Какви доказателства биха били достатъчни, за да убедят скептик в съществуването на Бог

[astrologa]

Бях попитан какви доказателства бих приел като убедителни за съществуването на Бог. Отговорът ми беше, че ако се събудя в свят, в който невинните деца никога повече не страдат и всички природни бедствия (често наричани "Божии дела") са станали нещо от миналото - това би било достатъчно убедително доказателство за мен.

Тук започнаха интересните аспекти на дискусията. Моят събеседник отговори с въпрос: как такъв тест би довел конкретно до заключението, че именно Бог съществува? Според него, такъв тест не би довел задължително до този конкретен извод.

Това, което намирам за особено интересно, е разликата в подхода към въпроса за доказателствата. Когато бях попитан какво би ме убедило в съществуването на Бог, аз предложих хипотетичен сценарий - свят без страдащи деца и природни бедствия. За мен такава фундаментална промяна в света би била толкова удивителна, че би накарала цялото човечество да търси обяснение, а какво друго освен свръхестествена сила би могло да постигне това?

Въпреки това, моят събеседник настояваше, че такъв сценарий не би довел непременно до заключението, че точно Бог съществува. Той повдигна въпроса защо елиминирането само на природните бедствия би било достатъчно - какво да кажем за злото, причинено от хората: крадци, лъжци, насилници и т.н.?

Разбира се, човешкото зло е огромен проблем, но моят аргумент беше, че за разлика от природните бедствия, човешкото зло произтича от свободната воля. Обикновените хора нямат всезнание и всемогъщество. Ироничното е, че повечето хора биха се възмутили, ако "един от нас" тук долу създаваше бедствия от този род. А тези ужасни събития се случват от времето, когато хората са живели в пещери, и ще продължат да се случват в бъдеще.

Това повдига интересен въпрос за връзката между божествената намеса и човешката свобода. Ако Бог премахне всички форми на човешко зло, не би ли това означавало премахване на свободната воля? Природните бедствия, от друга страна, не са свързани с човешкия избор и тяхното премахване не би компрометирало свободата на волята.

Един интересен аспект от дискусията беше настояването, че моят "тест" трябва да води до "неизбежното заключение" за съществуването точно на Бог. Но това е погрешно разбиране на моята позиция. Не твърдя, че такъв сценарий би доказал безспорно съществуването на който и да е бог. По-скоро казвам, че това би било достатъчно силно доказателство, за да ме накара да приема вероятността за съществуването на някакъв вид висша сила или същество.

Разбира се, много религиозни традиции биха приписали такова чудо на своите собствени богове. Въпросът е: какво друго същество, освен бог, би могло да постигне такава драстична промяна в света, какъвто го познаваме?

Ако вие какво мислите по тази тема имате ли предложения за доказателства, които смятате за убедителни?

[makebulgar]

Преди 1 час, astrologa said:

свят, в който невинните деца никога повече не страдат и всички природни бедствия (често наричани "Божии дела") са станали нещо от миналото

Двете концепции никой да не страда и да няма природни бедствия са човешки приумици. Природните бедствия са бедствия само от гледна точка на човека, а иначе за природата са си нещо обичайно. Местят се земни плочи, вали дъжд, духа вятър, гори пожар... все нормални неща. Просто човека тъй като му разрушават къщата и го убиват, е решил, че са лоши и че са беди. Страданието на децата, а и на възрастните също е нещо обичайно за природата. Ако се сметне по света от всички новородени животни оцеляват сигурно по-малко от 20%, като това е част от еволюцията, тъй като оцеляват най-добрите. После цял живот е борба и страдание, с малки промеждутъци за почивка и сън. 

 

Концепцията за Бог като добър, е измислица дошла от припсването на боговете на някои добри природни явления като топлината и светлината на Слънцето, която ни спасява от студа и мрака. Но по принцип доста от боговете са лоши. Йехова също е доста лош и избива масово хора, особено ако не са евреи. 

[scaner]

Преди 1 час, astrologa said:

Ако вие какво мислите по тази тема имате ли предложения за доказателства, които смятате за убедителни?

Това за убедителните доказателства, е доста сложен и доста индивидуален въпрос. Едни хора имат едни изисквания към доказателства, други - други.

За мен такива доказателства биха били следните.

Първо, неоспоримо нарушаване на известните природни закони. Това може да се случи по много начини, както по отношение на медицински случаи, така и в технологиите, и в космоса. Но трябва да е неоспоримо, някой наричат това "чудо".

Друг вариант е ясновидството. Тоест предсказване на събития с неоспоримо надхвърляща статистиката точност.

И разбира се, неговото присъствие и роля в случването на горните неща.

Не се сещам сега за друго, което да ме накара да си сменя светогледа...

 

[vvarbanov]

Твърденията трябва да са фалсифицируеми !

[deaf]

Любовта е доказателство за съществуването на Бог. Само не казвайте,че тя е химия...

Светът е нещо като гигантска лаборатория (на Бог) в която се правят милиарди експерименти с човека с цел да бъде създаден свръхчовек. Или поне тяло на свръхчовек. Очевадни са промените в човешкото тяло през хилядолетията...

[scaner]

Преди 2 минути, deaf said:

Любовта е доказателство за съществуването на Бог. Само не казвайте,че тя е химия...

Светът е нещо като гигантска лаборатория (на Бог) в която се правят милиарди експерименти с човека с цел да бъде създаден свръхчовек. Или поне тяло на свръхчовек. Очевадни са промените в човешкото тяло през хилядолетията...

За сега няма никакви доказателства, че това е така. Нито пък някой знае целите на Бог Много повече прилича на измислици на някаква комплексирана общност...

А промените в човешкото (и на другите животни) тела е резултат на еволюцията.

[Tomata]

Рационално обяснение (доказателство) за ирационално явление(твърдение) е доста условно и мъгляво условие. Бог според религиозната доктрина е ирационален, сиреч „неведоми са пътищата Господни..“

[elektrotexnik]

5 Октомври беше празника на Стара Загора ... Случайно се озовах на любопитна случка ... Три младежа (около 15-20 годишни , две момчета - едното от който в инвалидна количка , я другите видимо физически здрави) ... Момичето (основно Тя се напъваше да го носи - не помня вече/не разбрах защо) и здравото момче качиха инвалидчето с обездвижени долни крайници в блъскаща количка (всички ги знаете ) и си изкараха една серия (мисля около 3 минути) ... Изчакай отстрани и някак спонтанно реших ,че ще помогна после на момичето и другият здрав младеж да разтоварят неподвижното момче от блъскащата се  количка ... Да - знаете - след времето там определено , да кажем 3 минути - чува се звънец , спира тока отгоре по контактната мрежа и блъскащите застиват до където им стигне енергията ... Отидох - взех на ръце младежа (помня ,че не ми се стори много тежък) и го върнах в и валидната му количка ... Сигурно ми е казал "Благодаря" от куртоазия - не помня ... И тогава ми щукна "щурата идея" :

 

 

"Ами ако няма Бог ? Ако ние сме самият Бог ?! "

 

 

... оттогава като ,че ли се промени и моето мнение по темата (правя уговорката ,че никога и преди не съм се приемал нито за много набожен , нито за атеист ... вероятно се определям за "традиционен" християнин , без да ходя на църква и без да вярвам в свръх естественото .

И не разказвам тая "поучителна случка" за да се хваля , или да предизвиквам съчувствие ... А вероятно да Ви дам повод за размисъл ,че "нашата съдба [хайде да отворя скобичка ] ПРЕДИ ВСИЧКО е в нашите ръце " ... Да търсим обяснение , да се оправдаваме с него или да търсим прошка ... Ми се струва нелепо/фалшиво/неистинско

Та "доказателствата " сме ние ... Няма брадат старец там горе ... Господ е във всеки от нас ... Ние ковем нашите съдбини ... За мен това е истината !