските - на френски и т.н. и едва чак сега ще се въведе общ англоезичен учебен процес? Забележително.

Странно защо всички американски филми са англоезични и досега не съм виждал такъв с датскоезично училище в него. А доста колежански филми има. Да не би да е защото английският език е основният език на преподаване в обществените училища във всички щати, независимо че няма писан закон, уреждащ го като официален на федерално равнище?

 

[scaner]

Преди 15 минути, Gabraka said:

Сиреч 250 години потомците на италианските заселници имат училища с преподаване само на италиански, германските - на германски, френските - на френски и т.н. и едва чак сега ще се въведе общ англоезичен учебен процес? Забележително.

Странно защо всички американски филми са англоезични и досега не съм виждал такъв с датскоезично училище в него. А доста колежански филми има. Да не би да е защото английският език е основният език на преподаване в обществените училища във всички щати, независимо че няма писан закон, уреждащ го като официален на федерално равнище?

The Wall Street Journal: Trump to Sign Executive Order Making English Official U.S. Language

Сиреч, фантазираш си.

[Gabraka]

Преди 20 минути, scaner said:

Сиреч, фантазираш си.

Сиреч, саркастичен съм. Английският е масовият език на обучение в обществените училища в САЩ. В ЕС всяка държава има свой собствен език на обучение. Американските граждани имат обща американска идентичност, защото (освен всичко друго) имат и общ език. В ЕС това не е така. За да се създаде общо самосъзнание, е нужен и общ език. Докато Франция говори на френски, а Германия - на германски, общо самосъзнание между французи и германци няма да се появи.

 

 

 

 

Разбира се, Швейцария може да бъде приведена като контра пример, но аналогията е неуместна. ЕС е сбор от народи с в пъти повече от четири родни езици, а дори и в самата Швейцария английският вече е лингва франка:

The four national languages of Switzerland are German, French, Italian, and Romansh. German, French, and Italian maintain equal status as official languages at the national level within the federal administration of the Swiss Confederation, while Romansh is used in dealings with people who speak it. English is widely spoken as a second language across Switzerland, and many Anglophone migrants live in Switzerland. It is often used as a lingua franca as Switzerland has four official languages. Because of this, English is often used in advertisements in Switzerland and many businesses and companies in Switzerland, even if they only operate domestically, have names that use English words.

[fanatick]

Преди 1 час, scaner said:

Това с НАТО е измислено руско оправдание. Преди 20 години се спрягаше идеята Русия да влезе в НАТО, а Путин лично се изказа че няма нищо против Украйна и другио остатъци от разпада на СССР също да влязат. Едва като се увлече по алтернативната история, си намери оправдание защо да започне войната. Не са ви виновни Щатите.

Апропо, по предният спор. Оказа се, че в Америка 250 години липсва официален език на федерално ниво. И е оцеляла! Тръмп едва днес се присети за това, и обеща да подпише указа за английският език  

Айде сега, дрън, дрън, опорки - мопорки. Ставате смешни вече. Някъде да е подписал нещо? То и аз мога да кажа много работи, ама черно на бяло с подпис - нц.

Сега така изопачавате нещата, само и само белите американци да си останат бели, че вече откровено започвате да лъжете, че никога не е имало разговори Украйна да влиза в НАТО или ЕС.

Относно езика, официален може и да не е имало, ама в съда и всички институции не се говори на немски или френски, нали?

Толкова нямат официален език, че често може да чуеш въпрос от тях към друг, забележи: "do you speak American?"

А официалния език толкова не е важен, че изведнъж всички укри забравиха руския. Толкова не е важен, че молдовците искат да минават на румънски, а румънците зарязаха кирилицата, че да не ги опреличават с въшльовците оттатък дунава им. Толкова не е важен, че на югозапад говорят македонски

Редактирано Февруари 28 от fanatick

[scaner]

Преди 3 минути, fanatick said:

Някъде да е подписал нещо?

По-горе цитирах новина. Да, вече подписа.

Ама четете бе, хора...

[Atom]

Преди 24 минути, Gabraka said:

В ЕС това не е така. За да се създаде общо самосъзнание, е нужен и общ език. Докато Франция говори на френски, а Германия - на германски, общо самосъзнание между французи и германци няма да се появи.

Това не е точно така. Всеки човек има множество самоидентификации (самосъзнание на много нива). Някои от тях са под нивото на езика, например софиянец, добруджанец, левскар, а други над него - християнин, бял (a не черен или жълт) и др.  Тези самоидентификации не се конкурират, защото съществуват успоредно, като всяка една от тях е значима в зависимост от контекста и ситуацията.  В един мултиплексен и деглобализиран свят на сравнително самодостатъчни региони, идентификацията свързана с региона определено ще засили значението си заради самата регионализация.  Разбира се общото самосъзнание ще се засили, ако ЕС се запази като един от тези сравнително самодостатъчни региони. Ако не - не. Вероятно тогава няма да се чувстваме европейци, но все пак ще имаме някаква друга над езикова идентификация - балканци или евразийци или нещо друго. 

[fanatick]

Преди 4 минути, scaner said:

По-горе цитирах новина. Да, вече подписа.

Ама четете бе, хора...

И къде Путин е подписал, че е съгласен Украйна да влиза в НАТО и ЕС?

[scaner]

Преди 11 минути, fanatick said:

И къде Путин е подписал, че е съгласен Украйна да влиза в НАТО и ЕС?

Неправилен въпрос. Путин не е "подписвал" против (демек да изразява несъгласие), а не е изразявал несъгласие Украйна и други съветски републики да влязат в НАТО.

В началото на своето управление Владимир Путин изразяваше доста по-умерени позиции относно разширяването на НАТО и възможното членство на Украйна. Няма конкретни публични изявления, в които той категорично да подкрепя присъединяването на Украйна към НАТО, неговата реторика тогава беше по-малко конфронтационна в сравнение с по-късните години. С течение на времето обаче, особено след 2004 г., когато НАТО се разшири с включването на източноевропейски държави, позицията на Путин стана по-негативна и критична към разширяването на алианса, особено по отношение на бившите съветски републики като Украйна. И оттогава, особено след Мюнхенската си реч през 2007 г.  изперка на тема НАТО.

[fanatick]

Преди 7 минути, scaner said:

Неправилен въпрос. Путин не е "подписвал" против (демек да изразява несъгласие), а не е изразявал несъгласие Украйна и други съветски републики да влязат в НАТО.

В началото на своето управление Владимир Путин изразяваше доста по-умерени позиции относно разширяването на НАТО и възможното членство на Украйна. Няма конкретни публични изявления, в които той категорично да подкрепя присъединяването на Украйна към НАТО, неговата реторика тогава беше по-малко конфронтационна в сравнение с по-късните години. С течение на времето обаче, особено след 2004 г., когато НАТО се разшири с включването на източноевропейски държави, позицията на Путин стана по-негативна и критична към разширяването на алианса, особено по отношение на бившите съветски републики като Украйна. И оттогава, особено след Мюнхенската си реч през 2007 г.  изперка на тема НАТО.

Не бил изразявал несъгласие. То и аз не изразявам несъгласие с тютюнопушенето, но това не значи, че го одобрявам. И какво излиза, че всички гръмки речи, които тук се вихрят, как Путин бил съгласен Украйна да влиза в НАТО, как не бил против, как това, как онова.. са на база косвени доказателства, извлечени от събрани контекстове от различни речи. Чудесно, досущ като копейките, само че центейки. 

Дори сами не разбирате как сте налапъли въдицата и се превръщата досущ като платени комунист-копейки, само че с поглед на запад..

Редактирано Февруари 28 от fanatick

[gmladenov]

Преди 1 час, Gabraka said:

За да се създаде общо самосъзнание, е нужен и общ език.

Това въобще не е така. Ето ти едно проучване сред жителите на ЕС. Те вече се чувстват европейци,
без някога да е имало единен официален език.

https://europa.eu/eurobarometer/surveys/detail/2971

• 87% от анкетираните са съгласни, че се чувстват граждани на ЕС, като над шест от десет са
  напълно съгласни. Постоянно мнозинство от гражданите са наясно със специфичните права,
  предоставени от гражданството на ЕС. Голямо мнозинство от анкетираните ценят свободното
  движение на хора в рамките на ЕС, като 89% са съгласни, че то е от полза за тях лично, а 83%,
  че е от полза за икономиката.

[scaner]

Преди 50 минути, fanatick said:

Не бил изразявал несъгласие. То и аз не изразявам несъгласие с тютюнопушенето, но това не значи, че го одобрявам. И какво излиза, че всички гръмки речи, които тук се вихрят, как Путин бил съгласен Украйна да влиза в НАТО, как не бил против, как това, как онова.. са на база косвени доказателства, извлечени от събрани контекстове от различни речи. Чудесно, досущ като копейките, само че центейки. 

Да не изразяваш несъгласие означава, че мълчешком одобряваш. Може да не знаеш (а Путин е знаел), да не ти пука, липсата на активна позиция е одобрение, даване на възможност на другите да извършат съответното действие. Съгласие, макар и мълчаливо. Обратно, когато изразяваш несъгласие, ясно заявяваш неодобрение. Има голяма разлика, нали?

НАТО се използва в руската политика като страшилка, за стягане на редовете. "Защото НАТО ни иска ресурсите"! 

Като проследиш появата и развитието на тая страшилка, ще си изясниш генезиса на отношението към Украйна. Първо, времето на СССР, НАТО е кръвен враг. После, разпада на СССР, САЩ помагат на Русия да не умре от глад. Тогава НАТО и Русия сключват сътрудничество и стават първи приятели. През 1997 г. сключват документ, в който заявяват че не се смятат за противници и ще си сътрудничат за дълготраен и всеобхватен мир. През 2002 г. е създаден Съвет Русия-НАТО, заговаря се за идеята самата Русия да влезе в НАТО. 

Обаче Русия прецаква всичко с войната срещу Грузия от 2008 г. И Путин вече не е настроен благосклонно към НАТО (вижда как му се изплъзват източноевропейските страни 2004 г., нахъсва се за Мюнхенската реч)., и си обръща палачинката по старо му - НАТО пак стават враг. Украйна му става цел, а тя не ще. И за всичко пак става виновно НАТО...

И като знаеш тези неща, ще оцениш как се променят съгласията и несъгласията на Путин. А няма да разсъждаваш първосигнално, според руските опорки.

Редактирано Февруари 28 от scaner

[Gabraka]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Те вече се чувстват европейци,

Те? А ти не се ли?

Въпросното проучване е установило, че 87% от анкетираните се чувстват граждани на ЕС. Останалите 13% навярно също са граждани на ЕС, дори и да не го чувстват. Гражданството не се определя от чувства, а от документи. Дай проучване, в което 87% да се чувстват европейци като националност, така както 27,143 жители на Сърбия са се чувствали етнически югославяни на последното държавно преброяване там.

 

 

Преди 45 минути, Atom said:

Това не е точно така. Всеки човек има множество самоидентификации

Така е. Аз също се чувствам европеец. Но тези ми самоидентификация не е успоредна с българската ми самоидентификация, а от по-нисък разред. Точно както и онези 87% от проучването горе се чувстват "граждани на ЕС", но всъщност са преди всичко останало немци, французи и т.н.

[gmladenov]

Преди 4 минути, Gabraka said:

Дай проучване, в което 87% да се чувстват европейци като националност ...

Говорим за това, че ЕС може да е единна държава - независимо че отделните страни говорят на различни
езици.

Аргументът ти за националността е слаб. Няма задължение една страна да е само от една националност,
така че езикът не е пречка. ЕС може да е единна държава и без да е единна националност.

Редактирано Февруари 28 от gmladenov

[Димитър Йорданов]

Преди 8 минути, Gabraka said:

Те? А ти не се ли?

Въпросното проучване е установило, че 87% от анкетираните се чувстват граждани на ЕС. Останалите 13% навярно също са граждани на ЕС, дори и да не го чувстват. Гражданството не се определя от чувства, а от документи. Дай проучване, в което 87% да се чувстват европейци като националност, така както 27,143 жители на Сърбия са се чувствали етнически югославяни на последното държавно преброяване там.

 

 

Така е. Аз също се чувствам европеец. Но тези ми самоидентификация не е успоредна с българската ми самоидентификация, а от по-нисък разред. Точно както и онези 87% от проучването горе се чувстват "граждани на ЕС", но всъщност са преди всичко останало немци, французи и т.н.

Да. Прав си в голяма степен. Така, както жителите на Минесота на първо място са жители на Минесота, на второ Американци. Жителите на Москва на първо място да московчани, на второ - Русияни. Жителите на Корсика на първо място са Корсиканци, а на второ - французи. 

Аз лично се възприемам като болярин, на второ като Българин, на трето като Балканец, на четвърто като Европеец, а на по горно ниво - човек, жител на планетата земя. Е, защо тогава смяташ че е лошо, че един французин или немец на първо място е французин или немец, а едва на второ Европеец? Просто това си е нормално. Различно ниво на възприемане и различна по вид и сила идентичност. 

Редактирано Февруари 28 от Димитър Йорданов

[Atom]

Преди 9 минути, Gabraka said:

Така е. Аз също се чувствам европеец. Но тези ми самоидентификация не е успоредна с българската ми самоидентификация, а от по-нисък разред. Точно както и онези 87% от проучването горе се чувстват "граждани на ЕС", но всъщност са преди всичко останало немци, французи и т.н.

И какъв е проблема, защото аз лично не виждам да има проблем. 

[Gabraka]

Преди 17 минути, gmladenov said:

Говорим за това, че ЕС може да е единна държава - независимо че отделните страни говорят на различни
езици.

ЕС може да е единна държава и без да е единна националност.

Може на теория. Практиката обаче...

 

 

Преди 14 минути, Димитър Йорданов said:

жителите на Минесота на първо място са жители на Минесота, на второ Американци

Не ми звучи убедително твърдението, че в САЩ първата самоидентификация е щатска, а федералната е втора. 

 

Преди 14 минути, Димитър Йорданов said:

Жителите на Москва на първо място да московчани, на второ - Русияни.

Това не е вярно. Руснаците са на първо място руснаци.

Преди 14 минути, Димитър Йорданов said:

Жителите на Корсика на първо място са Корсиканци, а на второ - французи. 

Може и така да е. Корсиканците имат силна местна идентичност. Също така говорят специфичен местен език. Напълно разбираемо. Корсика е все пак остров в морето.

Преди 14 минути, Димитър Йорданов said:

Аз лично се възприемам като болярин, на второ като Българин, на трето като Балканец, на четвърто като Европеец, а на по горно ниво - човек, жител на планетата земя.

Може би нещо имаме разминаване в терминологията. Аз поставям "първото място" като "най-горно" ниво. Като най-важно. Като държавотворно. Ако отида в чужбина и ме попитат какъв съм, бих отговорил, че съм българин. И чак след това бих уточнявал от кой град, полуостров или континент съм.

 

Преди 14 минути, Димитър Йорданов said:

Е, защо тогава смяташ че е лошо, че един французин или немец на първо място е французин или немец, а едва на второ Европеец? 

Не смятам такова нещо. Смятам, че немецът трябва да остане немец, а французинът... да стане франк и да проговори немски Шегувам се.

Искам "Европа на нациите", а не "Европа на регионите", защото второто е левичарска идеология, по-лява и от съветската. Въпреки цялото съветско левичарско извращение, там има процес на "коренизация" и де факто съветите създават няколко нови нации (таджикската е пример за такава) и създават книжовни езици за множество азиатски и кавказки племена. Което е пълна шизофрения. Руснаците завладяват разни тюрки по време на империята, а после, по време на СССР, ги просвещават на местния им език, докато се опитват да създадат левичарския си блян за "съветски човек". Разбира се, че националноосъзнатите малцинства ще обявят независимост при първа възможност. От тук и твърдението ми, че Съединени европейски щати могат да бъдат създадени само ако се заличат сегашните национални идентичности, а това може да стане само с общ език. Няма ли общ език, разпадът в дългосрочен план е неизбежен.

СССР е най-крупният пример за такъв разпад, но и други обединения също могат да бъдат приведени като примери - Чехословакия и Югославия. Словашкият книжовен език не беше премахнат по времето на Чехословакия, нито пък словенският и македонският в Югославия. Общ сърбохърватски битуваше, но религиозното различие не успя да слее сърби и хървати в едно. Затова и левичарите са атеисти. Но езикът е по-труден за изкоренявяне от религията.

 

Преди 10 минути, Atom said:

И какъв е проблема, защото аз лично не виждам да има проблем. 

И аз не виждам проблем. Напълно ме устройва статуквото, в което европейска нация няма.

[Димитър Йорданов]

Преди 45 минути, Gabraka said:

Може на теория. Практиката обаче...

 

 

Не ми звучи убедително твърдението, че в САЩ първата самоидентификация е щатска, а федералната е втора. 

 

Това не е вярно. Руснаците са на първо място руснаци.

Може и така да е. Корсиканците имат силна местна идентичност. Също така говорят специфичен местен език. Напълно разбираемо. Корсика е все пак остров в морето.

Може би нещо имаме разминаване в терминологията. Аз поставям "първото място" като "най-горно" ниво. Като най-важно. Като държавотворно. Ако отида в чужбина и ме попитат какъв съм, бих отговорил, че съм българин. И чак след това бих уточнявал от кой град, полуостров или континент съм.

 

Не смятам такова нещо. Смятам, че немецът трябва да остане немец, а французинът... да стане франк и да проговори немски Шегувам се.

Искам "Европа на нациите", а не "Европа на регионите", защото второто е левичарска идеология, по-лява и от съветската. Въпреки цялото съветско левичарско извращение, там има процес на "коренизация" и де факто съветите създават няколко нови нации (таджикската е пример за такава) и създават книжовни езици за множество азиатски и кавказки племена. Което е пълна шизофрения. Руснаците завладяват разни тюрки по време на империята, а после, по време на СССР, ги просвещават на местния им език, докато се опитват да създадат левичарския си блян за "съветски човек". Разбира се, че националноосъзнатите малцинства ще обявят независимост при първа възможност. От тук и твърдението ми, че Съединени европейски щати могат да бъдат създадени само ако се заличат сегашните национални идентичности, а това може да стане само с общ език. Няма ли общ език, разпадът в дългосрочен план е неизбежен.

СССР е най-крупният пример за такъв разпад, но и други обединения също могат да бъдат приведени като примери - Чехословакия и Югославия. Словашкият книжовен език не беше премахнат по времето на Чехословакия, нито пък словенският и македонският в Югославия. Общ сърбохърватски битуваше, но религиозното различие не успя да слее сърби и хървати в едно. Затова и левичарите са атеисти. Но езикът е по-труден за изкоренявяне от религията.

 

И аз не виждам проблем. Напълно ме устройва статуквото, в което европейска нация няма.

Ако леко го опростим - за мен няма проблем, ако на първо място се чувствам българин и на второ Европеец. ЕС е не само идеал за една Европа, в която всички членуващи в нея са равни, но и на практика в голяма степен е реализирано. Всеки един европейски гражданин, може да живее, пътува и работи свободно. Стига да пожелае и да има амбициите да се откъсне от своето късче в което е роден. Същото е и в повечето многоезични държави/федерации/конфедерации. А дори и да не знаеш езика на държавата домакин перфектно и да използваш Английски, който на практика сега е международен език, то пак за даден период от няколко месеца или година ще го научиш в голяма степен поради всекидневните дейности - пазаруване, общуване с колеги и прочее. Много по-тясно сътрудничество, уеднаквяване на образователните системи, на законодателството, на пенсионните системи, на изискванията за качество на стоки и услуги - това е добре за всички. Така интеграцията, пътуванията, работата и общуването, административните дейности и всичко останало ще е още по-лесно, бързо и удобно. 

И за всичко това не е нужен нито единен Европейски език, нито абсолютно уеднаквяване на всичко на ниво европейски съюз. За второто е нужно само да е достатъчно. Направи аналогия с Бразилия, Мексико, Китай или Индия. Различните щати/региони имат местни закони и правила, местни езици ползвани в администрацията, които не са еднакви за всички, но има и национално което е задължително за всички. Така както ЕС има общи правила за всички държави членки, но в същото време всяка държава членка има и собствени закони и правила, които са присъщи само за нея. Ако провериш как стоят нещата в изброените от мен страни ще видиш, че е същото. 

Така, че не виждам изобщо спор тук, нито някакви коренни разлики. 

Единственото, което ни отличава от изброените от мен е, че в ЕС все още нещата са по-хлабави, но с времето разликите стават по-малки и уеднаквяването за улеснение на населението на ЕС, бизнеса и отделните правителства напредва. В един момент връзките ще станат още по-тесни, но това не означава край на националните държави. 

И да допълня за езиците - именно в Европа има програми свързани с опазването на старите езици и диалекти, запазване, създаване на речници и дигитализиране на някои застрашените от изчезване в съвремието. Целта не е да се слеят всички в един или един да стане общ, а да се опази културното и историческото наследство на континента. 

Не случайно културния и историческия туризъм на нашия континент е едно ет нещата, които привличат хора от цял свят, и ЕВРОПА е най-доброто място за живот в света (като цяло) и цел на мигранти от целия свят. 

П. С. Дори и днес има хора, макар и много малко, които на първо място се чувстват Европейци или жители на света, а на второ жители държавата в която са се родили. С времето това само ще се засилва. 

Редактирано Февруари 28 от Димитър Йорданов

[Atom]

Преди 31 минути, Gabraka said:

От тук и твърдението ми, че Съединени европейски щати могат да бъдат създадени само ако се заличат сегашните национални идентичности, а това може да стане само с общ език. Няма ли общ език, разпадът в дългосрочен план е неизбежен.

Светът върви към деглобализация и ще се оформи като мултицентричен или мултиплексен. Това искат Путин, Си, а сега и американците и не виждам как този тренд може да се обърне.  Пред ЕС има два варианта - да се засили интеграцията между страните в него или съюзът да се разпадне. Засилената интеграция преминава през обща армия и обща външна политика. Т.е. ако ЕС не се разпадне в средносрочен план то някаква форма на СЕД така или иначе ще има. Дали  ще се разпадне след това? Един Господ знае. Може да се разпадне, може и да оцелее. Ще зависи от самите европейци.  

[Gabraka]

Преди 10 минути, Atom said:

Светът върви към деглобализация и ще се оформи като мултицентричен или мултиплексен.

Да. Многополярен му казват също.

Преди 10 минути, Atom said:

Това искат Путин, Си, а сега и американците и не виждам как този тренд може да се обърне.

Да. Отдавна написах в този форум, че американците също ще се включат в изграждането на многополярността, но тогава такова мнение беше "руска опорка" и не се приемаше.

Преди 10 минути, Atom said:

  Пред ЕС има два варианта - да се засили интеграцията между страните в него или съюзът да се разпадне. Засилената интеграция преминава през обща армия и обща външна политика.

Да, така е. Но личното ми мнение е, че никаква обща армия няма да бъде постигната, нито пък Унгария и Словакия ще уеднаквят външната си политика с Брюксел.

 

Преди 10 минути, Atom said:

Т.е. ако ЕС не се разпадне в средносрочен план то някаква форма на СЕД така или иначе ще има. Дали  ще се разпадне след това? Един Господ знае. Може да се разпадне, може и да оцелее. Ще зависи от самите европейци.  

Да, съгласен съм. Но личното ми мнение е, че ще се разпадне преди да бъдат изградени истински СЕД.

 

 

 

 

 

 

 

Преди 18 минути, Димитър Йорданов said:

Ако леко го опростим - за мен няма проблем, ако на първо място се чувствам българин и на второ Европеец.

Радвам се. Така и трябва. Според мен.

Преди 18 минути, Димитър Йорданов said:

ЕС е не само идеал за една Европа, в която всички членуващи в нея са равни, но и на практика в голяма степен е реализирано.

Дали е голяма или малка степента на реализация е субективно, но напълно обективно е, че реализацията не е в пълна степен и не всички са равни.

 

Преди 18 минути, Димитър Йорданов said:

Направи аналогия с Бразилия, Мексико, Китай или Индия.

В Мексико и Бразилия официалните езици са испански и португалски. Всички останали са маргинални. Китай се опитва да наложи ханския като единен език, само той е език на преподаване във ВУЗ-овете, но при една икономическа криза, каквато май се задава, единството на държавата е под въпрос. Индия тепърва излиза от постколониалния си период и влиза в националнообразуващ такъв. Та те онзи ден смениха колониалното име Индия с местното Бхарат. Спойката в държавата е останалия от колониализма общ английски език, а без него бъдещето на Индия също е неясно.

 

Преди 18 минути, Димитър Йорданов said:

 

Така както ЕС има общи правила за всички държави членки, но но в същото време всяка държава членка има и собствени закони и правила, които са присъщи само за нея.

И това е проблем. Законите, които се приемат в Унгария, водят до (опити за) остракиране на същата. Същото е и с българакия закон против ЛГБТ пропагандата в училищата.

Преди 18 минути, Димитър Йорданов said:

В един момент връзките ще станат още по-тесни, но това не означава край на националните държави. 

П. С. Дори и днес има хора, макар и много малко, които на първо място се чувстват Европейци или жители на света, а на второ жители държавата в която са се родили. С времето това само ще се засилва. 

Това е противоречие. Ако чувството за европеец или жител на света само ще се засилва, то националните държави непременно следва да изчезнат, след като количеството "националисти" ще намалява. Националните държави съществуват, защото има националноорентирани граждани. Станат ли те пренебрежимо малцинство, край с националните държави.

[Кухулин]

Преди 6 часа, Gabraka said:

Може би нещо имаме разминаване в терминологията. Аз поставям "първото място" като "най-горно" ниво. Като най-важно. Като държавотворно. Ако отида в чужбина и ме попитат какъв съм, бих отговорил, че съм българин. И чак след това бих уточнявал от кой град, полуостров или континент съм.

Градацията на лоялностите има косвено отношение към държавотворието, а също и към приказките. Пряко отношение има готовността да умреш в интерес на някаква група хора. Семейство, род, град, държава, нация, съюз, цивилизация. Пиковата лоялност определя насоките на общественото развитие. Едно време тази група безусловно е била нацията - стотици хиляди хора са се хвърляли в бой с пламнали сърца да речем за България, за Германия и т. н. Днес... не знам. Американците се хвърлят в бой за Америка. А виж, дали европеецът би се хвърлил в бой за Европа... по-скоро би се отдал на държавотворческа дейност, на дискусии, на такива неща.

[Gabraka]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Градацията на лоялностите има косвено отношение към държавотворието, а също и към приказките. Пряко отношение има готовността да умреш в интерес на някаква група хора. Семейство, род, град, държава, нация, съюз, цивилизация. Пиковата лоялност определя насоките на общественото развитие. Едно време тази група безусловно е била нацията - стотици хиляди хора са се хвърляли в бой с пламнали сърца да речем за България, за Германия и т. н. Днес... не знам. Американците се хвърлят в бой за Америка. А виж, дали европеецът би се хвърлил в бой за Европа... по-скоро би се отдал на държавотворческа дейност, на дискусии, на такива неща.

Готовността да умреш за Германия, България и т.н. е държавотворие. Ако Русия нападне Полша или Латвия, португалецът няма да прояви готовност да умре за източните региони на ЕС. Със сигурност. И далеч не само португалецът. И това би бил краят на държавата ЕС. Същото би било и ако САЩ анексира Гренландия. Румънецът не би изявил желание да помогне с живота си на датчаните да защитят отвъдморската си колония. И далеч не само румънецът.