Пред колапс ли е Европа

[Gabraka]

Преди 30 минути, scaner said:

Да излизат от ЕС тогава щом не им харесва, какво чакат? Ще си търгуват свободно с Русия, и евтината енергия ще си я возят с куфари.

Разсъждаваш емоционално. Какво ще спечели Орбан за своята Унгария, ако напусне ЕС днес? Нищо. Оставайки вътре, той може да се възползва от положителните страни на ЕС и да налага вето на отрицателните решения. В Брюксел битува някаква илюзия, че страните от бившия соц. лагер са колонии, които не трябва да имат свое мнение, а трябва само да изпълняват нареждания. Ами не е така. В СССР също битуваше такава илюзия, но когато се сблъскаха с реалността, не се поколебаха да вкарат танковете в Унгария и Чехословакия.

По-уместно е въпросът ти да е насочен към Брюксел и да гласи "Като не ви харесва поведението на Унгария, защо не я подчините?". И ако отговорът е "Защото не сме диваци като съветските комунисти, а сме демократи", то тогава значи няма проблем. Унгария е свободна да има свое мнение, а Брюксел трябва да го приеме. Така е демократично.

Брюксел хем иска да е Европейска империя, хем иска да го играе демократ. Империи с демокрация не се строят. Или-или. Време е да се избира.

[scaner]

Преди 1 час, Gabraka said:

Разсъждаваш емоционално. Какво ще спечели Орбан за своята Унгария, ако напусне ЕС днес? Нищо. Оставайки вътре, той може да се възползва от положителните страни на ЕС и да налага вето на отрицателните решения.

Тогава какво се оплаква? Хем сърби, хем боли, а? Опитите да търси такива дребни изгоди и в същото време да се оплаква олекотяват позицията му.

 

Преди 1 час, Gabraka said:

В Брюксел битува някаква илюзия, че страните от бившия соц. лагер са колонии, които не трябва да имат свое мнение, а трябва само да изпълняват нареждания.

Глупости. Всичко в Брюксел ти е като на длан, а? Ти разсъждаваш още с понятията от соца, дето са ти изграждайки антиимпериалистическия светоглед.

Преди 1 час, Gabraka said:

По-уместно е въпросът ти да е насочен към Брюксел и да гласи "Като не ви харесва поведението на Унгария, защо не я подчините?".

Ще, ще. За всеки катинар си има подходящ чук. Още пробват с добро, но като гледам, търпението свършва. Просто не е станало достатъчно актуално  

Преди 1 час, Gabraka said:

Унгария е свободна да има свое мнение, а Брюксел трябва да го приеме. Така е демократично.

Тц. Не всяко мнение е демократично, и такова мнение не трябва да се приема. Щом работи срещу съюза... Сега когато отговорността за Украйна пада изцяло на Европа, мнозинството няма да търпи някой да го спъва. Съвсем недемократично ще подходят.

Преди 1 час, Gabraka said:

Брюксел хем иска да е Европейска империя, хем иска да го играе демократ. Империи с демокрация не се строят. Или-или. Време е да се избира.

Понякога са наложителни недемократични действия. За да се противодейства на разрушителни за демокрацията действия. Никой не ги е забранил и в демокрацията. Нещо не си представяш добре демокрацията.

[Gabraka]

Преди 5 часа, scaner said:

Тогава какво се оплаква? Хем сърби, хем боли, а? Опитите да търси такива дребни изгоди и в същото време да се оплаква олекотяват позицията му.

Не се оплаква, а води независима политика. Без да се вълнува дали позициите му са олекнали в очите на противниците му. За него е важно да не олекват в очите на избирателите му.

 

Преди 5 часа, scaner said:

Ще, ще. За всеки катинар си има подходящ чук. Още пробват с добро, но като гледам, търпението свършва. Просто не е станало достатъчно актуално  

Чакаме да видим. До тук брюкселските чукове са организиране на майдани, но те невинагинса успешни.

Преди 5 часа, scaner said:

Съвсем недемократично ще подходят.

Хубаво е, че вече се признава недемократичността на Брюксел.

Преди 5 часа, scaner said:

Понякога са наложителни недемократични действия. За да се противодейства на разрушителни за демокрацията действия. Никой не ги е забранил и в демокрацията. Нещо не си представяш добре демокрацията.

Това е форумен бисер До скоро мантрата беше, че демокрацията се лекува с още демокрация, но вече лекарствата явно ще са недемократични.

 

 

 

Разбира се, че недемократичните действия са забранени в демокрацията. Ако са позволени, значи не е демокрация

 

[Atom]

Консенсусът е една от формите на демокрацията. Той работи добре когато решенията се вземат от сравнително малко субекти. Когато са повече,  консенсусът спира да работи и тогава решенията се вземат от мнозинството. Затова и в  огромното мнозинство от демокрациите решенията се вземат от мнозинството, а не чрез консенсус. Ако  ЕС се промени и решенията започнат да се вземат чрез мнозинство, а не чрез консенсус, това няма да го направи по-недемократичен, а различен от сегашния ЕС. 

Между другото вътре в самата Унгария, както и във всички останали страни от ЕС, политическите решения не се вземат с консенсус. Ако Орбан плюе ЕС, че не е демократичен първо трябва да заплюе себе си. Унгария като най-демократична би трябвало да въведе вътре в самата нея консенсуса и така да покаже на останалите какво е истинска демокрация, а какво не-демокрация.

След Лондон: ЕС прави своя отбрана, но не с всички

Редактирано Март 4 от Atom

[Warlord]

Токсичните леви либерали няма да управляват вечно в ЕС, именно защото е демокрация и нарастващото недоволство срещу тях вече ясно се вижда. За съжаление към момента то избива на крайно десен популизъм, който на всичкото отгоре е и проруски. Но и това няма да е винаги константа. Мегдан за реформи в ЕС има, воля само няма за сега, но ще се появи под въздействието на бурните събития в днешния свят.

[scaner]

Преди 2 часа, Gabraka said:

Не се оплаква, а води независима политика.

Предава позицията на съюза, в който членува. Оплакванията са проявление на основното - предателството.

Преди 2 часа, Gabraka said:

Хубаво е, че вече се признава недемократичността на Брюксел.

"Демокрация" идва от власт на народа. А народа както може да милва, така и да рита - все демократични действия са   Ти някакви мокри абстракции ни развиваш тука...

Преди 2 часа, Gabraka said:

До скоро мантрата беше, че демокрацията се лекува с още демокрация, но вече лекарствата явно ще са недемократични.
...
Разбира се, че недемократичните действия са забранени в демокрацията. Ако са позволени, значи не е демокрация

Заблуден си, колко пъти да ти казвам? Някогашната соц-пропаганда добре е избистрила главата ти...

 

[Gabraka]

Преди 30 минути, scaner said:

Предава позицията на съюза, в който членува. Оплакванията са проявление на основното - предателството.

Всяка държава член на ЕС е свободна да има своя позиция, сиреч не извършва предателство, а изразява позицията на своя народ.

Преди 30 минути, scaner said:

"Демокрация" идва от власт на народа. А народа както може да милва, така и да рита - все демократични действия са   Ти някакви мокри абстракции ни развиваш тука...

Да, народът в България онзи ден нарита сградата на ЕК в София, но и президент, и Министерски съвет, и Пеевски, и ППДБ казаха, че това не е демократично. Евроскептицизмът се подхранва и от двойния стандарт...

 

Преди 30 минути, scaner said:

Заблуден си, колко пъти да ти казвам? Някогашната соц-пропаганда добре е избистрила главата ти...

 

Твоята малко повечко

[scaner]

Преди 1 час, Gabraka said:

Всяка държава член на ЕС е свободна да има своя позиция, сиреч не извършва предателство, а изразява позицията на своя народ.

Когато работи срещу общо решение, когато играе по свирката на Путин, това не е ли предателство? Народа никой не го пита в случая, това е позиция на временно управляващата партия.

Преди 1 час, Gabraka said:

Да, народът в България онзи ден нарита сградата на ЕК в София, но и президент, и Министерски съвет, и Пеевски, и ППДБ казаха, че това не е демократично. Евроскептицизмът се подхранва и от двойния стандарт...

Да, едно маргинално малцинство путиноиди се опитва да се представя за демократично Не ни разсмивай.

 

Преди 1 час, Gabraka said:

Твоята малко повечко

Нямаш доказателства. Докато за твоя случай е очевадно.

[Gabraka]

Преди 39 минути, scaner said:

Когато работи срещу общо решение, когато играе по свирката на Путин, това не е ли предателство? Народа никой не го пита в случая, това е позиция на временно управляващата партия.

Предателство е само за онези, които мислят, че Унгария няма право на собствено мнение. Де факто и де юре тя има. И го изразява.

Преди 39 минути, scaner said:

Да, едно маргинално малцинство путиноиди се опитва да се представя за демократично Не ни разсмивай.

В демократичните общества малцинствата имат право да съществуват. Те биват отричани в тоталитарните режими.

 

Преди 39 минути, scaner said:

Нямаш доказателства. Докато за твоя случай е очевадно.

Не, ти нямаш доказателства. Затова и минаваш към лични нападки

 

 

 

 

Противоречието, заложено в основата на ЕС днес става причина и за неговия колапс. Брюксел представя ЕС като противоположност на СССР, в която има свободен пазар, свобода на словото и демокрация. Но всъщност пазарът е пълен с квоти и ограничения, свободата на словото съществува само когато словото е успоредно на ляволибералната линия, а изборите са демократични само когато спечели ляволибералният кандидат. За да оцелее, Брюксел или трябва да стане тоталитарен и открито и твърдо да забрани инакомислието, или ще се разпадне, защото демократичните избори ще изведат на власт десни партии.

[deaf]

Преди 36 минути, Gabraka said:

За да оцелее, Брюксел или трябва да стане тоталитарен и открито и твърдо да забрани инакомислието, или ще се разпадне, защото демократичните избори ще изведат на власт десни партии.

Не е задължително. Ако на власт в ЕС дойдат патриотични лидери,те пак могат да запазят съюза по формулата на Де Гол – "Съюз от нации". Централната власт си остава в Брюксел,но отделните държави ще имат повече свобода. А предвид заплахата от Русия,е по-вероятно Европа да се сплоти,отколкото да се разпадне...

[scaner]

Преди 47 минути, Gabraka said:

Предателство е само за онези, които мислят, че Унгария няма право на собствено мнение. Де факто и де юре тя има. И го изразява.

Казах ти, не си наясно с терминологията. Както и да го въртиш, активното противопоставяне на решенията на мнозинството е предателство.

Може да не си съгласен с решението на мнозинството, но когато активно пречиш и го спъваш, това излиза извън всякакви демократични граници.

Преди 48 минути, Gabraka said:

В демократичните общества малцинствата имат право да съществуват. Те биват отричани в тоталитарните режими.

Имат. Но нямат право да правят такива глупости, като тези дето ги гледахме. Трябва да предлагат нещо умно, за да ги уважават, а така...

Преди 51 минути, Gabraka said:

Противоречието, заложено в основата на ЕС днес става причина и за неговия колапс. Брюксел представя ЕС като противоположност на СССР, в която има свободен пазар, свобода на словото и демокрация. Но всъщност пазарът е пълен с квоти и ограничения, свободата на словото съществува само когато словото е успоредно на ляволибералната линия, а изборите са демократични само когато спечели ляволибералният кандидат. За да оцелее, Брюксел или трябва да стане тоталитарен и открито и твърдо да забрани инакомислието, или ще се разпадне, защото демократичните избори ще изведат на власт десни партии.

Много филми гледаш  

[fanatick]

Разликата от това да имаш мнение и да саботираш нещата, е голяма. Очевидно е, че Орбан просто саботира. Ок, не е съгласен с нещо, но да даде някаква алтернатива, а не да казва не, просто защото трябва да каже не..

Редактирано Март 4 от fanatick

[Gabraka]

Преди 22 минути, deaf said:

Не е задължително. Ако на власт в ЕС дойдат патриотични лидери,те пак могат да запазят съюза по формулата на Де Гол – "Съюз от нации". Централната власт си остава в Брюксел,но отделните държави ще имат повече свобода. А предвид заплахата от Русия,е по-вероятно Европа да се сплоти,отколкото да се разпадне...

Съюзът от нации изключва наличието на централна власт

 

Преди 8 минути, scaner said:

Казах ти, не си наясно с терминологията. Както и да го въртиш, активното противопоставяне на решенията на мнозинството е предателство.

Не е предателство, а съвсем законно вето. Има го в нормативната уредба и всяка държава членка е свободна да го използва, когато сметне за добре

 

[Gabraka]

Преди 1 минута, fanatick said:

Разликата от това да имаш мнение и да съботираш нещата, е голяма. Очевидно е, че Орбан просто съботира. Ок, не е съгласен с нещо, но да даде някаква алтернатива, а не да казва не, просто защото трябва да каже не..

Той не саботира, а се възползва от законовото си право на вето. И обилно залива медийното пространство с алтернатива - спиране на военната помощ за Украйна, сваляне на санкциите срещу Русия и преговори за мир. Това че на ляволибералите не им харесва неговата алтернатива е съвсем отделен въпрос...

[scaner]

Преди 3 минути, Gabraka said:

Не е предателство, а съвсем законно вето. Има го в нормативната уредба и всяка държава членка е свободна да го използва, когато сметне за добре

Но когато ветото е еквивалентно на саботаж,  подкрепя вредната политика на Путин, това е предателството.  

Стига толкова по въпроса.

[fanatick]

Преди 4 минути, Gabraka said:

Той не саботира, а се възползва от законовото си право на вето. И обилно залива медийното пространство с алтернатива - спиране на военната помощ за Украйна, сваляне на санкциите срещу Русия и преговори за мир. Това че на ляволибералите не им харесва неговата алтернатива е съвсем отделен въпрос...

Разбира се, че на либералите, както и на всеки трезвомислещ човек.. няма да му хареса тази алтернатива. Откъде на къде, че се размине на някого след като е убил хиляди и е започнал мащабна война. Защо да се разминава на държава, чиято ценности е коренно разлина от европейската. А това си е чисто саботьорство от страна на Орбан

[Шпага]

Преди 3 минути, Gabraka said:

И обилно залива медийното пространство с алтернатива - спиране на военната помощ за Украйна, сваляне на санкциите срещу Русия и преговори за мир. 

Какъв "мир" ще е това? Наричай го просто капитулация.

П.П. Капитулация е прекратяването на военни действия и отказването от война в полза на противника, както и свързаният с това договор, сключен между воюващите. 

[scaner]

Преди 1 минута, Шпага said:

Какъв "мир" ще е това? Наричай го просто капитулация.

Голям проблем се наблюдава тука с понятията  

[Янков]

Преди 16 минути, Gabraka said:

Той не саботира, а се възползва от законовото си право на вето. И обилно залива медийното пространство с алтернатива - спиране на военната помощ за Украйна, сваляне на санкциите срещу Русия и преговори за мир. Това че на ляволибералите не им харесва неговата алтернатива е съвсем отделен въпрос...

 Всяка държава член на ЕС има право да употреби вето. Когато обаче правото на употреба се превърне в злоупотреба, имаме проблем. И то огромен. И когато говорим за права и свободи, не трябва да забравяме че неразделна част от тях са задълженията и отговорностите. Странното обаче е че никой не говори за тях.

[Gabraka]

Преди 25 минути, fanatick said:

Разбира се, че на либералите, както и на всеки трезвомислещ човек.. няма да му хареса тази алтернатива. Откъде на къде, че се размине на някого след като е убил хиляди и е започнал мащабна война. Защо да се разминава на държава, чиято ценности е коренно разлина от европейската. А това си е чисто саботьорство от страна на Орбан

Това е твоята гледна точка. Други трезвомислещи люде имат друга гледна точка. Орбан е изразител на другата гледна точка. В демокрацията има различни гледни точки. В тоталитаризма има само една

 

 

Преди 22 минути, Шпага said:

Какъв "мир" ще е това? Наричай го просто капитулация.

П.П. Капитулация е прекратяването на военни действия и отказването от война в полза на противника, както и свързаният с това договор, сключен между воюващите. 

Капитулацията винаги води до мир. За Орбан е важно да има мир, защото мирът е в негов и на държавата му интерес. Той предлагаше мир и по време на преговорите в Истанбул, където не се изискваше украинска капитулация, но някой ги провали.

 

 

Преди 10 минути, Янков said:

 Всяка държава член на ЕС има право да употреби вето. Когато обаче правото на употреба се превърне в злоупотреба, имаме проблем. И то огромен. И когато говорим за права и свободи, не трябва да забравяме че неразделна част от тях са задълженията и отговорностите. Странното обаче е че никой не говори за тях.

В кой нормативен акт на ЕС е посочена и определена "злоупотреба с правото на вето"? Не ми е известно да има такова правно понятие в устройството на ЕС...

[Янков]

Преди 20 минути, Gabraka said:

В кой нормативен акт на ЕС е посочена и определена "злоупотреба с правото на вето"? Не ми е известно да има такова правно понятие в устройството на ЕС...

 Освен законови и нормативни норми, има и морални и етични норми. Смятам че е добре да се съобразяваме и с тях.

[Шпага]

Преди 15 минути, Gabraka said:

За Орбан е важно да има мир, защото мирът е в негов и на държавата му интерес.

Точно такъв мир, за какъвто драпа Орбан, може да е в негов личен интерес, но не и в интерес на Унгария. Напротив, много е вероятно да се повторят онези кошмари, които унгарците са претърпели от руските "омиротворители" през 1956 г.

[Gabraka]

Преди 4 минути, Янков said:

 Освен законови и нормативни норми, има и морални и етични норми. Смятам че е добре да се съобразяваме и с тях.

Това е съвсем друг разговор. Политиката не се слави като най-почтената професия.

 

 

Just now, Шпага said:

Точно такъв мир, за какъвто драпа Орбан, може да е в негов личен интерес, но не и в интерес на Унгария. Напротив, много е вероятно да се повторят онези кошмари, които унгарците са претърпели от руските "омиротворители" през 1956 г.

Може и така да е, може и да не е. Но унгарците го избраха и той съвсем законно упражнява властта си.

[gmladenov]

Преди 4 часа, Gabraka said:

Предателство е само за онези, които мислят, че Унгария няма право на собствено мнение. Де факто и де юре тя има. И го изразява.

Орбан и Фицо (че и Радев) се подмазват на владетел, който официално е обявил Европа за враг.
Тоест, те се подмазват на врага.  

На такова подмазване му викат "предателство", а не "собствено мнение".

Редактирано Март 4 от gmladenov

[Gabraka]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Орбан и Фицо (че и Радев) се подмазват на владетел, който официално е обявил Европа за враг.
Тоест, те се подмазват на врага.  

На такова подмазване му викат "предателство", а не "собствено мнение".

Това са понятия и категории извън реалполитиката, хляб и зрелища за простолюдието.

 

По тази логика целият ЕС предава сам себе си като така и не спря да купува руски газ през посредници...