Пред колапс ли е Европа

[todorg]

On 17.03.2025 г. at 23:27, Втори след княза said:

 

"Един народ" не насочва към "победобесие", напротив. Все някъде ще се срещнат, където и да ходят. Ако Украйна стане буферна зона, няма да бъдат поддържани фенове на Шухевич и Бандера, защото Полша няма да ги иска. Няма да има "Москаляку на ..." (ей, като в 1984 този призив изведнъж изчезна от интернет). 

Все пак те разбирам. Смяташ, че Путин иска на всяка цена да управлява Украйна, която да принадлежи на РФ. 

Защо смятам, че "Украйна- буферна зона" няма да бъде нападана от РФ? Защото РФ е инициатор за такава формула. Тя иска да е отдалечена от НАТО, а от друга страна, да търгува с Украйна и чрез нея със Запада. Ако не паднат санкциите, това й е шансът за отвореност. Ако паднат, то има интерес да не се възобновяват. Друг е въпросът ако продължат ексцесиите срещу руснаци. Това вече не е неутрална, а враждебна страна. Това е и голумият въпрос на преговорите. Кой ще гарантира, че Украйна не е враждебна срещу РФ и "Москаляку на ..." което пак си го мислят, но в мрежата бива изтривано, кой ще гарантира, че няма да изригне? Прочее, както се вижда преговорите са между САЩ и РФ, а Путин не вярва на баба ЕС, защото се е опарил от лъжите в Минск, а може би я смята за доминион на САЩ, но фактът си е факт. ЕС чака резултатите и си бърка в носа.

Ти по каква формула определяш кой в Украйна е руснак и кой не е?Явно по формулата от 2008  ,когато РФ нахлува Грузия уж ,да защитава руският абхазки народ.Ако някаква част от населението на Донбас се е чувствало на чужда територия ,защо просто не емигрира в матюшка россия ,така или иначе това  е страна недобре населена спрямо територията си и винаги ще има нужда от прилив на свежа кръв.Вместо това 23 години кротуваха под украинско управление и изведнъж след Евромайдана 2014 ,някаква част от тях ,опитаха да отцепят този украински регион.23 години защо не се бунтуваха срещу Киев?

Редактирано Март 19 от todorg

[Atom]

Преди 53 минути, todorg said:

Ти по каква формула определяш кой в Украйна е руснак и кой не е?Явно по формулата от 2008  ,когато РФ нахлува Грузия уж ,да защитава руският абхазки народ.Ако някаква част от населението на Донбас се е чувствало на чужда територия ,защо просто не емигрира в матюшка россия ,така или иначе това  е страна недобре населена спрямо територията си и винаги ще има нужда от прилив на свежа кръв.Вместо това 23 години кротуваха под украинско управление и изведнъж след Евромайдана 2014 ,някаква част от тях ,опитаха да отцепят този украински регион.23 години защо не се бунтуваха срещу Киев?

 

Елементарно, Уотсън - по формулата на Путин за единния народ. Според нея всички украинци са руснаци. Т.е  всеки е руснак по подразбиране. Тези които все още не знаят това и си мислят, че са нещо различно са заблудени бандеровцы и нацисти и подлежат на денацификация. 

[Capitano Puyol]

Тогава защо не анексира Беларус ? Те са сигурност са по-близки до руснаците, сравнение с украинците чиито език, даже някои лингвисти смятат за полско склонение, отделило се в миналото. Там в Беларус пък проблемът с етническия произход е никакъв, може да ги изкара руснаци без да му дреме, щото самите беларуси са записали в конституцията руския език като главен официален за държавата, а беларуския и да се изучава в училищата се говори само по селата и малките населени места, и може да се каже че са си загубили майчиния език в полза на доминантия в бившата империя. Или щом там президент е човек, който му лиже дупарата, проблем няма и няма нужда от анексии...

[Кибик]

Преди 32 минути, Capitano Puyol said:

Тогава защо не анексира Беларус ? Те са сигурност са по-близки до руснаците, сравнение с украинците чиито език, даже някои лингвисти смятат за полско склонение, отделило се в миналото. Там в Беларус пък проблемът с етническия произход е никакъв, може да ги изкара руснаци без да му дреме, щото самите беларуси са записали в конституцията руския език като главен официален за държавата, а беларуския и да се изучава в училищата се говори само по селата и малките населени места, и може да се каже че са си загубили майчиния език в полза на доминантия в бившата империя. Или щом там президент е човек, който му лиже дупарата, проблем няма и няма нужда от анексии...

 

Абе ако спретнат един майдан и поискат в НАТО и ЕС, да видиш как за нула време ще открие исторически доказателства, че Беларус не трябва да съществува.

[vvarbanov]

On 17.02.2025 г. at 16:58, fanatick said:

Добре де, нали казах, че всички се бият за пазарен дял в Европа.. точно заради това, че сме най-платежоспособни. И това е проблемът, че ние само си плащаме, не искаме да работим, не искаме и да произвеждаме. Не искаме и да се пазим, нека друг ни пази. В резултат на този непукизъм.. на преговори за независимост на ЕВРОПЕЙСКА държава.. не беше поканен ни един европеец, освен ако не смятате, че Путин е европеец. Изглежда, че никой не ни бръсне за слива, защото от нас се иска само да плащаме. Ами.. ако парите свършат, а те ще, защото производството ни е по-голямо само от африканското, а това хич не е за хвалба..

Мен ме съмнява, че наративът за "беззащитна Европа" е на руската пропаганда. !

Някъде май бях постнал , че до 2021 г. ЕС са отделяли 4-5 пъти повече пари за въоръжаване от Русия. Сега Братушките дават повече. Но това са години в които Европа е трупала оръжие. Трябва да имаме и предвид, че това е ново оръжие, надхвърлящо далеч по ефикасност руското. Проблема е , че е пръснато. И логистиката. Иначе джепане има. 

Какви бойци са руснаците, щом се налага да бъдат тикани напред и държани да не хукнат назад от заград отряди. Не само през ВСВ, но и сега.

Хитлер ги нападна и напредна с 6 000-7 000 танка, руснаците имаха 28 000. Такова е било долу горе съотношението и другата техника. Сега думкаха по 20 000 снаряда на  ден, украинците по 4-5 000. И пак стоят на едно място. Искам да кажа какви войници са, и каква е мотивацията им.

Тия пари които ги има ЕС не са хартийки , те са обезпечени от икономиката. Еврото е на борсата, там се търгуват валутите, цената им пък се влияе от състоянието на икономиката. Ако имаме само пари без покритие, еврото веднага ще се срине. Въобще негативния наратив ми прилича на руска пропаганда. Той е в основата и. 

[Янков]

 

On 19.03.2025 г. at 22:55, vvarbanov said:

Някъде май бях постнал , че до 2021 г. ЕС са отделяли 4-5 пъти повече пари за въоръжаване от Русия. Сега Братушките дават повече. Но това са години в които Европа е трупала оръжие. Трябва да имаме и предвид, че това е ново оръжие, надхвърлящо далеч по ефикасност руското. Проблема е , че е пръснато. И логистиката. Иначе джепане има.

Оръжие има. И модерно и не толкова модерно. Обаче дали има боеприпаси за една изтощителна война, е съвсем друг въпрос. И доколко Украйна е намалила запасите от боеприпаси.

[vvarbanov]

Преди 5 часа, Янков said:

 

Оръжие има. И модерно и не толкова модерно. Обаче дали има боеприпаси за една изтощителна война, е съвсем друг въпрос. И доколко Украйна е намалила запасите от боеприпаси.

Русия вади на фронта стари модели танкове от гноилищата, липсва  и бронирана техника, използват китайски голф колички, магарета, лади, АТВ и тротинетки на фронта. Снарядите и са дефицит молиха се на Сев. Корея и получиха 2 милиона, но те ги използваха. Разчитат на Китай за електроника, на Иран за дронове, май и от Африка получиха оръжие. Санкциите ги ограничиха силно. Финансово се изтощиха доста.Загубиха армия към 1 милион калпака. Внасят от Сев. Корея бойци. Те разчитат на суровини за производство на танкове и оръдия на Европа. От там внасят два основни вида стомана необходима запроизводството им. Опитват се да я заместват, но не е същото. Трупат по няколко седмици ракети за да могат да ги използват масирано за един удар. Нямат достатъчно .Су-35, Су-57 са ограничени в броя и не биха могли да се противопоставят на превъзходството на F-35 и F-22. Хиперзвуковите оръжия ("Кинжал", "Циркон") са заплаха, но запасите им са малки, а производството – бавно заради санкциите.Украинците унищохиха доста ПВО системи  С-400 , те сега нямат достатъчно за войната в Украйна. Флота им понесе загуби. Той е и старичък.Гордостта им Кузя я знаем какво представлява.

Вярно е, че вначалото имаха доста снаряди останали от  СССР, но в една съвременна война, те не се използват толкова много .Руснаците ги наложиха в конфликта, защото просто имаха доста , но това е тактика от ВСВ. Две армии да застанат една срещу друга и да започнат да се блъскат като кочове със снаряди. Израел в Газа, в Ирак, Сирия те се използваха доста ограничено.

Европа даде Старото си оръжие, не са се лишили от стратегическите си запаси. Същото направи и САЩ. войната в Икрайна не се води само с Европейско оръжие.

Та като вземе предвид няколко пъти по големите средства за въоръжаване които ЕС отделяше досега и изтощените запаси на Русия , превесът във военните запаси трябва да е за Европа.

[Янков]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Русия вади на фронта стари модели танкове от гноилищата, липсва  и бронирана техника, използват китайски голф колички, магарета, лади, АТВ и тротинетки на фронта. Снарядите и са дефицит молиха се на Сев. Корея и получиха 2 милиона, но те ги използваха. Разчитат на Китай за електроника, на Иран за дронове, май и от Африка получиха оръжие. Санкциите ги ограничиха силно. Финансово се изтощиха доста.Загубиха армия към 1 милион калпака. Внасят от Сев. Корея бойци. Те разчитат на суровини за производство на танкове и оръдия на Европа. От там внасят два основни вида стомана необходима запроизводството им. Опитват се да я заместват, но не е същото. Трупат по няколко седмици ракети за да могат да ги използват масирано за един удар. Нямат достатъчно .Су-35, Су-57 са ограничени в броя и не биха могли да се противопоставят на превъзходството на F-35 и F-22. Хиперзвуковите оръжия ("Кинжал", "Циркон") са заплаха, но запасите им са малки, а производството – бавно заради санкциите.Украинците унищохиха доста ПВО системи  С-400 , те сега нямат достатъчно за войната в Украйна. Флота им понесе загуби. Той е и старичък.Гордостта им Кузя я знаем какво представлява.

Вярно е, че вначалото имаха доста снаряди останали от  СССР, но в една съвременна война, те не се използват толкова много .Руснаците ги наложиха в конфликта, защото просто имаха доста , но това е тактика от ВСВ. Две армии да застанат една срещу друга и да започнат да се блъскат като кочове със снаряди. Израел в Газа, в Ирак, Сирия те се използваха доста ограничено.

Европа даде Старото си оръжие, не са се лишили от стратегическите си запаси. Същото направи и САЩ. войната в Икрайна не се води само с Европейско оръжие.

Та като вземе предвид няколко пъти по големите средства за въоръжаване които ЕС отделяше досега и изтощените запаси на Русия , превесът във военните запаси трябва да е за Европа.

Къде го чукаш, къде се пука!

Аз ти говоря за боеприпаси, ти ми говориш за оръжия. Има ли Европа достатъчно производство на боеприпаси? От това което съм чел, не. Трябва да преоборудва  заводи, да пренастрои производства. А това отнема време. И колкото оръжия да има, дори най-високотехнологичните, без боеприпаси те се превръщат във високотехнологичен скрап.

[vvarbanov]

Преди 3 часа, Янков said:

Къде го чукаш, къде се пука!

Аз ти говоря за боеприпаси, ти ми говориш за оръжия. Има ли Европа достатъчно производство на боеприпаси? От това което съм чел, не. Трябва да преоборудва  заводи, да пренастрои производства. А това отнема време. И колкото оръжия да има, дори най-високотехнологичните, без боеприпаси те се превръщат във високотехнологичен скрап.

За какви боеприпаси говориш?

Вече писах, че снарядите не са от решаващо значение в една съвременна война и защо Русия ги използва. Европа не смята, че ще са необходими затова и е намалила производството им доста. То и братушките закъсаха и чакат от сев.Корея. Ама тия неща ги има вече, колко пъти да ги пиша за да ги прочетеш?

То и САЩ са много зле със снарядите. Ако Русия ги запука с гаубици ще ги превземе за една семица, стига най напред да се справи с Украйна.

Дадох примери и как се водят военни действия в други части на света. За ракетите също споменах, че ги трупат по няколко седмици за да ударят залпово Украйна, за да не могат да се прехванат всички.

Та я раздуй  какви боеприпаси ти чукат в главата?

[Skubi]

Преди 12 минути, vvarbanov said:

За какви боеприпаси говориш?

Вече писах, че снарядите не са от решаващо значение в една съвременна война и защо Русия ги използва. Европа не смята, че ще са необходими затова и е намалила производството им доста. То и братушките закъсаха и чакат от сев.Корея. Ама тия неща ги има вече, колко пъти да ги пиша за да ги прочетеш?

То и САЩ са много зле със снарядите. Ако Русия ги запука с гаубици ще ги превземе за една семица, стига най напред да се справи с Украйна.

Дадох примери и как се водят военни действия в други части на света. За ракетите също споменах, че ги трупат по няколко седмици за да ударят залпово Украйна, за да не могат да се прехванат всички.

Та я раздуй  какви боеприпаси ти чукат в главата?

Има, има значевие на артилерията и сега. На снарядите не влияе радиопомех, много са по-унищожитерни и евтини спрямо дрончетата. Но новото комбо е съчетаването на разузнавателните дронове с гаубици е смъртоносно ефективно.

Укрите по набраният стаж във войната с руснаците концентрират на това.

Украйна-40 Богдан, Русия -40, Франция- 8 Цезар, Германия 5-6, Англо-Американската фирма 4, самоходни оръдия могат да произвеждат на месец...За момента.

Цялата статия в Форбес.

[vvarbanov]

Преди 43 минути, Skubi said:

Има, има значевие на артилерията и сега. На снарядите не влияе радиопомех, много са по-унищожитерни и евтини спрямо дрончетата. Но новото комбо е съчетаването на разузнавателните дронове с гаубици е смъртоносно ефективно.

Укрите по набраният стаж във войната с руснаците концентрират на това.

Украйна-40 Богдан, Русия -40, Франция- 8 Цезар, Германия 5-6, Англо-Американската фирма 4, самоходни оръдия могат да произвеждат на месец...За момента.

Цялата статия в Форбес.

И ти не четеш темата!

Вече казах, че Русия имаше много снаряди останали от СССР и наложи тази стратегия с използването им. Във една високотехнологична война гаубиците и снарядите им  имат ограничено използване.

Във САЩ след 1991 г. фокусът се измести към високотехнологични оръжия, а заводите за конвенционални боеприпаси бяха редуцирани от 86 на 5 към 2020 г. Подобна бе и стратегията на ЕС. Нали сме в НАТО, трябва да има съвместимост на оръжията.

 Това , че гаъбици и снаряди се използват активно в Украйна .не означава, че при евентуален конфликт ще бъдат използвани в такива мащаби. 

Няма да се връщаме назад за старите оръжия защото Русия имала такива много, като има нови. Това не е дуел в който и двамата участника трябва да се бият с еднакво дълги шпаги или едни и същи пистолети.

Те и разни племена се бият с лъкове, което пък не означава, че и ние трябва да си направим такива ако ще се бием с тях. Сега стана ли ти ясно за какво става въпрос.

[Янков]

Преди 1 час, vvarbanov said:

За какви боеприпаси говориш?

Вече писах, че снарядите не са от решаващо значение в една съвременна война и защо Русия ги използва. Европа не смята, че ще са необходими затова и е намалила производството им доста. То и братушките закъсаха и чакат от сев.Корея. Ама тия неща ги има вече, колко пъти да ги пиша за да ги прочетеш?

То и САЩ са много зле със снарядите. Ако Русия ги запука с гаубици ще ги превземе за една семица, стига най напред да се справи с Украйна.

Дадох примери и как се водят военни действия в други части на света. За ракетите също споменах, че ги трупат по няколко седмици за да ударят залпово Украйна, за да не могат да се прехванат всички.

Та я раздуй  какви боеприпаси ти чукат в главата?

 Ами какво да направя, като главата ми е чисто празна. И нямам блестящ интелект като твоя. Откъде в тази неограничена моя тъпота да знам че само снарядите са боеприпаси? Окъде да го знам бе човек. И то по конкретно, само снарядите за гаубици че са боеприпаси. Нищо че украинците от началото на войната са изстреляли на 5 милиона такива.  Мислех си че и танковете имат такива. И автоматите, картечниците, а и на самолети слагат боеприпаси. За всичко трябват боеприпаси. За всичко това:

 Без повече коментари. Загуба на време.

[Skubi]

Преди 1 час, vvarbanov said:

И ти не четеш темата!

Вече казах, че Русия имаше много снаряди останали от СССР и наложи тази стратегия с използването им. Във една високотехнологична война гаубиците и снарядите им  имат ограничено използване.

Във САЩ след 1991 г. фокусът се измести към високотехнологични оръжия, а заводите за конвенционални боеприпаси бяха редуцирани от 86 на 5 към 2020 г. Подобна бе и стратегията на ЕС. Нали сме в НАТО, трябва да има съвместимост на оръжията.

 Това , че гаъбици и снаряди се използват активно в Украйна .не означава, че при евентуален конфликт ще бъдат използвани в такива мащаби. 

Няма да се връщаме назад за старите оръжия защото Русия имала такива много, като има нови. Това не е дуел в който и двамата участника трябва да се бият с еднакво дълги шпаги или едни и същи пистолети.

Те и разни племена се бият с лъкове, което пък не означава, че и ние трябва да си направим такива ако ще се бием с тях. Сега стана ли ти ясно за какво става въпрос.

чета аз чета. Руснаците винаги така са воювали. Безпощадно хабене на човешки и технически ресурси...Много секретно няма. За украинците видяхме как ги правихи на маймуни. Ще им дадат "интелигентни" оръжия, боеприпаси, ама нема да среляш по руска територия, нема да стреляш на далеко, ту има, ту няма ама е на път и тнт. По всякакъв начин ги турмозиха. Последното унижаване беше в оралната стая и с блокирането  на комуникацията и разузнаването им, веднага загубиха Курск... Така, че съвсем нормално е да се върнат кън по-примитивните методи на бой.

[vvarbanov]

Преди 1 час, Skubi said:

чета аз чета. Руснаците винаги така са воювали. Безпощадно хабене на човешки и технически ресурси...Много секретно няма.

Нищо не четеш !!!

Става въпрос за военен конфликт между ЕС и Русия. Тактиката и стратегията на НАТО и РУСИЯ са различни. НАТО не разчита на снаряди , ЕС и САЩ са съкратили производството на конвенционални боеприпаси за сметка на високо технологични оръжия. Конфликтът, войната между НАТО и Русия няма да прилича на тая между Украйна и Русия. Това надявам се, че го разбираш.

Преди 1 час, Skubi said:

Ще им дадат "интелигентни" оръжия, боеприпаси, ама нема да среляш по руска територия, нема да стреляш на далеко, ту има, ту няма ама е на път и тнт. По всякакъв начин ги турмозиха. Последното унижаване беше в оралната стая и с блокирането  на комуникацията и разузнаването им, веднага загубиха Курск... Така, че съвсем нормално е да се върнат кън по-примитивните методи на бой.

Не става въпрос за войната между Русия и Украйна. Обсъждаме конфликта НАТО и Русия. Тук няма да има ограничения в далекобойноста на оръжията, нито ще блокира личните им комуникации и разузнаване, както стана в Украйна. 

[Skubi]

Преди 17 минути, vvarbanov said:

Нищо не четеш !!!

Става въпрос за военен конфликт между ЕС и Русия. Тактиката и стратегията на НАТО и РУСИЯ са различни. НАТО не разчита на снаряди , ЕС и САЩ са съкратили производството на конвенционални боеприпаси за сметка на високо технологични оръжия. Конфликтът, войната между НАТО и Русия няма да прилича на тая между Украйна и Русия. Това надявам се, че го разбираш.

Не става въпрос за войната между Русия и Украйна. Обсъждаме конфликта НАТО и Русия. Тук няма да има ограничения в далекобойноста на оръжията, нито ще блокира личните им комуникации и разузнаване, както стана в Украйна. 

ОК. Мерси.Че ме упъти в живота.

Но тази война вече е в течение. Укрите вместо нас дават кръвна жертва. А руснаците нямат друга тактика. На путлер манията му е да възстанови границите+ зоната на влияние на бивщият СССР. Той още в мокрите си сънища бълнува ,че се вписва след Петър Велики и царица Каталина, като велик държавник...

Само от един силен бой могат да мирясат както след кримската война и да си заемат мястото което си заслужават. 

Голямата игра ще е САЩ-Китай. 

СМСМ

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Янков said:

Ами какво да направя, като главата ми е чисто празна. И нямам блестящ интелект като твоя. Откъде в тази неограничена моя тъпота да знам че само снарядите са боеприпаси? Окъде да го знам бе човек. И то по конкретно, само снарядите за гаубици че са боеприпаси. Нищо че украинците от началото на войната са изстреляли на 5 милиона такива.  Мислех си че и танковете имат такива. И автоматите, картечниците, а и на самолети слагат боеприпаси. За всичко трябват боеприпаси.

Че къде си тръгнал с тая празна глава !?

Нали самият си копнал коментара ми за руските ракети, които също са боеприпаси и на братушките недостигат, а правят и трупат две седмици за да гиупотребят наведнъж. Дати преведа какво означава това искаш ли? Значи, че произвеждат малко, недостатъчно, има санкции, нямат достатъчно компоненти за тях, не могат да внасят. 

Сега трябва да имаш две мозъчни клетки за да разбереш, като ти казвам ,че вадят танкове от гноилищата , означава, че нямат с какво да стрелят танкови снаряди. Като ти казвам, че Внасят о сев. Корея снаряди, значи , че са закъсали за тия боеприпаси.

Не напразно ти подчертах за "липсва  и бронирана техника, използват китайски голф колички, магарета, лади, АТВ и тротинетки на фронта.". Ти не разбираш ли, че като няма бронирана техника, няма да има и кой да стреля с куршуми. Те ще са лесна мишена. Дали имат куршуми, щом воюват с магарета файда няма.  С магарета срещу брадлита нямат шанс даже и да имат куршуми. Абе ти наистина ли не разбираш какво пиша.

Чети и разсъждавай, като имат дефицит на танкове , значи ще употребят и малко снаряди за тях(независимо колко имат от тях)

Като нямат бронирана техника няма кой да превозва пехотата , съответно няма да стреля с куршуми и няма значение дали имат от тия муниции. За това съм ти споменал и липсата на модерни самолети в Русия. И т.н. За това ти говоря още в първия си пост, а ти се чудиш защо ти казвам тия работи.

Преди 9 часа, Янков said:

Къде го чукаш, къде се пука!

Аз ти говоря за боеприпаси, ти ми говориш за оръжия.

Ето защо ти говоря за оръжията, схвана ли?