Пред колапс ли е Европа

[Gabraka]

Преди 24 минути, Евристей said:

Общо взето до тук двама потребители прогнозират че Европа върви към Колапс

Аргументите на единия ... някакви думи на Урсула, а на другия - че няма вече качествени европейски смартфони. 

Забравяш мене. Аз твърдя, че Европа върви към колапс, защото:

- няма чувство за единство между страните членки

- войските на страните членки са под командването на САЩ

- Европа няма суровинна обезпеченост, а разчита на внос

- лявата практика ЕК да взима централизирани решение влиза в противоречие с дясната практика всяка страна да има право на вето

- планът за превъоръжаване изисква поне петилетка, а настоящето не предполага, че разполагаме с толкова дълъг хоризонт

- конфронтацията със САЩ се задълбочава, но ядреното им оръжие все още е в Европа и май даже се увеличава като количество

- управляващата коалиция на ЕНП, ПЕС и АЛДЕ губи обществена подкрепа

- Германия е в рецесия

- Макрон се клати, а немското правителство падна ден след като Тръмп спечели изборите

- демографските промени предизвикват нестабилност

- Зелената сделка нанесе щети

 

Преди 47 минути, Евристей said:

Положението наистина е повече от тревожно.

Тревожно е, защото срещу горните доводи биват противопоставяни Путинланд, перални, мнения на изкуствен интелект  и други приказки за лека нощ...

 

Преди 13 минути, Янков said:

Изтегляне на САЩ от Европа се очаква от години.

Тогава защо чак сега ЕК заговори за превъоръжаване?

Преди 15 минути, Янков said:

Никой не е очаквал че САЩ биха направили подобен завой и то по такъв арогантен начин.

Тук грешиш. 

[Янков]

Преди 2 минути, Gabraka said:

Тогава защо чак сега ЕК заговори за превъоръжаване?

Питах извънземните, не ми отговарят.

Преди 3 минути, Gabraka said:

Тук грешиш. 

Очевидно обаче, на теб са отговорили.

[Gabraka]

Преди 18 минути, Янков said:

Питах извънземните, не ми отговарят.

Ясно е, че не знаем защо чак сега започнаха да говорят след като предпоставките за американски завой отдавна бяха очевидни, но можем да си направим извод, че настоящата ЕК не е на нужната висота, която съвременните международни отношения изискват.

 

[Евристей]

Преди 44 минути, Gabraka said:

Забравяш мене.

Не, не съм забравил,  ти си този с Урсула, другият с телефоните е авторът на темата.

Никакъв колапс няма,  баба  Европа при нужда ще се обедини и подмлади до степен, че да изглежда като млада невеста.

Не подценявай традициите, потенциала, че и харизмата на Западна Европа. 

Армията ще е професионална и няма да има значение къде я пращат и кой ще я командва. Тоест важното е, команден и редови състав да се разбират и сработват, а кой каква националност е без значение.  Ти нали претендираш за историческа грамотност ? Как е в имперските армии ? Има ли значение произхода на главнокомандващият ? Ако ги "кефи" войниците стоят твърдо зад него 

Конфронтация със САЩ няма.  Има голи думи 

Другото са си твои преувеличени и твърде пресилени тревоги

 

[fanatick]

Преди 1 час, Евристей said:

Общо взето до тук двама потребители прогнозират че Европа върви към Колапс

Аргументите на единия ... някакви думи на Урсула, а на другия - че няма вече качествени европейски смартфони. Впечатляващо !  Бих добавил и липсата на мащабни европейски филмови продукции, както и музикални изпълнения от висока класа които да оглавят световните класации както беше ....някога.

Положението наистина е повече от тревожно.

 

Батко Евристей, уважавам много твоите мнения, но тук не мога да се съглася с теб.

Липсата на качествени смартфони, мащабни филмови продукции и липсата на европейска компания в топ 10 в света на най-големите компании е предпоставка и факт точно на това, за което говорим - липса на иновации, цели, култура, производство и т.н.

Още в началото на тази тема изказах опасенията си от това нещо и сега какво се вижда: че ще ни трябва от 5 до 10 години за да наваксаме с високотехнологична военна техника. Ха, ми не думай. Хайде сега, ще пръскаме 800 млрд-а защото спахме 15 години, но в същото време решихме да съкратим армията на България и им казахме да си нарежат ракетите, а танковете им казахме да ги дарят на вилната им зона (РСМ), но пък сега ще им бръкнем в джоба.. да си ги купят. Много умно, няма що. Вярно, че е била морално остаряла техника, но все пак е някаква техника. А някаква техника е по-добре от никаква техника.

Казах ли ви, че войната се води заради изкопаемите в Украйна и че накрая САЩ ще се опитат да ги прилапат, че да не попаднат в европейците и хоп.. Тръмп точно това поиска, че и ще го вземе. ЕС пак спи, нищо че е налял повече пари в Украйна, отколкото САЩ.

Урсула освен да плямпа глупости.. не съм я запомнил да вземе едно важно решение и то да бъде осъществено. Изключително слаб политик, ама изключително!

10 години Европа се занимава с криви краставици и пръска милиони за биоразградими чашки. В същото време се чуди каква по-голяма поразия да измисли покрай зелената сделка (за която вече съм говорил и съм казал как това пречи на целия ЕС да се конкурира с Китай и САЩ, че и Русия). Без извинение Европа се изпедерасти! Най-голямата наглост беше това, когато се обсъждаше възможността да се покриват операциите от данъкоплатците на джендърите, искащи да сменят пола (сиреч.. да си режат пишока), това нормално ли е? На мен не ми пречи кой какъв е, но определено не съм съгласен да плащам операция на някакъв извратеняк, особено като има нуждаещи незабавни.. животоспасяващи операции.

Ето това е моята теза, ни повече, ни по-малко

[Янков]

Преди 17 минути, Gabraka said:

Ясно е, че не знаем защо чак сега започнаха да говорят след като предпоставките за американски завой отдавна бяха очевидни, но можем да си направим извод, че настоящата ЕК не е на нужната висота, която съвременните международни отношения изискват.

 

 Или можем да си направим извод че този проблем е дискутиран и е започнала работа по въпроса. Поне конкретизирането на цифрата 800 милиарда говори че тази сума не е изсмукана от пръстите в последния момент и става въпрос за някакъв план, който е в последните си етапи на създаване.

[fanatick]

Преди 12 минути, Евристей said:

Никакъв колапс няма,  баба  Европа при нужда ще се обедини и подмлади до степен, че да изглежда като млада невеста.

Дай ми един пример, в който баба Европа е била обединена, следваща една цел?!

[Евристей]

Преди 50 минути, fanatick said:

Дай ми един пример, в който баба Европа е била обединена, следваща една цел?!

Карл Мартел обединява меровингите - битка при Поатие срещу настъпление на арабите на ал Рахман

Кръстоносните походи за освобождаване на светите земи (апел, зов за помощ от християните в Палестина препредаден от Византия)

Частични обединения и спиране на маджари, татари

Частични обединения и ликвидиране на турската военно морска хегемония в битката при Лепанто

Обединяване на Европа срещу Френска агресия на Луи XIV 

Обединяване на Европа срещу Революционна Франция

Обединяване на Европа срещу Наполеонова Франция

Англо-Френски алианс срещу Руската империя на Николай I в Кримската война

.............................

Европейците пердашат Китай след някое от анти-европейскте им въстания (боксерското ? ли беше) и опиумните войни

Редактирано Събота в 19:30 от Евристей

[Gabraka]

Преди 39 минути, Евристей said:

 

Никакъв колапс няма,  баба  Европа при нужда ще се обедини и подмлади до степен, че да изглежда като млада невеста.

Това са заклинания, а не доводи

Преди 39 минути, Евристей said:

Не подценявай традициите, потенциала, че и харизмата на Западна Европа. 

А Източна Европа?

Преди 39 минути, Евристей said:

Армията ще е професионална и няма да има значение къде я пращат и кой ще я командва. Тоест важното е, команден и редови състав да се разбират и сработват, а кой каква националност е без значение.

Още заклинания. Важно е командният и редовият състав да се разбират, но ако Хайнрих командва, Гжегож ще изпълнява ли? Ако Русия настъпи към Варшава, Гжегож ще се съгласи ли с нареждането на Хайнрих отбранителната линия да е на Одра, а не на Висла?

Преди 39 минути, Евристей said:

Ти нали претендираш за историческа грамотност ? Как е в имперските армии ? Има ли значение произхода на главнокомандващият ? Ако ги "кефи" войниците стоят твърдо зад него 

В имперските армии не. Но ЕС не е империя. Или поне аз не съм чувал за империи, чиито провинции могат да налагат вето на императора

Преди 39 минути, Евристей said:

Конфронтация със САЩ няма.  Има голи думи 

До онзи ден и голи думи нямаше, но светът се променя...

[Gabraka]

Преди 2 минути, Евристей said:

Карл Мартел обединява меровингите - битка при Поатие срещу настъпление на арабите на ал Рахман

Кръстоносните походи за освобождаване на светите земи (апел, зов за помощ от християните в Палестина препредаден от Византия)

Частични обединения и спиране на маджари, татари

Частични обединения и ликвидиране на турската военно морска хегемония в битката при Лепанто

Обединяване на Европа срещу Френска агресия на Луи XIV 

Обединяване на Европа срещу Революционна Франция

Обединяване на Европа срещу Наполеонова Франция

Англо-Френски алианс срещу Руската империя на Николай I в Кримската война

 

 

Сиреч, няма нито един пример, а само вътрешноевропейски войни за надмощие и няколко католически съюза срещу мюсюлмани, които преди това са прегазили Балканите и Иберия А, да... и "частични обединения" срещу маджарите, които и днес пречат на обединението, и татарите, които преди това са прегазили "източния фланг"

 

Историческите ти примери сочат, че следва колапс и прегазване на "източния фланг", освен ако Турция не се намеси и "южния фланг" също бъде прегазен...

[Евристей]

Преди 3 минути, Gabraka said:

Това са заклинания, а не доводи

Не, не са заклинания, а иронизиране на тъпи теории

Преди 4 минути, Gabraka said:

ако Хайнрих командва, Гжегож ще изпълнява ли? Ако Русия настъпи към Варшава, Гжегож ще се съгласи ли с нареждането на Хайнрих отбранителната линия да е на Одра, а не на Висла?

Ти не разбираш ли що е професионална армия ?  Полякът ще изпълнява каквото му наредят, не на Висла, а в Конго ако трябва ще ходи. Щото заплатата му не идва от Варшава, а от Брюксел. Ако толкова милее за родна Висла, ще иска да го уволнят (ако може) и ще хукне да брани селото си там.  Аман..от нелепи примери...

А...я си пиши на воля, да не ти преча. 

[Евристей]

Преди 14 минути, Gabraka said:

Сиреч, няма нито един пример, а само вътрешноевропейски войни за надмощие и няколко католически съюза срещу мюсюлмани, които преди това са прегазили Балканите и Иберия А, да... и "частични обединения" срещу маджарите, които и днес пречат на обединението, и татарите, които преди това са прегазили "източния фланг"

 

Историческите ти примери сочат, че следва колапс и прегазване на "източния фланг", освен ако Турция не се намеси и "южния фланг" също бъде прегазен...

Кръстоносните походи защо ги премълча така срамежливо ? Има ли дотогава такова обединение и успешно екстадиране на толкова хора на такова разстояние за такова време ? Има ли или няма ? 

Примерите са, че Европа се обединява срещу заплаха, била тя континентална или ино-континентална

Ами дай ти тогава исторически пример в който чужда сила (ино-континентална) нахлува и Западна Европа кляка/пасува. Хайде изброявай

Редактирано Събота в 19:34 от Евристей

[Димитър Йорданов]

Преди 42 минути, Gabraka said:

Това са заклинания, а не доводи

А Източна Европа?

Още заклинания. Важно е командният и редовият състав да се разбират, но ако Хайнрих командва, Гжегож ще изпълнява ли? Ако Русия настъпи към Варшава, Гжегож ще се съгласи ли с нареждането на Хайнрих отбранителната линия да е на Одра, а не на Висла?

В имперските армии не. Но ЕС не е империя. Или поне аз не съм чувал за империи, чиито провинции могат да налагат вето на императора

До онзи ден и голи думи нямаше, но светът се променя...

Ти какво си мислиш - че професионална европейска армия ще е сбор от отделните професионални армии ли? Ако мислиш така - идиотско е. 

Професионална европейска армия ще е с единно командване и структура. Обявяване на позиции и кандидатстване за тях с покриване на критериите за различните звена. Трябват администратори - кандидатства, ако те одобрят си там. Трябват летци - подаваш си документите и кандидатстваш. Танкисти, оператори на дронове, сили за специални операции и още какво ли не. 

Ако решат - създават основен координационен център някъде в западна Европа, в отделните държави по Южна и източна Европа (заради Русия и емигрантите най-вече). Военни бази, приемат се 2 или 3 езика, които всеки кандидатстващ трябва да владее поне на базово ниво - английски, немски и френски или френски, немски и полски примерно. И за всяка една отделна военна част се знае какъв брой професионалисти са нужни и военни от всички държави членки могат да кандидатстват. Силите да имат 3 основби цели - защита на цяла Европа, ако която и нейна част бъде нападната от външна сила, мироопазващи мисии, когато са поканени и помощ при извънредни ситуации - природни бедствия, охрана на границите и подобни. Ще има ли значение ако генерала е от Чехия, подчинените му са французи и немци, а в редовния състав войниците са от всички държави членове на ЕС? НИКАКВО. Ето ти прост пример за наднационална европейска Армия. Няма да стане днес или след година, но може би след 5 или 10 - да. А една такава армия ще може да се оборудва с най-доброто въоръжение и защита, ще си има общ бюджет и най-важното - няма да зависи от капризите на никоя отделна държава или ръководител. 

Редактирано Събота в 19:55 от Димитър Йорданов

[fanatick]

Преди 6 минути, Gabraka said:

 "източния фланг"

 "източния фланг", освен ако Турция не се намеси и "южния фланг" също бъде прегазен...

Нали това казвам, западна Европа я боли патока за Източна Европа. Винаги е било така и винаги Източна Европа плаща сметката, а западна Европа си живурка. 

Сега се сетих, че до скоро тия, които гледаха американците като богове, им виках центейки, по примера на копейките.

Сега изглежда, че центейките са по-неориентирани и от копейките и се чудят накъде да се врътнат. Да си станат просто стотинки или евроцентейки. Отдръпването на САЩ може да се проследи вече и в българските медии, визирам Дарик радио, където облъчваха хората на американски ценности.. все едно слушах някакво комунистическо радио от началото на 80те. Седмица преди речите на Тръмп.. всички заплатаджии в долари.. напуснаха радиото, интересно съвпадение

[fanatick]

Преди 29 минути, Евристей said:

Карл Мартел обединява меровингите - битка при Поатие срещу настъпление на арабите на ал Рахман

Кръстоносните походи за освобождаване на светите земи (апел, зов за помощ от християните в Палестина препредаден от Византия)

Частични обединения и спиране на маджари, татари

Частични обединения и ликвидиране на турската военно морска хегемония в битката при Лепанто

Обединяване на Европа срещу Френска агресия на Луи XIV 

Обединяване на Европа срещу Революционна Франция

Обединяване на Европа срещу Наполеонова Франция

Англо-Френски алианс срещу Руската империя на Николай I в Кримската война

.............................

Европейците пердашат Китай след някое от анти-европейскте им въстания (боксерското ? ли беше) и опиумните войни

Чак се учудих, че не спомена тук Владислав Варненчик и Януш Хунияди.

За съжаление с примерите ти.. не можеш да ме убедиш. Особено с кръстоносните походи, които разоряват изтока и дават началото на края на ИРИ.

Карл Мартел обединява .. какво? Кажи речи неговите си племена .. за да завладее Испания, ама и това не успява

[Янков]

Преди 1 час, fanatick said:

Дай ми един пример, в който баба Европа е била обединена, следваща една цел?!

https://bg.wikipedia.org/wiki/Битка_при_Виена

[Gabraka]

Преди 27 минути, Евристей said:

Кръстоносните походи защо ги премълча така срамежливо ? Има ли дотогава такова обединение и успешно екстадиране на толкова хора на такова разстояние за такова време ? Има ли или няма ? 

Кръстоносните походи, които разграбиха Константинопол ли? Това, по днешните стандарти за Европа, е вътрешноевропейски конфликт  Или нападателните католически кръстоносни походи, които воюваха извън Европа, и не включваха православни? Сиреч коалиция на желаещите за Афганистан по днешному?

Преди 27 минути, Евристей said:

Ами дай ти тогава исторически пример в който чужда сила (ино-континентална) нахлува и Западна Европа кляка/пасува. Хайде изброявай

Сам се оборваш като казваш ЗАПАДНА Европа, а темата е за цяла Европа.

Преди 18 минути, Димитър Йорданов said:

Няма да стане днес или след година, но може би след 5 или 10 - да.

И Путин ще чака 10 години на Покровск ЕС да се приготви, така ли?

Преди 18 минути, Димитър Йорданов said:

Ако мислиш така - идиотско е.

Идиотско е да мислиш, че ЕС има 10 спокойни години, в които да стане империя. Идиотско беше Меркел и Оланд да сключат фалшиви Мински споразумения, с които да дадат време на Украйна да се въоръжи, но не и ЕС да се въоръжи. Защото Русия не спа и се въоръжи, докато ЕС затваряше ТЕЦ-ове и произвеждаше прави краставици.

 

Преди 5 минути, Янков said:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Битка_при_Виена

Значи чакаме Брюксел да обедини католическите си провинции и да предаде Балканите на врага, така ли?

Редактирано Събота в 19:51 от Gabraka

[Евристей]

Преди 2 минути, fanatick said:

Чак се учудих, че не спомена тук Владислав Варненчик и Януш Хунияди.

За съжаление с примерите ти.. не можеш да ме убедиш. Особено с кръстоносните походи, които разоряват изтока и дават началото на края на ИРИ.

Карл Мартел обединява .. какво? Кажи речи неговите си племена .. за да завладее Испания, ама и това не успява

Не са нещата така. Кръстоносните походи не разоряват нищо, това са популистки сказки. Никакъв край на никаква ИРИ. Напротив - Византия благодарение на Първи Кръстоносен поход възстановява част от малоазийските си владения дотогава отнети ѝ от селджуките.  Проблемите ѝ идват чак след 4-ти кръстоносен поход, но не ми се говори сега за това. Така, че Византия може само да целува ръцете на тия от първия поход

Карл Мартел не му е била целта да завладява Испания, а да спаси Западна Европа от мюсюлманска агресия. Успява да обедини разединените тогава западни земи като Майордом (канцлер) на разпокъсаното франкско кралство

[Евристей]

Преди 6 минути, Gabraka said:

Кръстоносните походи, които разграбиха Константинопол ли?

Много си зле.  Разграбили са на баба ти задния двор. Адиос, трол

[fanatick]

Преди 8 минути, Евристей said:

Не са нещата така. Кръстоносните походи не разоряват нищо, това са популистки сказки. Никакъв край на никаква ИРИ. Напротив - Византия благодарение на Първи Кръстоносен поход възстановява част от малоазийските си владения дотогава отнети ѝ от селджуките.  Проблемите ѝ идват чак след 4-ти кръстоносен поход, но не ми се говори сега за това. Така, че Византия може само да целува ръцете на тия от първия поход

Карл Мартел не му е била целта да завладява Испания, а да спаси Западна Европа от мюсюлманска агресия. Успява да обедини разединените тогава западни земи като Майордом (канцлер) на разпокъсаното франкско кралство

Стига де, кои кръстоносни походи би ги броял за успешни, ама честно. Освен първия и втория всички други са си чисто грабителкси.

Да, Карл Мартел спира набезите на мюсюлманите в Испания, но чак век по-късно те са прогонени от там. Чудно защо на запад се споменава за неговия подвиг, а за Тривелий - нищо. А пък той направо ги изколва. Както и да е.

Преди 18 минути, Янков said:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Битка_при_Виена

Съгласен! Само че.. след това какво? Всичко си тръгва по старо му. 

А в обединена Европа в днешно време.. не искаме след една битка да се разпадне, нали?

Редактирано Събота в 20:02 от fanatick

[Gabraka]

Преди 41 минути, Евристей said:

Много си зле.  Разграбили са на баба ти задния двор. Адиос, трол

Боже, колко мъка има по тоя свят...

 

The sack of Constantinople occurred in April 1204 and marked the culmination of the Fourth Crusade. The Crusaders looted, pillaged, and vandalized Constantinople for three days, during which many ancient and medieval Roman and Greek works were either seized or destroyed. The famous bronze horses from the Hippodrome were sent back to adorn the façade of St Mark's Basilica in Venice, where they remain to this day. Works of considerable artistic value were destroyed for their material value, including the precious bronze statue of Hercules, created by the legendary Lysippos, court sculptor of Alexander the Great. As with many other considerable bronze artworks, the statue was melted down for minting money.

 

Адиос, невежа 

[Янков]

Преди 22 минути, fanatick said:

Стига де, кои кръстоносни походи би ги броял за успешни, ама честно. Освен първия и втория всички други са си чисто грабителкси.

 

Има си теми за кръстоносните походи, прочети ги за разнообразие.

Преди 22 минути, fanatick said:

Да, Карл Мартел спира набезите на мюсюлманите в Испания, но чак век по-късно те са прогонени от там.

Аз пък си мислех че са окончателно прогонени 760 години след битката при Поатие през 732 година. Или по-точно през 1492 година. Благодаря че ме образова.

Преди 26 минути, fanatick said:

 Чудно защо на запад се споменава за неговия подвиг, а за Тривелий - нищо. А пък той направо ги изколва. Както и да е.

На запад изобщо не са чували за Тервел. Б. Димитров твърдеше че е намерил само някакви си жалки 270 средновековни пиеси от северна Италия и южна Франция в които Тервел е главен герой и даван като пример за съвършен християнски владетел. Да не говорим за другите "дреболии". Може ли да спрем да се образоваме.

Преди 32 минути, fanatick said:

Съгласен! Само че.. след това какво? Всичко си тръгва по старо му.

О tempora o mores.

Преди 33 минути, fanatick said:

А в обединена Европа в днешно време.. не искаме след една битка да се разпадне, нали?

Имам проблем с познанията си за бъдещето. Много са ограничени.

Поиска един пример, дадох ти. И естествено че обединението ще е временно. То ако беше станало обединение каквото искаш, още щеше да си съществува. Хубавите неща не стават за един ден.

[fanatick]

Преди 21 минути, Янков said:

Аз пък си мислех че са окончателно прогонени 760 години след битката при Поатие през 732 година. Или по-точно през 1492 година. Благодаря че ме образова.

 

Ти може да си мислиш каквото си искаш, но битката при Поатие е 732 г., а окончателното прогонване е 801 г.

Преди 23 минути, Янков said:

 

На запад изобщо не са чували за Тервел. Б. Димитров твърдеше че е намерил само някакви си жалки 270 средновековни пиеси от северна Италия и южна Франция в които Тервел е главен герой и даван като пример за съвършен християнски владетел. Да не говорим за другите "дреболии". Може ли да спрем да се образоваме.

Божидар Димитров

А Ганчо Ценов какво мисли по въпроса

[Янков]

Преди 28 минути, fanatick said:

Ти може да си мислиш каквото си искаш, но битката при Поатие е 732 г., а окончателното прогонване е 801 г.

А какво става през 1492 година?

Преди 29 минути, fanatick said:

Божидар Димитров

А Ганчо Ценов какво мисли по въпроса

Не знам. Но е добре да ни поясниш кои български професори по история имаме право да цитираме.

[Skubi]

Преди 7 часа, Gabraka said:

Има го 

 

Супер.