Пред колапс ли е Европа

[Skubi]

Преди 6 часа, Евристей said:

Може и да го е казал, но това е във време когато като дете бягайки от Париж от настъпващата Фронда в изблик на безсилен гняв се провиква : " Вие господа мислите, че сте Държавата, но грешите, Държавата това съм аз ! " 

Разбра ли го ?  Щото май когато не ти изнася превключваш на развален бг, но само когато не ти изнася.

Иначе това което действително е казал е : 

Je m'en vais mais l'État demeurera toujours "  Аз си отивам, но Държавата ще бъде/пребъде вечно

Документирано е. 

Ама това е съвсем различно от : 

Разбираш ли ? 

Обединяване не е равнозначно на поробване.  Едно е да се ожениш за жена си, друго е да си награбиш млада робиня.  И с двете ...спиш (нощуваш) ама нали...не едно и също.  Робинчето ако те ядоса, може да го напердашиш, ама жената не можеш, щото ще ти тресне един развод и ще ти вземе половина имот. 

Разбираш нали ?  Както ти не можеш да напердашиш жена си, така и ...английският цар не може да пердаши шотландците щото развод ще има. Развод !

Не знам дали се дължи на езикова пречка ( не е, защото когато ти изнася си говориш /изразяваш се/ добре, но когато не ти изнася го удряш през просото)

Уикипедията не е последна инстанция и писаното в нея дава информативна представа, но не и приети научни тези.  Когато не си чел по задълбочено история на Франция през периода Късно Средновековие, то ще си повтаряш заучени клишета и ще се доверяваш на Уикипедия. 

И не разбирам защо спориш за неща които ти черпиш от уикипедия, а аз (поради интерес специално за времето на Луи XIV )съм ги чел от съвременници - биографи, посланици, действащи лица както разбира се и по късни историци с приведени източници. 

То е нещо като аз да седна да ти разказвам за Будапеща, ти си там, ама аз чета от Уикипедия и ти казвам кое, как  е...

Или да ти казвам на унгарски кое какво значи.  Нали ? Тъпо.

Хайде спирам, със здраве и малко повече старание

 

ОК. Начеса ги. И?

Англия не поробва ами се съюзи с шотландците. Френският цар е казал Je m'en vais mais l'État demeurera toujours.

Впрочем знаеш ли, че един/чужд/ поет има който е написал стихотворение за победата над уелс?

The bards of Wales (A walesi bárdok in English)

Но остава въпросът ,че помага ли ни след товето уточнение на научна основа да кажем , че Еропа пред колапс ли е или не?

 

[deaf]

Константинопол наистина е разграбен и много от жителите му избити от кръстоносците. Учудващо е че Евристей не го знае...!

[Кухулин]

On 7.03.2025 г. at 10:07, Atom said:

А защо да е проблем и по кой точно въпрос е проблема?  След като европейската история е такава, значи е такава. 

Проблемът ще се открои най-ярко, когато дойде време да се умира. При това не просто да се умира, а да се умира с полза, да се умира в интерес на каузата "ЕС". За това е нужна много сериозна индивидуална и колективна мотивация. Нужна е системна подготовка (промивка), нужна е митология, нужно е ядро. Нужни са лидери със съответните качества, които се раждат в процеса на естествен отбор. 

Това е предизвикателство, с което Европа под формата на ЕС най-вероятно няма да се справи. Поне аз не виждам как ще се справи. Ще видим, когато дойде време за сериозното умиране. А може да го видим и преди това, когато почне да се оформя ситуацията. Настоящият отбор нещо не вдъхва доверие.

[Кухулин]

Преди 18 часа, Евристей said:

Това наистина ли го мислиш ?  Не мога да повярвам, че това си го писал ти. Дори и на шега.  Това са заучени нелепи клишета които отиват за такива като Втори след княза, но не и за теб.

По какво Франция е различна от преди и след Революцията ? По какво става държава, че и се "ражда"  ? Преди това каква е ?  Кралството не е ли държава, пък било то и абсолютиско ?

Държавата съществува и преди това, разбира се, но се променя коренно. Налага се моделът на гражданския национализъм в опозиция на абсолютната монархия. Тогава нещата са били още доста мъгливи, но както и да е. Резултатът се вижда много бързо - експанзията на Наполеон демонстрира потенциала на новата система, докато потенциалът на старата е бил околонулев.

Това е стандартен процес в историята, не е нещо невиждано. Такъв преход има между Римската империя и Византия, между Руската империя и СССР и т. н. 

Прав си в смисъл, че новите идеологии винаги се коренят в старите системи. В случая с нациите историците използват термина "средновековна нация", но така е и с християнството във Византия, и със зороастризма в Персия, и с комунизма, и с всичко.

 

[fanatick]

Преди 9 часа, Янков said:

А какво става през 1492 година?

Ти ми кажи, какво се случва 1492, че така старателно и напористо я повтаряш, образовай ни!

Преди 9 часа, Янков said:

Не знам. Но е добре да ни поясниш кои български професори по история имаме право да цитираме.

Пробвай с някой, който поне е професор, защото Божо, лека му пръст, не е..

[fanatick]

Преди 3 часа, deaf said:

Константинопол наистина е разграбен и много от жителите му избити от кръстоносците. Учудващо е че Евристей не го знае...!

Евристей със сигурност знае това, дори със сигурност е по-наясно от всички ни в тази дискусия. Според мен той просто има предвид, че не кръстносците са виновни за гибелта на ИРИ, или поне НЕ те са главната причина..

Редактирано Преди 4 часа от fanatick

[Atom]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Проблемът ще се открои най-ярко, когато дойде време да се умира. При това не просто да се умира, а да се умира с полза, да се умира в интерес на каузата "ЕС". За това е нужна много сериозна индивидуална и колективна мотивация. Нужна е системна подготовка (промивка), нужна е митология, нужно е ядро. Нужни са лидери със съответните качества, които се раждат в процеса на естествен отбор. 

Това е предизвикателство, с което Европа под формата на ЕС най-вероятно няма да се справи. Поне аз не виждам как ще се справи. Ще видим, когато дойде време за сериозното умиране. А може да го видим и преди това, когато почне да се оформя ситуацията. Настоящият отбор нещо не вдъхва доверие.

Звучиш като сектант или догматик, а определено не си такъв. Абсолютизирането на готовността за саможертва не води до никъде.  Единствено може да доведе не само до умирането на индивидите, но и на цялата общност заради която те се жертват.

Устойчивостта на всяка общност се определя от собствените спойващи фактори на общността. Да вземем например евреите - различни езици, разлики в интерпретацията на религията, липса на държава, тотална липса на жертвоготовност...... И оцеляват през вековете за да си построят след ВСВ държава от нищото. Или да вземем разни крайни течения на исляма. Например Ислямска държава, Хамас и редица други. При тях готовността за саможертва изобщо не липсва. Всички тези движения си имат достатъчно желаещи да умрат като мъченици. Резултатът от това обаче е едно голямо нищо. 

Редактирано Преди 3 часа от Atom

[Евристей]

Преди 4 часа, deaf said:

Константинопол наистина е разграбен и много от жителите му избити от кръстоносците. Учудващо е че Евристей не го знае...!

Толкова ли елементарно се хвана на оня трол ? Кажи мислиш ли че не го знам ? Колко теми има тук с мое участие в които сме бистрили защо Константинопол пада толкова лесно, кои са ръководителите на похода, хронистите и т. н. 

Виж какво съм написал на предишната страница и опитай малко да вникнеш. Не е трудно

Цитирай

Кръстоносните походи не разоряват нищо, това са популистки сказки. Никакъв край на никаква ИРИ. Напротив - Византия благодарение на Първи Кръстоносен поход възстановява част от малоазийските си владения дотогава отнети ѝ от селджуките.  Проблемите ѝ идват чак след 4-ти кръстоносен поход, но не ми се говори сега за това. Така, че Византия може само да целува ръцете на тия от първия поход

 

Четеш ли ?       след 4-ти кръстоносен поход   

Вижда ли се  ?   Знаеш ли кога е 4-ти кръстоносен поход ?  Знаеш ли кога е 1-вия ? 

Отговарям и на @fanatick, но не и на оня елементарен трол Gabraka

Византия 1081 г. преди 1-вия поход

Какво владее в Мала Азия ?  Вятър и мъгла

Византия след Първи поход

Формално дукът на Антиохия се признава за васал на императора в Константинопол

Започва така наречената Комнинова Реставрация

.........................................................................

 

Когато  написах, че Кръстоносните походи не разоряват никаква ИРИ беше в отговор на @fanatick  за да не излезе, че всички походи са  с такива последици. Мислех че тук участват интелигентни хора и няма да се ловят за всяка непълно написана неточност. Дори не неточност а всяка подробност.  То все едно да напиша Руско-турските освободителни войни - тоест от катарнайсет войни между  Русия и Турция всичките са "освободителни", а не тази от 1877/78

Така и за кръстоносните походи - те не разоряват Византия, разорява е един от тях - 4-ят.   Това е коректното изразяване !  Не може всичките да ги слагаме под един знаменател - различно време, различни хора, различна политическа конюнктура.  Първият поход и не само той се явява великолепен шанс Византия да си възвърне част от загубената Мала Азия и не човек като Алексий I Комнин няма да се възползва от тази кацнала на рамото му лястовичка

.........................................................

Такива като трола Gabraka само чакат и най-малката неуточнена подробност и се ловят като пиявица

Гледам, че ме е "светнал" че има 4-ти кръстоносен поход и това води до ...ау... до падането на Константинопол. Ама сериозно ? 

Преди 4 часа, deaf said:

Константинопол наистина е разграбен и много от жителите му избити от кръстоносците. Учудващо е че Евристей не го знае...!

@deaf  тия ли кръстоносци ще се бият с нашия Калоян ? 

..................................................................

трола Gabraka  - пълен игнор. С наглост, подлост и с тарикатлъшка тактика не се успява

 

Редактирано Преди 3 часа от Евристей

[Янков]

Преди 1 час, fanatick said:

Ти ми кажи, какво се случва 1492, че така старателно и напористо я повтаряш, образовай ни!

https://bg.wikipedia.org/wiki/Превземане_на_Гранада

Окончателното превземане на последната арабска държава на Иберийския полуостров.

Преди 1 час, fanatick said:

Пробвай с някой, който поне е професор, защото Божо, лека му пръст, не е..

Божидар Димитров Стоянов е български историк дългогодишен директор на НИМ. Димитров е доктор по история, старши научен сътрудник II степен от декември 1985 г.^[1] почетен професор на Университета по библиотекознание и информационни технологии.

 Сега очаквам да кажеш че това не е точно да си професор и да започнем да се занимаваме с цялата биография на Б. Димитров.

Може ли да спрем да се занимаваме с глупости и да се внърнем към темата? Или ще уточняваме всичко до последната запетайка?

[deaf]

За падането на Византия можем да посочим християнството като причина. Византийците искрено са вярвали във Второто пришествие – идването на Страшния съд,който да въздаде на всеки това,което заслужава. Вековете си минават,но Страшния съд все не идва. (Подобно на "светлото бъдеще" обещано от комунизма). Това отчайва и обезверява византийците и те стават лесна плячка на османските турци...

[Skubi]

Преди 3 минути, deaf said:

За падането на Византия можем да посочим християнството като причина. Византийците искрено са вярвали във Второто пришествие – идването на Страшния съд,който да въздаде на всеки това,което заслужава. Вековете си минават,но Страшния съд все не идва. (Подобно на "светлото бъдеще" обещано от комунизма). Това отчайва и обезверява византийците и те стават лесна плячка на османските турци...

Византия така или иначе щеше да рухне. Защото с агресивното напредване на ислама се затварят окончателно главните търговски пътища към исток. Тогава идва времето на западното корабоплаване. 

Но едно може да се каже за тези танто кръстоносни похода, че поне за 200-300 години спират, блокират напредакът на исламизацията на европа/което сега с пишките си правят бежънците/, като и структурата на тогавашната феудална Европа. Много пъти кръстоносците, се бият един срещу други...Даже ако погледнеш под името кръстоносци в тубата излизат филми където лошите /предимно германски / кръстоносци воюват с добрите славянски -поляци-руснаци-българи....

Така, че много лош пиар имат з источно европейските легендариуми.

СМСМ    

[Кухулин]

Преди 2 часа, Atom said:

Устойчивостта на всяка общност се определя от собствените спойващи фактори на общността.

Така е, не споря. По-точно от мястото на общността в градацията на лоялностите, което е функция от спойващите фактори. Тази устойчивост обаче не се демонстрира с приказки, а с дела. А ултимативният тест е войната - там маските падат и се вижда добре кой към кого и колко е лоялен.

Преди 2 часа, Atom said:

Да вземем например евреите - различни езици, разлики в интерпретацията на религията, липса на държава, тотална липса на жертвоготовност...... И оцеляват през вековете за да си построят след ВСВ държава от нищото.

Това не знам как да го коментирам. Евреите предостатъчно са умирали за своята общност и днес продължават да умират. В резултат преминават през див естествен отбор, плодовете от който са видими във всички сфери. Тая държава не са я създали от въздуха и не са печелили маса войни с лозунги.

Преди 2 часа, Atom said:

Или да вземем разни крайни течения на исляма. Например Ислямска държава, Хамас и редица други. При тях готовността за саможертва изобщо не липсва. Всички тези движения си имат достатъчно желаещи да умрат като мъченици. Резултатът от това обаче е едно голямо нищо. 

Тук имаме проблем с логиката, при това не за пръв път. Никой не твърди, че кръвният печат е достатъчно условие за успеха на обществения договор. Става дума за това, че е необходимо условие. Ислямският свят е видял предостатъчно кръв и е имал своята империя, но днес проблемите пред него са непреодолими. Срещу B-1B и B-2 не се рита. Макар че някои пробват и понякога хващат хегемона в крачка  

 

[deaf]

Преди 23 минути, Кухулин said:

Евреите п

Евреите нямат държава в пълният смисъл на това понятие и не могат да имат,защото не могат да изпитват патриотизъм и не вярват в Бог. Тяхната "държава" се крепи само на това,че еврейският "елит" постоянно провокира арабите да я нападат. Само така те могат (временно) да се обединяват. Да вземем за пример последната кървава провокация. САЩ публично предупредиха Израел и Нетаняху,че Хамас подготвя атентат срещу концерта в Израел,но израелския премиер нарочно не взе никакви мерки за защита...