Пред колапс ли е Европа

[Gabraka]

Преди 41 минути, Atom said:

Ако имаш предвид нещо друго

Имах предвид, че Русия не е Путин и тя няма да свърши с него, въпреки цитираната от тебе поговорка "Нет Путин, нет Русия". Все ще има някаква Русия след него и то многонационална, защото не си представям независими Адигея и Карелия.

 

Преди 44 минути, Atom said:

Т.е. прогнозата ти е, че в Русия ще надделее национализма и тя ще се трансформира в национална държава, а имперската идея с всичките и мегаломании ще бъде зарязана. 

Не, не ми е това прогнозата, но е реалистичен вариант при определени условия. Сибир обаче е населен предимно с етнически руснаци и дори да се стигне до руски национализъм, то мегаломанията би останала, защото загубата на Кавказ и Прикаспието не би превърнала Русия в държава като Швеция.

 

 

 

Преди 6 минути, Евристей said:

Ти какви примери точно искаш ?

Не искам никакви примери, а доводи как изброените от мене политически, икономически, финансови религиозни и народностни проблеми и различия могат да бъдат преодолени, отчитайки съвремието, а не миналото. Въпросът за примери не го повдигнах аз. Аз се включих, за да кажа, че примерите от миналото са нерелевантни за настоящето.

[Евристей]

Преди 3 минути, deaf said:

Русия не е Европа. 

Няма значение дали Русия е в Европа или на Марс, важното е, че тя участва непрекъснато в Голямата Европейска политика (игра)

През вековете е била съюзник в различни алианси - важен и ценен съюзник. Когато се самозабравя е опердашена от англо-френските сили в Кримската война. 

Преди 11 минути, deaf said:

Европа хронично е заплашвана от варварите от юг (маврите)

Европа не е заплашвана от маврите, заплашвани са кралствата от Пиренейския полуостров и то не хронично, а в определен период. След битката при Лас Навас де Толоса 1212 г. съдбата на маврите е решена !  Агония

Преди 16 минути, deaf said:

Проблемът ни е че вътре в Европа европейски държави фатално наивно са се съюзявали с някои варвари срещу други европейски държави.

Ако визираш Балканите през XIV век - да.  За Европа - търсене на съюз с Русия или "фатално наивно" с някои "варвари" това не е проблем. Проблемът е в теб.

 

[deaf]

Преди 4 минути, Евристей said:

Ако визираш Балканите през XIV век - да.  За Европа - търсене на съюз с Русия или "фатално наивно" с някои "варвари" това не е проблем.

Не е проблем за Западна Европа,понеже тя не граничи с варварите,(изключваме маврите с Испания...).

[Atom]

Преди 1 час, Gabraka said:

Имах предвид, че Русия не е Путин и тя няма да свърши с него, въпреки цитираната от тебе поговорка "Нет Путин, нет Русия". Все ще има някаква Русия след него и то многонационална, защото не си представям независими Адигея и Карелия.

Империите не оцеляват заради народа, а поради елитите си. Стигне ли работата до "народа" империите се разпадат. Нациите са субектите на народите. В Русия обаче няма нация. На Путин явно не му стигна времето, а и нещо не му се занимава с дреболии и разни глупости от рода на строителство на държава или на нация. Човекът като голям лидер иска да се занимава с гоеполитика и големи неща. 

Та не се надявай много на многонационалния народ. Той не е субект, а обект. Можеше от многонационалния народ да се формира российска нация, но нещо номерът не стана. Иначе и аз съм съгласен, че Русия няма да свърши след Путин. Но не заради народа, а заради САЩ, които няма да допуснат разпада на Русия. Бъдещето на Русия е на суровинна колония на САЩ с васална зависимост от американците, запазване на авторитаризма с все "вертикаль власти" и широка вътрешно-политическа автономия. Дори допускам Русия да си има собствени васали на принципа "васалът на моя васал не е мой васал". 

Според мен това е сценария с най-висока вероятност. Не ми харесва, защото за Европа това не е най-добрия сценарий, но това са реалностите. За Европа перфектната опция е Русия да е реална и ефективна федерация с демократична уредба. Това обаче е утопия. Една национална Русия, която да се опира на российска гражданска или дори русская етническа нация също не е лош вариант за Европа, но тези опции на този етап са невъзможни. Между другото дори една реставрирана Империя (такава каквато предлагаше Жириновски) с всичките му там атрибути - корони, скиптри, помазване, наследствена династия и т.н. пак щеше да е по-надежден и по-прогнозируем  съсед от сегашната аномалия под формата на Персонална империя.

Редактирано Март 15 от Atom

[deaf]

Русия никога не е била еднонационална държава и не е възможно да бъде. Там живеят около сто народа,етноси и племена с най-различна култура.

[Евристей]

Преди 1 час, Gabraka said:

как изброените от мене политически, икономически, финансови религиозни и народностни проблеми и различия могат да бъдат преодолени, отчитайки съвремието, а не миналото.

Разбрах.  За съвремието не мога да помогна, за близкото бъдеще пък хептен, това оставям на вас.

Ама ...пусто ...в миналото е имало точно примери от изброените от теб .... 

"...политически, икономически, финансови религиозни и народностни проблеми и различия могат да бъдат преодолени"

 Преодолявани са !

Първия Кръстоносен поход не ти хареса, а за  Наварино 1827 г. ?

Алианс в състав : Англия, Франция, Русия и Въстанала Гърция (нека да е Пелопонес) в бой срещу Османска Турция и Египет на Мехмет Али

Какви според теб са причините Орел, рак и щука да се обединят, да си развалят вековни съюзни отношения (за Англия и Франция) с Османие и да тръгнат на война за защита на гърчолята от крайния Юг ?  При това ясно съзнавайки опасността от ситуацията : гръцки анклави има във всички части на Егейския басейн и това би довело до сериозни проблеми в бъдеще (както ѝ става)

А целта на Англия тогава е била да се запази целостта на Османие 

Виждаш ли ?  Отстъпки от предварителна програма и политика при кризисни ситуации и действия според обстоятелствата

Редактирано Март 15 от Евристей

[Gabraka]

Преди 18 минути, Евристей said:

Разбрах.  За съвремието не мога да помогна, за близкото бъдеще пък хептен, това оставям на вас.

Fair enough.

 

Преди 19 минути, Евристей said:

Какви според теб са причините Орел, рак и щука да се обединят, да си развалят вековни съюзни отношения (за Англия и Франция) с Османие и да тръгнат на война за защита на гърчолята от крайния Юг ?

Със сигурност не и единомислие в името на обща цел. В последвалата руско-османска война ракът и щуката не се включват.

След тази победа, съюзниците не предприемат по-нататъшни съвместни действия, насочени към подкопаване на военната мощ на Османската империя, поради настъпили разногласия относно съдбата на бившите османски владения. Султан Махмуд II през ноември 1827 г затваря Дарданелите за руски кораби и така избухва поредната руско-турска война. Създаването на независима гръцка държава е тясно свързано с изхода от тази война.

[Евристей]

Преди 10 минути, Gabraka said:

Със сигурност не и единомислие в името на обща цел. В последвалата руско-османска война ракът и щуката не се включват.

След тази победа, съюзниците не предприемат по-нататъшни съвместни действия, насочени към подкопаване на военната мощ на Османската империя, поради настъпили разногласия относно съдбата на бившите османски владения. Султан Махмуд II през ноември 1827 г затваря Дарданелите за руски кораби и така избухва поредната руско-турска война. Създаването на независима гръцка държава е тясно свързано с изхода от тази война.

Пак бягаш и шикалкавиш

Затова дискусия с теб е трудна работа

Англия и Франция не искат да разпокъсват Османската империя нито искат Русията да излезе на Средиземно море. 

Обаче въпреки крайните несъгласия и противоречия между първите и Русията, се стига до временен компромис и съюз между тях в името на една внезапно възникнала спешна и проблемна ситуация : Гръцкото въстание и най-вече опасността османо-египетските булюци да изколят гръцките въстанници, че и населението. 

Това е причината да се загърбят дългосрочните разминавания в интересите и да се премине спешно към съюзни коалиционни действия. 

Английски, френски и руски флотилии се обединяват и нанасят съкрушително поражение на османо-египетския флот при Наварин

Целта : да се спасят гърците от клане

Изпълнена ли е задачата ? Да !  Махмуд II подписва договора за Автономия и дава заповед за изтегляне на османските сили от Пелопонес и Централна Гърция

От тук нататък съюзът възникнал по спешност разбира се разпада

Ти какво очакваш ? Да пребъде навеки ? 

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Gabraka said:

Дори и наистина да е планувал превземане на Украйна за три дни, то санкциите биха били наложени независимо от това. Все пак едва ли живее в пещера и не знае как Запада действа срещу противниците си като Иран, Либия, Венесуела и т.н.

Не е едно и също. Нали прибра Крим и нищо не му се случи. Нямаше санкции. Как действа запада  срещу Иран,.... или срещу Русия е фалшива аналогия. 

 

Преди 2 часа, Gabraka said:

Както написах и по-горе, редно е първо да се чете и чак после да се пише. Премерен ход е непризнаването на народните републики и игнорирането на призивите за нахлуване в Украйна, идващи от хора като Дугин, през 2014г. За да не го стори тогава, но все пак да го стори, значи е имало причина. Или причини. Според мене е осигуряването на поддръжка в лицето на Китай, Индия, арабите и т.н. Въпреки пропагандираната от Запада изолация на Путин, тя така и не се състоя на практика.

Ти не разбираш какво пишеш.  Каза, че е чакал завършването на турски поток за да нахлуе, но той завърши доста преди Путин да нападне Украйна. 

Пропаганираната изолация се състоя на практика. Или и ти мислиш, че тя му е от полза? Интересно защо тогава иска да паднат санкциите, ако на практика не го изолират.  

 

[Gabraka]

Преди 3 минути, vvarbanov said:

Ти не разбираш какво пишеш.  Каза, че е чакал завършването на турски поток за да нахлуе, но той завърши доста преди Путин да нападне Украйна. 

Ти десетгодишен ли си? Написах, че Русия е използвала осемте години между 2014-а и 2022-а, за да си осигури гръб. Част от този гръб е Турски поток, но Турция беше нужна на Русия и по други поводи. Например, да държи проливите отворени за руското зърно за Африка и да спазва договореностите от Монтрьо.

Преди 8 минути, vvarbanov said:

Пропаганираната изолация се състоя на практика. Или и ти мислиш, че тя му е от полза? Интересно защо тогава иска да паднат санкциите, ако на практика не го изолират.  

Никаква международна изолация на Русия не се състоя, а само самоизолация на ЕС от руския пазар и руските енергоносители. Русия остана член на Съвета за сигурност на ООН, остана член на петролния картел, остана член на БРИКС, остана международен фактор.

 

 

 

 

 

Преди 26 минути, Евристей said:

Пак бягаш и шикалкавиш

Бягам и шикалкавя, защото сме в офтопик, но очевидно това не е проблем, затова:

Преди 27 минути, Евристей said:

Англия и Франция не искат да разпокъсват Османската империя нито искат Русията да излезе на Средиземно море. 

Точно затова участват в създаването на таласократична Гърция, която да им помага в противостоенето срещу телурократичната Русия.

Преди 30 минути, Евристей said:

Обаче въпреки крайните несъгласия и противоречия между първите и Русията, се стига до временен компромис и съюз между тях в името на една внезапно възникнала спешна и проблемна ситуация : Гръцкото въстание и най-вече опасността османо-египетските булюци да изколят гръцките въстанници, че и населението. 

Англо-френците знаят, че Западна Европа е силно повлияна от Древна Гърция и изколване на гърците не би се приело добре, така както изколването на православни не се приема добре в Русия. Едните целят създаването на прозападна таласократична държава, която да им е съюзник в региона и успяват. Гърция е в западната сфера на влияние преди и след ВСВ. Другите целят създаването на проруска православна държава, която да им е съюзник в борбата за излаз на топли морета, но не успяват. Запазват частично влияние в държавата по православна линия, но без реални ползи от това.

Преди 35 минути, Евристей said:

Англия и Франция не искат да разпокъсват Османската империя нито искат Русията да излезе на Средиземно море. 

Да, но много точно разбират, че разпокъсването е неизбежно и правят всичко възможно то да е в тяхна полза. Самите те унищожават Османската империя в Севър, а после успешно привличат Ататюрк в своя отбор и така до днес. Нещо като СССР и Третия райх, които поделят Полша, изхождайки от различни, даже противоположни гледни точки.

Преди 40 минути, Евристей said:

От тук нататък съюзът възникнал по спешност разбира се разпада

Ти какво очакваш ? Да пребъде навеки ? 

Аз не, защото съм евроскептик, но като гледам мненията на пробрюкселската агитка, май точно това очакват.

[vvarbanov]

Преди 5 часа, Gabraka said:

Никаква международна изолация на Русия не се състоя, а само самоизолация на ЕС от руския пазар и руските енергоносители. Русия остана член на Съвета за сигурност на ООН, остана член на петролния картел, остана член на БРИКС, остана международен фактор.

Няма нужда да лъжеш вместо Путин!

Русия не е гонена от ООН И брикс, наложени и бяха икономически санкции. Интересно как спря да разбираш не само какво пишеш, но загуби и логика(то въобще не съм сигурен дали си имал). Ти не си наясно какво представляват  санкциите!

Преди 5 часа, Gabraka said:

Ти десетгодишен ли си? Написах, че Русия е използвала осемте години между 2014-а и 2022-а, за да си осигури гръб. Част от този гръб е Турски поток, но Турция беше нужна на Русия и по други поводи. Например, да държи проливите отворени за руското зърно за Африка и да спазва договореностите от Монтрьо.

Това не е никакво осигуряване нагръб. Според тебе излиза, че Русия и сто години да не напада Украйна значи си осигурява гръб.  Турски поток е завършен 2 години преди Пути да нападне Украйна. Това не се приема като довод.  Има връзка но не е причинно- следствена.От санкциите (дето не действат) руския износ за Европа намаля значително.Ама ти действително ли не знаеш какво причиняват санкциите срещу Русия?

Я раздуй и как точно Русия си осигури гръб. Такъв гръб, че турските байрактари изиграха решаваща роля в началото при възпиране на руската агресия.  Турция е такъв гръб, че е за териториалната цялост и суверенитет на Украйна.

 Разпространявш дезинформация. Ти си типичен трол, който спори за удоволствие като неглижира фактите!

[Кухулин]

Преди 19 часа, Atom said:

Няма я спойката, няма я идеологията. Няма ги институциите които да държат всичко в едно цяло - КПСС, ЦК, политбюро, фигурата на генералния секретар. Всички те са органично и институционално свързани. 

Не знам защо е толкова сложно да се разбере.  Държавата е институция, съставена от други институции, които надживяват отделните хора. Въпросът с институциите е базов. Не знам дали си струва да коментираме каквото и да е, ако толкова елементарно нещо не може да се разбере. 

Нали по-горе писахме, че спойката е в колективното съзнание. Това, което ти наричаш "институции", всъщност са формални институции. Има и неформални институции. Днес, а и не само днес, на много места формалните институции са просто кух скелет, който се изпълва с неформално съдържание. Ти по-рано възхваляваше римския сенат, но по време на Империята той е бил същия кух скелет. Императорите са назначавали наследници, също формално осиновени. Форма и съдържание са различни неща.

Когато усети, че му е дошло времето, Путин ще назначи наследника си да речем министър-председател, оня ще овладе нещата и ще спечели следващите избори. Ако не ги овладее, някой друг на властова позиция ще ги овладее. Както не ги е овладял Маленков, а ги е овладял Хрушчов. Въпреки всички изброени институции, които по времето на Сталин също са били в голяма степен кух скелет. Така се получава при силните владетели.

[Кухулин]

Преди 18 часа, Atom said:

По времето на Сталин има ясна визия - СССР строи социализъм, който в крайна сметка да доведе до комунизъм.

По времето на Сталин визията изобщо не е ясна - има куп идеологически проблеми, но това е отделна тема. Във всеки случай е имало визия, да. Днес няма визия. Само че визия липсва не само в Русия, липсва навсякъде. Човечеството няма визия. Живеем в епоха без визия и се занимаваме с глупости. Руснаците не са изключение - занимават се с глупости като всички нас.

[Atom]

Преди 15 минути, Кухулин said:

Нали по-горе писахме, че спойката е в колективното съзнание. Това, което ти наричаш "институции", всъщност са формални институции. Има и неформални институции.

Ха-ха. Пак секстантско мислене. Всичко руско е по-по-най-велико. Да, стойката е колективното съзнание, но проявлението на тази спойка или неформалната институция е нацията. Това е субекта който е споен. В Русия няма нация, има многонационален народ без спойка. А за "силните владетели" няма какво да се коментира. Историята е пълна с примери, където след силния владетел следва разпад. Ако въпроса опираше само до силни личности, нямаше да сме мръднали от нивото на ловци-събирачи.  

Май наистина няма смисъл да коментираме повече. Диагнозата е ясна.

Редактирано Март 16 от Atom

[Gabraka]

Преди 4 часа, vvarbanov said:

Русия не е гонена от ООН И брикс, наложени и бяха икономически санкции.

Ти си тежък случай Нали и аз това написах - ЕС си самоналожи изолация от Русия, а света от никъде не я изгони и продължи да търгува с нея. Всъщност даже и ЕС търгува, но чрез посредници и на по-висока цена. 

 

Преди 4 часа, vvarbanov said:

Я раздуй и как точно Русия си осигури гръб. Такъв гръб, че турските байрактари изиграха решаваща роля в началото при възпиране на руската агресия.  Турция е такъв гръб, че е за териториалната цялост и суверенитет на Украйна.

Не, никакъв гръб не си осигури. Турция затвори проливите за руски търговски кораби, но ги отвори за натовски военни, а барайктарите решиха хода на войната и ВСУ влезе в Москва #сарказъм

 

Преди 4 часа, vvarbanov said:

Ти си типичен трол, който спори за удоволствие като неглижира фактите!

А ти си типичен невежа, който разсъждава като второкласник и каквото не разбира, обявява за тролщина и дезинформация

[Gabraka]

Преди 8 минути, Atom said:

Да, стойката е колективното съзнание, но проявлението на тази спойка или неформалната институция е нацията. Това е субекта който е споен. В Русия няма нация, има многонационален народ без спойка.

Нима в ЕС не е така?

[Кухулин]

Преди 3 минути, Atom said:

Да, стойката е колективното съзнание, но проявлението на тази спойка или неформалната институция е нацията.

Нацията е сравнително млада концепция, не е някакъв универсал. Руският национализъм без съмнение е някакъв фактор, но не е основа на днешните процеси. Според мен водешият мем в руското колективно съзнание е митът за Победата. Той ги сплотява.

Преди 3 минути, Atom said:

А за "силните владетели" няма какво да се коментира. Историята е пълна с примери, където след силния владетел следва разпад.

Напълно е възможно Русия да се разпадне след Путин, никой никога не го е отричал. Но не е много вероятно.

[Atom]

Преди 18 минути, Кухулин said:

Според мен водешият мем в руското колективно съзнание е митът за Победата. Той ги сплотява.

Точна така. И точно в това е проблема. Митът за победата е най-коварния мит защото работи само докато има победи. Всеки победител може да сплоти зад себе си разнородна тълпа. Хората обичат победителите.  Да, но перпетуум мобиле няма. Рано или късно победите свършват или лидерът-победител си отива от този свят и тогава идва разпада или краха. Примери колкото искаш - Александър, Атила, Карл Велики......  Безумие е всичко да се крепи само на този мит. Ето защо силните лидери, които обаче са и държавници, строят формални институции за да може делото им да не загине заедно с тях. Руснаците го усещат това много добре. Те вярват, че Путин е Победителят - вождът който ги води към победи, но не вярват, че след него ще има друг победител.  Колкото Победата е водещ мем, толкова водещ е и нейния контрапункт "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России"

 

Редактирано Март 16 от Atom

[Кухулин]

Преди 23 минути, Atom said:

Точна така. И точно в това е проблема. Митът за победата е най-коварния мит защото работи само докато има победи. Всеки победител може да сплоти зад себе си разнородна тълпа. Хората обичат победителите.  Да, но перпетуум мобиле няма. Рано или късно победите свършват или лидерът-победител си отива от този свят и тогава идва разпада или краха. 

Да го кажем така - днес митът може да работи, докато няма сериозна загуба. Поради това вероятността Русия да се разпадне е много по-голяма при загуба в тази война, отколкото при оттеглянето или смъртта на Путин. Според мен на порядък по-голяма.

[deaf]

Санкциите ще съсипят и разпаднат Русия,което ще доведе до загуба на войната и срещу Украйна. Историята се повтаря (за Русия) на тази на СССР и войната му в Афганистан през 80-те години...

Днес руснаците са в еуфория от войната,но тя прилича на човек изпил бутилка водка наведнъж. Самочувствието му удря тавана,но на другия ден така ще го цепи главата,че две не може да види и не си спомня какви простотии е вършил предния ден.

[Кухулин]

Преди 10 минути, deaf said:

Санкциите ще съсипят и разпаднат Русия,което ще доведе до загуба на войната и срещу Украйна. Историята се повтаря (за Русия) на тази на СССР и войната му в Афганистан през 80-те години...

Сега на кормилото е Путин, а не Горбачов. Освен това липсва Чернобил (засега). Ефектът на Чернобилската авария е съпоставим с Афганистанската война. Ако следваме твоята аналогия, в момента Русия има много сериозен резерв. Примерно още една война или една мащабна катастрофа.

[Skubi]

Вчера беше националният празник на унгария. 

Ето какво прокламира Орбанчо.

Виктор Орбан публикува своите 12 точки, т.е. "какво иска нацията от Брюксел".

1. Искаме Европа на нациите.
2. Желаем равенство пред закона за всички страни членки.
3. Върнете правомощията на нациите, които бяха незаконно отнети.
4. Национален суверенитет, силно вето за националните правителства.
5. Изключете агентите на Сорос от Комисията, отстранете корумпираните лобисти от Парламента.
6. Бъдещето на внуците ни не трябва да се залага, а дългът на съюза трябва да се изплаща.
7. Националната ни гвардия не трябва да бъде възпрепятствана да пази границите ни. Не трябва да се вкарват мигранти, да ни се прибират нелегалните.
8. Корумпираните долари и евро не трябва да пристигат в страните членки.
9. Трябва да се забрани противоестественото превъзпитание на нашите деца.
10. Искаме да защитим християнското наследство на Европа.
11. Искаме европейски мир.
12. Съюз, но без Украйна.

 Ето ги оригиналните от 1848 година.

Какво иска унгарската нация?
Нека има мир, свобода и хармония.

1. Желаем свобода на печата и премахване на цензурата.
2. Отговорно министерство в Буда-Пеща.
3. Годишно народно събрание в Пеща.
4. Равенство пред закона в гражданско и религиозно отношение.
5. Национална гвардия.
6. Споделена тежест.
7. Прекратяване на общинските отношения.
8. Жури, представителство на основата на равенство.
9. Национална банка.
10. Нека военните се закълнат в конституцията, не извеждайте нашите унгарски войници в чужбина, отвеждайте чужденците от нас.
11. Затворниците с политически статус трябва да бъдат освободени.
12. съюз.

Равенство, свобода, братство!

[Atom]

Преди 4 часа, Кухулин said:

Да го кажем така - днес митът може да работи, докато няма сериозна загуба. Поради това вероятността Русия да се разпадне е много по-голяма при загуба в тази война, отколкото при оттеглянето или смъртта на Путин. Според мен на порядък по-голяма.

Видя се, че руснаците няма да загубят войната. Дали ще я спечелят? Според мен не, но какъвто и да е изхода, за пропагандата няма да е проблем да го представи за огромна победа. Колко време обаче тази победа ще подхранва самочувствието на руснаците? - 3,4 или 5 години? След това ще трябва да има нова война и пак победа. И пак, и пак, докато настъпят мотиката. Голяма стратегия, голямо нещо. И за какво е всичко? 

[Янков]

Преди 1 час, Atom said:

Видя се, че руснаците няма да загубят войната. Дали ще я спечелят? Според мен не, но какъвто и да е изхода, за пропагандата няма да е проблем да го представи за огромна победа. Колко време обаче тази победа ще подхранва самочувствието на руснаците? - 3,4 или 5 години? След това ще трябва да има нова война и пак победа. И пак, и пак, докато настъпят мотиката. Голяма стратегия, голямо нещо. И за какво е всичко? 

Мислиш ли че България, Румъния и Молдова ще окажем съпратива като украинците, ако руската армия застане на границите ни? Или ще ги посрещнем с цветя и ще чакаме пак 45 години?

 Кремъл подцени съпротивата на украинците. Както и помощта която ЕС и САЩ бяха готови да им предоставят. Нашата най-много да я надценят.

[Втори след княза]

Преди 1 час, Янков said:

помощта която ЕС и САЩ бяха готови да им предоставят

Изглежда сега ЕС е готова да предостави помощ единствено на себе си. Защо не го направи по- рано? Недалновидност, която показва остаряване.

Това интуитивно "бяха" е много показателно.