Пред колапс ли е Европа

[Gabraka]

Преди 41 минути, Atom said:

Ако имаш предвид нещо друго

Имах предвид, че Русия не е Путин и тя няма да свърши с него, въпреки цитираната от тебе поговорка "Нет Путин, нет Русия". Все ще има някаква Русия след него и то многонационална, защото не си представям независими Адигея и Карелия.

 

Преди 44 минути, Atom said:

Т.е. прогнозата ти е, че в Русия ще надделее национализма и тя ще се трансформира в национална държава, а имперската идея с всичките и мегаломании ще бъде зарязана. 

Не, не ми е това прогнозата, но е реалистичен вариант при определени условия. Сибир обаче е населен предимно с етнически руснаци и дори да се стигне до руски национализъм, то мегаломанията би останала, защото загубата на Кавказ и Прикаспието не би превърнала Русия в държава като Швеция.

 

 

 

Преди 6 минути, Евристей said:

Ти какви примери точно искаш ?

Не искам никакви примери, а доводи как изброените от мене политически, икономически, финансови религиозни и народностни проблеми и различия могат да бъдат преодолени, отчитайки съвремието, а не миналото. Въпросът за примери не го повдигнах аз. Аз се включих, за да кажа, че примерите от миналото са нерелевантни за настоящето.

[Евристей]

Преди 3 минути, deaf said:

Русия не е Европа. 

Няма значение дали Русия е в Европа или на Марс, важното е, че тя участва непрекъснато в Голямата Европейска политика (игра)

През вековете е била съюзник в различни алианси - важен и ценен съюзник. Когато се самозабравя е опердашена от англо-френските сили в Кримската война. 

Преди 11 минути, deaf said:

Европа хронично е заплашвана от варварите от юг (маврите)

Европа не е заплашвана от маврите, заплашвани са кралствата от Пиренейския полуостров и то не хронично, а в определен период. След битката при Лас Навас де Толоса 1212 г. съдбата на маврите е решена !  Агония

Преди 16 минути, deaf said:

Проблемът ни е че вътре в Европа европейски държави фатално наивно са се съюзявали с някои варвари срещу други европейски държави.

Ако визираш Балканите през XIV век - да.  За Европа - търсене на съюз с Русия или "фатално наивно" с някои "варвари" това не е проблем. Проблемът е в теб.

 

[deaf]

Преди 4 минути, Евристей said:

Ако визираш Балканите през XIV век - да.  За Европа - търсене на съюз с Русия или "фатално наивно" с някои "варвари" това не е проблем.

Не е проблем за Западна Европа,понеже тя не граничи с варварите,(изключваме маврите с Испания...).

[Atom]

Преди 1 час, Gabraka said:

Имах предвид, че Русия не е Путин и тя няма да свърши с него, въпреки цитираната от тебе поговорка "Нет Путин, нет Русия". Все ще има някаква Русия след него и то многонационална, защото не си представям независими Адигея и Карелия.

Империите не оцеляват заради народа, а поради елитите си. Стигне ли работата до "народа" империите се разпадат. Нациите са субектите на народите. В Русия обаче няма нация. На Путин явно не му стигна времето, а и нещо не му се занимава с дреболии и разни глупости от рода на строителство на държава или на нация. Човекът като голям лидер иска да се занимава с гоеполитика и големи неща. 

Та не се надявай много на многонационалния народ. Той не е субект, а обект. Можеше от многонационалния народ да се формира российска нация, но нещо номерът не стана. Иначе и аз съм съгласен, че Русия няма да свърши след Путин. Но не заради народа, а заради САЩ, които няма да допуснат разпада на Русия. Бъдещето на Русия е на суровинна колония на САЩ с васална зависимост от американците, запазване на авторитаризма с все "вертикаль власти" и широка вътрешно-политическа автономия. Дори допускам Русия да си има собствени васали на принципа "васалът на моя васал не е мой васал". 

Според мен това е сценария с най-висока вероятност. Не ми харесва, защото за Европа това не е най-добрия сценарий, но това са реалностите. За Европа перфектната опция е Русия да е реална и ефективна федерация с демократична уредба. Това обаче е утопия. Една национална Русия, която да се опира на российска гражданска или дори русская етническа нация също не е лош вариант за Европа, но тези опции на този етап са невъзможни. Между другото дори една реставрирана Империя (такава каквато предлагаше Жириновски) с всичките му там атрибути - корони, скиптри, помазване, наследствена династия и т.н. пак щеше да е по-надежден и по-прогнозируем  съсед от сегашната аномалия под формата на Персонална империя.

Редактирано Преди 2 часа от Atom

[deaf]

Русия никога не е била еднонационална държава и не е възможно да бъде. Там живеят около сто народа,етноси и племена с най-различна култура.

[Евристей]

Преди 1 час, Gabraka said:

как изброените от мене политически, икономически, финансови религиозни и народностни проблеми и различия могат да бъдат преодолени, отчитайки съвремието, а не миналото.

Разбрах.  За съвремието не мога да помогна, за близкото бъдеще пък хептен, това оставям на вас.

Ама ...пусто ...в миналото е имало точно примери от изброените от теб .... 

"...политически, икономически, финансови религиозни и народностни проблеми и различия могат да бъдат преодолени"

 Преодолявани са !

Първия Кръстоносен поход не ти хареса, а за  Наварино 1827 г. ?

Алианс в състав : Англия, Франция, Русия и Въстанала Гърция (нека да е Пелопонес) в бой срещу Османска Турция и Египет на Мехмет Али

Какви според теб са причините Орел, рак и щука да се обединят, да си развалят вековни съюзни отношения (за Англия и Франция) с Османие и да тръгнат на война за защита на гърчолята от крайния Юг ?  При това ясно съзнавайки опасността от ситуацията : гръцки анклави има във всички части на Егейския басейн и това би довело до сериозни проблеми в бъдеще (както ѝ става)

А целта на Англия тогава е била да се запази целостта на Османие 

Виждаш ли ?  Отстъпки от предварителна програма и политика при кризисни ситуации и действия според обстоятелствата

Редактирано Преди 2 часа от Евристей

[Gabraka]

Преди 18 минути, Евристей said:

Разбрах.  За съвремието не мога да помогна, за близкото бъдеще пък хептен, това оставям на вас.

Fair enough.

 

Преди 19 минути, Евристей said:

Какви според теб са причините Орел, рак и щука да се обединят, да си развалят вековни съюзни отношения (за Англия и Франция) с Османие и да тръгнат на война за защита на гърчолята от крайния Юг ?

Със сигурност не и единомислие в името на обща цел. В последвалата руско-османска война ракът и щуката не се включват.

След тази победа, съюзниците не предприемат по-нататъшни съвместни действия, насочени към подкопаване на военната мощ на Османската империя, поради настъпили разногласия относно съдбата на бившите османски владения. Султан Махмуд II през ноември 1827 г затваря Дарданелите за руски кораби и така избухва поредната руско-турска война. Създаването на независима гръцка държава е тясно свързано с изхода от тази война.

[Евристей]

Преди 10 минути, Gabraka said:

Със сигурност не и единомислие в името на обща цел. В последвалата руско-османска война ракът и щуката не се включват.

След тази победа, съюзниците не предприемат по-нататъшни съвместни действия, насочени към подкопаване на военната мощ на Османската империя, поради настъпили разногласия относно съдбата на бившите османски владения. Султан Махмуд II през ноември 1827 г затваря Дарданелите за руски кораби и така избухва поредната руско-турска война. Създаването на независима гръцка държава е тясно свързано с изхода от тази война.

Пак бягаш и шикалкавиш

Затова дискусия с теб е трудна работа

Англия и Франция не искат да разпокъсват Османската империя нито искат Русията да излезе на Средиземно море. 

Обаче въпреки крайните несъгласия и противоречия между първите и Русията, се стига до временен компромис и съюз между тях в името на една внезапно възникнала спешна и проблемна ситуация : Гръцкото въстание и най-вече опасността османо-египетските булюци да изколят гръцките въстанници, че и населението. 

Това е причината да се загърбят дългосрочните разминавания в интересите и да се премине спешно към съюзни коалиционни действия. 

Английски, френски и руски флотилии се обединяват и нанасят съкрушително поражение на османо-египетския флот при Наварин

Целта : да се спасят гърците от клане

Изпълнена ли е задачата ? Да !  Махмуд II подписва договора за Автономия и дава заповед за изтегляне на османските сили от Пелопонес и Централна Гърция

От тук нататък съюзът възникнал по спешност разбира се разпада

Ти какво очакваш ? Да пребъде навеки ? 

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Gabraka said:

Дори и наистина да е планувал превземане на Украйна за три дни, то санкциите биха били наложени независимо от това. Все пак едва ли живее в пещера и не знае как Запада действа срещу противниците си като Иран, Либия, Венесуела и т.н.

Не е едно и също. Нали прибра Крим и нищо не му се случи. Нямаше санкции. Как действа запада  срещу Иран,.... или срещу Русия е фалшива аналогия. 

 

Преди 2 часа, Gabraka said:

Както написах и по-горе, редно е първо да се чете и чак после да се пише. Премерен ход е непризнаването на народните републики и игнорирането на призивите за нахлуване в Украйна, идващи от хора като Дугин, през 2014г. За да не го стори тогава, но все пак да го стори, значи е имало причина. Или причини. Според мене е осигуряването на поддръжка в лицето на Китай, Индия, арабите и т.н. Въпреки пропагандираната от Запада изолация на Путин, тя така и не се състоя на практика.

Ти не разбираш какво пишеш.  Каза, че е чакал завършването на турски поток за да нахлуе, но той завърши доста преди Путин да нападне Украйна. 

Пропаганираната изолация се състоя на практика. Или и ти мислиш, че тя му е от полза? Интересно защо тогава иска да паднат санкциите, ако на практика не го изолират.  

 

[Gabraka]

Преди 3 минути, vvarbanov said:

Ти не разбираш какво пишеш.  Каза, че е чакал завършването на турски поток за да нахлуе, но той завърши доста преди Путин да нападне Украйна. 

Ти десетгодишен ли си? Написах, че Русия е използвала осемте години между 2014-а и 2022-а, за да си осигури гръб. Част от този гръб е Турски поток, но Турция беше нужна на Русия и по други поводи. Например, да държи проливите отворени за руското зърно за Африка и да спазва договореностите от Монтрьо.

Преди 8 минути, vvarbanov said:

Пропаганираната изолация се състоя на практика. Или и ти мислиш, че тя му е от полза? Интересно защо тогава иска да паднат санкциите, ако на практика не го изолират.  

Никаква международна изолация на Русия не се състоя, а само самоизолация на ЕС от руския пазар и руските енергоносители. Русия остана член на Съвета за сигурност на ООН, остана член на петролния картел, остана член на БРИКС, остана международен фактор.

 

 

 

 

 

Преди 26 минути, Евристей said:

Пак бягаш и шикалкавиш

Бягам и шикалкавя, защото сме в офтопик, но очевидно това не е проблем, затова:

Преди 27 минути, Евристей said:

Англия и Франция не искат да разпокъсват Османската империя нито искат Русията да излезе на Средиземно море. 

Точно затова участват в създаването на таласократична Гърция, която да им помага в противостоенето срещу телурократичната Русия.

Преди 30 минути, Евристей said:

Обаче въпреки крайните несъгласия и противоречия между първите и Русията, се стига до временен компромис и съюз между тях в името на една внезапно възникнала спешна и проблемна ситуация : Гръцкото въстание и най-вече опасността османо-египетските булюци да изколят гръцките въстанници, че и населението. 

Англо-френците знаят, че Западна Европа е силно повлияна от Древна Гърция и изколване на гърците не би се приело добре, така както изколването на православни не се приема добре в Русия. Едните целят създаването на прозападна таласократична държава, която да им е съюзник в региона и успяват. Гърция е в западната сфера на влияние преди и след ВСВ. Другите целят създаването на проруска православна държава, която да им е съюзник в борбата за излаз на топли морета, но не успяват. Запазват частично влияние в държавата по православна линия, но без реални ползи от това.

Преди 35 минути, Евристей said:

Англия и Франция не искат да разпокъсват Османската империя нито искат Русията да излезе на Средиземно море. 

Да, но много точно разбират, че разпокъсването е неизбежно и правят всичко възможно то да е в тяхна полза. Самите те унищожават Османската империя в Севър, а после успешно привличат Ататюрк в своя отбор и така до днес. Нещо като СССР и Третия райх, които поделят Полша, изхождайки от различни, даже противоположни гледни точки.

Преди 40 минути, Евристей said:

От тук нататък съюзът възникнал по спешност разбира се разпада

Ти какво очакваш ? Да пребъде навеки ? 

Аз не, защото съм евроскептик, но като гледам мненията на пробрюкселската агитка, май точно това очакват.