Бъдещето на Русия

[Atom]

Тази тема не е точно за този раздел, но не знам къде и е мястото. Все пак прогнозирането е до голяма степен моделиране. И така, какво бъдеще очаква Русия? За да се направи някаква прогноза, трябва преди това да се отчете какво в момента е Русия и пред какви предизвикателства е поставена. 
1. Въпреки многовековната си история, днешна Русия е нова държава. Институциите на президента, федералното събрание с двете си камари и конституцията все още нямат институционална стабилност и дълбоки традиции. Институционално Русия е едно голямо нищо и по-скоро е Персонална империя, отколкото държава с традиции.
2. Страната е хибрид без ясни характеристики. Тя официално е федерация, но в същото време има не хоризонтална структура, а вертикална. Тя не е национална държава, но не и многонационална подобно на Швейцария. Макар и институционално република тя се управлява като монархия. В страната няма утвърдена нация, но има няколко конкурентни прото-нации:  русская, российская и може би евразийска. 

Русия има претенции да е един от глобалните центрове, но няма потенциал за такъв. Няма икономически потенциал. Изостава технологично е то значително от САЩ, Китай, Европа и може би в някои отношения и от Индия. Демографията и също не предполага, че Русия може да бъде полюс в многополярен свят. Единствената област в която все още е сила е военната и ядрените и оръжия.  

Та какво бъдеще очаква Русия след ерата Путин? Какви са опциите:
- Регионална сила от мащаба на Турция или Саудитска Арабия
- Окончателен разпад на империята и оформяне на национални държави на нейното място
- Зависима, суровинна колония  на САЩ или Китай, но маскирана под фасадата на "равноправно" партньорство между две "велики сили"

Коя от тези опции е най-вероятна според вас. Или може би нито една от тях, а нещо съвсем различно.

[Skubi]

РФ или Русия. Не е същото, макар и да ги бъркате. Русия, като част от РФ е в същото положение като много от източно европейските страни. Нарастващото средно остаряване на руското население, все по-големият приход на разни други вационалности/тук има това приемущество, че повечето са ограмотени в руският език/, и с това техните проблеми. Казват, че в РФ има около 70 000 населени места където живеят от 5-10 жители. Предимно старци. Тоест те ако измрат региони ще упостошеят. Тук се очаква инвазия на азиатски/китайски/ приселници....При евентуалното разпадане на РФ Русия ще падне на нивото на средна сила /англия, франция, испания италия/ или още по на долу страна / северна корея-заради атома/, или на развиваща се, като Бразилия, Мексико. Само, че с значително пр-малко етнически руско население. СМСМ

[Atom]

Преди 1 час, Skubi said:

РФ или Русия. Не е същото, макар и да ги бъркате. Русия, като част от РФ е в същото положение като много от източно европейските страни. Нарастващото средно остаряване на руското население, все по-големият приход на разни други вационалности/тук има това приемущество, че повечето са ограмотени в руският език/, и с това техните проблеми. Казват, че в РФ има около 70 000 населени места където живеят от 5-10 жители. Предимно старци. Тоест те ако измрат региони ще упостошеят. Тук се очаква инвазия на азиатски/китайски/ приселници....При евентуалното разпадане на РФ Русия ще падне на нивото на средна сила /англия, франция, испания италия/ или още по на долу страна / северна корея-заради атома/, или на развиваща се, като Бразилия, Мексико. Само, че с значително пр-малко етнически руско население. СМСМ

Като понятие Русия наистина е нещо различно от РФ, най-малкото защото Руската империя също е Русия.  Но като като субект и дори като обект, днешна Русия е синоним на РФ. Ако във Великобритания има Англия, то в РФ няма отделен субект Русия.  Ако Англия е част от Великобритания, то Русия не е част от РФ, а самата РФ.

[др-бр]

Позицията не Русия в бъдещето, според мен е вторична и зависи от позицията на останалите големи играчи. Макар и с посочените липси, РФ е голяма спрямо своите  съседи(ако те действат самостоятелно) и с достатъчно милитаризирано, промито и несвободно население, което да може да бъде управлявано като ударен юмрук от върха на пирамидата. В този смисъ т.нар монархическо управление и липсата на свобода и демокрация са основни предимства, що се отнася до налагане отвъд съхопътните й граници.

И тук вече зависи, как ще действат ЕС и НАТО. До каква степен ще са единни и твърди. Там проблемът е, че става дума за сбор от държави със сменяеми политици, които лесно биха могли да сменят поетият път. 
Разбира се, много важни са и САЩ, защото от десетилетия отбраната на Европа  се опираше на САЩ и досега НАТО е под американския ядрен чадър. А както се вижда, в момента имаме поврат, който в краткосрочен план може да обърне всичко и да направи РФ, поне за кратко сила. Трудно ми е да определя каква по мащаб. Русия няма капацитет и реално желание да се меси навсякъде по света. Случващото се в Африка е поради абдикацията и отслабването на на бившите колониални сили. Едно време, французите бързо щяха да направят преврат, който да гътне още първия африкански лидер, който поглежда към руснаците. Но едно сдобряване, а защо не и нещо като съюз с Тръмп, може да я направи страшилище за Европа-ако е разединена, съответно да привлече съюзи с държави от третия свят. Ще се повторя, в близките 4 г. от ЕС(европейските членове на НАТО) зависи дали Русия ще е наистина опасна само в бившето постсъветско пространство. Тоест  регионална сила, каквато може да бъде винаги, освен ако НАТО не постигне единство и не се превърне  настъпателна сила, която да приобщава бившите съветски републики. Тогава Русия без поле за агресия, вече няма да е нищо.  Според мен след като премине патологията оттатък океана, отношенията би трябвало да си влязат в обичайното русло и дано не бъдат извършени твърде много поразии през това време, които не биха могли да бъдат поправени.  Освен ако Тръмп успее да заобиколи конституцията и изкара още един мандат, а от там и пътят за още е открит.

За Китай, средния и далечни изток не пиша, защото мисля, че там нещата са ясни.  Двете държави са в някаква симбиоза, доколкото тя устройва китайците. И  руско проектиране на сила в Азия би било ограничено от китайските интереси.

Редактирано Преди 10 часа от др-бр

[Atom]

Преди 1 минута, др-бр said:

Позицията не Русия в бъдещето зависи от позицията на останалите големи играчи. Макар и с посочените липси, РФ е голяма спрямо своите  съседи(ако те действат самостоятелно) и с достатъчно милитаризирано, промито и несвободно население, което да може да бъде управлявано като ударен юмрук от върха на пирамидата.

Мисля, че се заблуждаваш. Руското население може както да бъде управлявано от ударен юмрук на върха на пирамидата, така и да изпадне в режим на огромни смутове и хаос. Това поне е доказано от историята. Всяка власт след Путин, колкото и да се репчи, ще бъде мека Гана в сравнение със сегашната. И не за друго, а защото никой в Русия няма да я възприема сериозно като "ударен юмрук".  Путин имаше предостатъчно време да консолидира в ръцете си огромна власт. Новите няма да имат толкова време.

Според мен бъдещето на Русия ще се определи не толкова от външните играчи и техните позиции, а от вътрешната способност на самите руснаци да си построят държава. Засега те не показаха такава способност.

[др-бр]

Преди 25 минути, Atom said:

Мисля, че се заблуждаваш. Руското население може както да бъде управлявано от ударен юмрук на върха на пирамидата, така и да изпадне в режим на огромни смутове и хаос. Това поне е доказано от историята. Всяка власт след Путин, колкото и да се репчи, ще бъде мека Гана в сравнение със сегашната. И не за друго, а защото никой в Русия няма да я възприема сериозно като "ударен юмрук".  Путин имаше предостатъчно време да консолидира в ръцете си огромна власт. Новите няма да имат толкова време.

Според мен бъдещето на Русия ще се определи не толкова от външните играчи и техните позиции, а от вътрешната способност на самите руснаци да си построят държава. Засега те не показаха такава способност.

 

Сам казваш, че не са успели да построят държава, че изостават по на  практика всички показатели, но виждаме какво правят в момента . Това само на база милитаризация и смачкване на населението. За съжаление, не очаквам Путин да се гътне скоро, така че оставащият период може да не е  голям в исторически мащаб, но ще е достатъчно осезателен и турболентен. Не знам на каква основа очакваш да има хаос и смутове след смъртта му, но историята показва, че в тази държава, накрая всичко се свежда до тоталитаризъм/авторитаризъм. Тоест колелото отново ще се завърти и по един или друг начин ще попаднем в същото положение. Ако се върнем при последния хаос след разпада на СССР-дори тогава държавата, която получаваше помощи от запада, пак се месеше в бившите си републики. От тогава е приднестровският конфликт, новопръкналата се РФ подкрепи абхазките сепаратисти, намеси се в Таджикистан срещу подкрепяните от талибаните ислямисти, подкрепяше Армения. Тогава е бил моментът да бъдат плеснати през пръстите и ако беше станало и РФ бе заобиколена от НАТО, нямаше да си говорим за Путин.

Редактирано Преди 9 часа от др-бр

[Atom]

Преди 21 минути, др-бр said:

За съжаление, не очаквам Путин да се гътне скоро, така че оставащият период може да не е  голям в исторически мащаб, но ще е достатъчно усезателен и турболентен. Не знам на каква основа очакваш да има хаос и смутове след смъртта му

А какви са основанията да очакваме нещо друго? Как се предава според теб персонална власт. Идва след него някой друг на президентското място и изведнъж всички решават да му се подчиняват както се подчиняват на Путин? - не става. Докато Медведев заемаше същото това президентско място елитите не се подчиняваха на Президента, а пак на Путин. Властта в ръцете му е толкова голяма, че просто не виждам как ще стане номера без смутове.

Историческият опит на Русия също е в тази посока. Смяната на династията на Рюриковичите не преминава гладко, а след велик Смут. Преходът от Империя към СССР е под формата на гражданска война.  Що се отнася до прехода от СССР към РФ той просто не е завършен. Ще завърши когато се установят трайни институции.  Путин с цялата си мощ така и не можа да ги изгради. Нямам никакво основание да предполагам, че някой друг след него ще успее да  направи нещо по този въпрос.  

[др-бр]

Преди 9 минути, Atom said:

А какви са основанията да очакваме нещо друго? Как се предава според теб персонална власт. Идва след него някой друг на президентското място и изведнъж всички решават да му се подчиняват както се подчиняват на Путин? - не става. Докато Медведев заемаше същото това президентско място елитите не се подчиняваха на Президента, а пак на Путин. Властта в ръцете му е толкова голяма, че просто не виждам как ще стане номера без смутове.

Историческият опит на Русия също е в тази посока. Смяната на династията на Рюриковичите не преминава гладко, а след велик Смут. Преходът от Империя към СССР е под формата на гражданска война.  Що се отнася до прехода от СССР към РФ той просто не е завършен. Ще завърши когато се установят трайни институции.  Путин с цялата си мощ така и не можа да ги изгради. Нямам никакво основание да предполагам, че някой друг след него ще успее да  направи нещо по този въпрос.  

Toчно историята показва, че смутове има, когато се сменя системата. Смяната на династиите в началото на 17 в. ми е леко далено събитие, за да правя съвременни аналогии. При това чак крайни такива(гражданска война), имахме само при свалянето на царизма. Всъщност, дори и тогава ако не беше намесен Ленин, преминаването към република може би щеше да стане по-безболезнено. Николай вече беше абдикирал и Русия имаше своята мирна буржоазна революция. Като възходът на комунизма в Русия беше катализиран от външни катаклизми- ПСВ, която се отразява катастрофално на Русия.

Разпадането на СССР е другата генерална смяна на системата, но не и на "чипа". Но въпреки хаосът и разпдът,  в самата Русия мина на практика мирно. Старата гвардия се опита, но народът не я подкрепи. Това са големите смутове в близките два века. И хайде въстанието на декабристите, а защо не и опитът за метеж на Пригожин.

Прес останалото време, смяната на главните секретари на партията и дори настаняването на Путин, ставаше относително безболезнено за населението. Групата на един партиен хищник надделяваше над друга. Загубилите биваха низвергнати.В краен случай премахвани. Дори и след смъртта на Сталин.  Но като цяло това се случваше само помежду им. Дори в периода на геронтокрация, когато Брежнев беше държан като някакво чучело в полуживо състояние и последвалите го живи трупове, пак битуваше представата за единна здрава власт. А издигането на Путин, както знаем,  беше договорено.

Смъртта на Путин няма да е край на системата, а ще  доведе до появата на нов цар.  Най-естественото за Русия управление. Съвсем не казвам, че няма да има смутове след смъртта му, но далеч не е задължително  да се стига до хаос или гражданска война. Край Путин са хора прагматици. Урокът с Пригожин е научен. Въоръжените сили са на единно кмандване. Тоест, в боричкането ако се стигне до употреба на сила-ще спечели този, който има подкрепата на армията.

А и да има хаос, смут, въоръжени сблъсъци, сега след като не съществува партията като върховен орган,  те пак ще доведат до поява на поредния авторитарен лидер. Който пак ще трябва да демонстрира сила на масите и ще трябва да ги обединява, разпалвайки империализма и реваншизма им. И всичко ще се повтори. От света зависи как ще се отнася с Русия и какви уроци е научил.

[deaf]

Преди 2 часа, др-бр said:

издигането на Путин, както знаем,  беше договорено.

Путин заграби властта със сила. В Русия никога властта не е взимана с договорки...

[Atom]

Преди 2 часа, др-бр said:

Смъртта на Путин няма да е край на системата, а ще  доведе до появата на нов цар.  Най-естественото за Русия управление. Съвсем не казвам, че няма да има смутове след смъртта му, но далеч не е задължително  да се стига до хаос или гражданска война. Край Путин са хора прагматици.

Точно защото са прагматици ще предпочетат опцията суровинна колония на САЩ. Хората около Путин са пряко свързани с него. Това е най-близкото му обкръжение - приятели от Петербург, покрай джудото, хокея и т.н. Новият Цар, който и да е той, за да има пълната власт на Путин ще трябва да направи това което направи самия Путин. Да разкара олигарсите на стария Цар, които са точно хората на Путин и да си назначи нови олигарси. Хора които да са лично верни само и единствено на него и на които може да разчита. 

Ти сам каза, че новият цар ще трябва наново да обединява руснаците под себе си, разпалвайки техния реваншизъм и империализъм. Хубаво, но Русия няма потенциала вече да бъде велика сила, а империализмът на обикновените руснаци не позволява страната да бъде обикновена регионална сила от категорията на Турция или Саудитска Арабия. Изходът е хората на Путин да си назначат за приемник някакъв човек който и да е той, а легитимацията му да дойде чрез "ярлък" от Вашингтон. Колко му е да си спретнат с тях някаква "сделка". Пред масите това ще се представи като равноправно партньорство между две велики сили, но елитите ще знаят много добре, че са васали. Страната ще има фасадно величие, елитите ще бъдат интегрирани от американските елити, а ресурсите ще са под контрола на американските компании. Обикновените руснаци от своя страна ще бъдат щастливи от ситуацията, че страната им най-накрая е призната като равна от САЩ и между двете "велики сили" има здраво партньорство и "вечна дружба". 

[Gabraka]

Преди 2 минути, Atom said:

Изходът е хората на Путин да си назначат за приемник някакъв човек който и да е той, а легитимацията му да дойде чрез "ярлък" от Вашингтон. Колко му е да си спретнат с тях някаква "сделка". Пред масите това ще се представи като равноправно партньорство между две велики сили, но елитите ще знаят много добре, че са васали. Страната ще има фасадно величие, елитите ще бъдат интегрирани от американските елити, а ресурсите ще са под контрола на американските компании. Обикновените руснаци от своя страна ще бъдат щастливи от ситуацията, че страната им най-накрая е призната като равна от САЩ и между двете "велики сили" има здраво партньорство и "вечна дружба". 

Това е описание на края на Студената война - обикновените руснаци бяха щастливи, че най-накрая са "свободни", руските елити бяха привидно интегрирани в западните, а приватизацията направи много от ресурсите подконтролни на Запада.

Предвиждаш повторение на изхода от американо-руското противопоставяне, но днес обстоятелствата са различни:

1. Войната не е студена, а гореща

2. В РФ се извършва смяна на елита, а в СССР имаше пребоядисване

3. Западът днес е разединен, а не колективен

4. Западната икономика не расте, така както растеше в миналото

 

Тези различни обстоятелства са предпоставки и за различен изход от противопоставянето.

[deaf]

Цитат (по памет) от Путин от преди година някъде:

"...може би ще трябва нов руски елит..."

 

[др-бр]

Преди 1 час, Atom said:

Точно защото са прагматици ще предпочетат опцията суровинна колония на САЩ. Хората около Путин са пряко свързани с него. Това е най-близкото му обкръжение - приятели от Петербург, покрай джудото, хокея и т.н. Новият Цар, който и да е той, за да има пълната власт на Путин ще трябва да направи това което направи самия Путин. Да разкара олигарсите на стария Цар, които са точно хората на Путин и да си назначи нови олигарси. Хора които да са лично верни само и единствено на него и на които може да разчита. 

Ти сам каза, че новият цар ще трябва наново да обединява руснаците под себе си, разпалвайки техния реваншизъм и империализъм. Хубаво, но Русия няма потенциала вече да бъде велика сила, а империализмът на обикновените руснаци не позволява страната да бъде обикновена регионална сила от категорията на Турция или Саудитска Арабия. Изходът е хората на Путин да си назначат за приемник някакъв човек който и да е той, а легитимацията му да дойде чрез "ярлък" от Вашингтон. Колко му е да си спретнат с тях някаква "сделка". Пред масите това ще се представи като равноправно партньорство между две велики сили, но елитите ще знаят много добре, че са васали. Страната ще има фасадно величие, елитите ще бъдат интегрирани от американските елити, а ресурсите ще са под контрола на американските компании. Обикновените руснаци от своя страна ще бъдат щастливи от ситуацията, че страната им най-накрая е призната като равна от САЩ и между двете "велики сили" има здраво партньорство и "вечна дружба". 

 

Пак се извежда като аксиома, че Русия не може да е велика сила. Нали вече установихме, че Русия дори в периода на разпада и в началния етап на Путинизма беше регионална сила. И успяваше да се справи с това, а обезверените руснаци много се кефиха как кацнаха в Прищина преди натовците. Та тогава стигаше на обикновените руснаци.
И в случая ти потвърджаваш написаното от мен по-горе. Русия ще е някаква сила, доколкото другите й позволят.

 

От какво е изход легетимацията от САЩ? Каква ще е тази сделка под масата, която да позволи на руснаците да си мислят, че са велика сила? Такава сделка би трябвало да включва възможност руснаците да се разпищолят в пост съветското пространство. Което ни връща на горния абзац.

Като цяло, това  със сделкара,  суровинната колония на САЩ и "ярлък" от Вашингтон не знам откъде се появи? Може ба е повлияно от сегашните събития, но хайде да сме в текущата реалност и да приемем, че  Тръмп ще си изпълни САМО мандата. И патологично близките отношения между двете държави ще си се върнат на предишното ниво. Което по един или друг начин ще стане, освен ако Тръмп не поведе САЩ към някакъв тоталитаризъм, който ще остане след него. Тогава-да. Най-естественият съюзник на САЩ ще е Русия.

Какво значи суровинна колония? Каквото и да се говори пред руските и русофилски маси, за митичните руски ресурси, които само Путин пазил от лошите западняци-същите тези западняци до преди 2023 съвсем свободно търгуваха със съответните суровини.  Даже ги и добиваха, защото РФ няма технологичните ресурси и квалифицирани кадри, за да го свърши сама. Просто Русия няма какво да ги прави и са основно средство за пълнене на хазната. И защо да са колония на САЩ, което е тотално нова идея, на фона на разпалвания десетилетия наред антагонизъм и омраза? Дори контра предложението на Путин, той да даде ресурси за няколкостотин милиарда на Тръмп, не беше посрещнато добре от руските пропагандисти. Точно, защото тези ресурси са основна опорна точка от години. И няма как Русия да е суровинен придатък на архи врага и да е велика сила.

Защо да не стане суровинен придатък на Китай? Нещо, което и в момента е. Китай е близо. Имат установени приятелски отношения. Китай е основен търговски партньор, на когото Русия продава ресурсите си и в замяна получава технологии. След санкциите, китайската продукция е наводнила руския пазар. Знаеш  за концесионните сделки и заселващите се китайци в Сибир. Тоест процесът е стартиран и вече приет от обществото. А на Китай може да се разчита. Там такива лиготии като демокрация и либерализъм не вървят. Те и момента подкрепят Русия, което се очаква и за в бъдеще. А в САЩ-представи си, че президент стане някакъв лигав демократ, който държи на човешките права и изведнъж откаже да остави Русия да го играе велика сила в ОНД?

 

Редактирано Преди 5 часа от др-бр

[Skubi]

Преди 44 минути, deaf said:

Цитат (по памет) от Путин от преди година някъде:

"...може би ще трябва нов руски елит..."

 

Божичко щи иска да се клонира? Защото с царевича закъсня вече....