Времето като илюзия: живеем ли в Блок вселена?

[Станислав Янков]

Преди 15 минути, scaner said:

Въпросът ми е твърде прост, за да изисква такива усукани тълкувания...

Може, но според мен съществуват страшно много възможности, по които един "блок" може да бъде разрязан на срезове - срезовете може да не са непременно перпендикулярни, може дори да не са "плоски" (самият "блок" може да е "деформиран" от разни "кривини" на разни места, когато се включва и гравитацията)... Не забелязвам нещо (на макрониво), с което концепцията "Блокова Вселена" да не може да се справи, освен ако няма ограничения и тънкости, за които да не зная (най-вероятно е да има такива) и затова представите ми да са неверни.

Редактирано Петък в 15:29 от Станислав Янков

[scaner]

Just now, Станислав Янков said:

Може, но според мен съществуват страшно много възможности, по които един "блок" може да бъде разрязан на срезове - срезовете може да не са непременно перпендикулярни, може дори да не са плоски

Именно. И това елиминира възможността еднозначно да определиш къде е минало, къде е бъдеще, нали? Както и няма еднозначно "време", въпреки названието "пространство-време". И след като тези понятия са неопределени, защо изобщо ги намесваме?

[Кибик]

Преди 37 минути, scaner said:

Времето не касае определено взаимодействие. Взаимодействия има много, взаимодейства всяко със всяко. Времето в този смисъл е интегрална величина, ако не си способен да наблюдаваш конкретно взаимодействие (макар да го има), времето се определя от всички останали безброй взаимодействия. И вече на тази база ако въведеш часовници и ги свериш, за да можеш да оцифроваш събитията, получаваш общо време, с което можеш да въведеш подредба в хаоса събития.  Ако дадени събития са се случили, тях ги има дори случайно да не си ги наблюдавал, те създават причинно-следствени връзки, променящи нашата вселена, и по общото време те си имат моменти. Няма събития, които да съществуват в една координатна система, а в друга да не съществуват - такива координатни системи ги бракуваш и заменяш с коректни.

 

Това не го разбрах. Взаимодействията не пътуват, дори и с кавички Тях просто ги има, дори и в блокова вселена. И в неблокова също.

Затова хората са въвели понятието "поле". И взаимодействието е с полето, а не директно с източника му. Нарича се близкодействие. И полето не изчезва в общият случай, само се променя. По тази причина и взаимодействието го има винаги.

Има универсално ограничение в скоростта на всяка промяна в което и да е поле, скоростта на светлината. Две черни дупки се сливат, гравитационните вълни пътуват милиарди години в полето, достигат до земята  и получават координата. Събитието няма времева координата в земната координатна система до този момент, колкото и разрези да теглим, то даже не съществува. Това имам пред вид под "пътуване". Същото е и за индиректните взаимодействия.

То си има философски въпрос: Ако едно дърво падне в гората и никой не го е чул, имало ли е звук? Според квантовата механика, не е имало даже и дърво.

 

Редактирано Петък в 15:53 от Кибик

[scaner]

Преди 10 минути, Кибик said:

Има универсално ограничение в скоростта на всяка промяна в което и да е поле, скоростта на светлината.

Това променя ли някак наличието на взаимодействие? Ако ще преносителят на взаимодействието да се движи със скоростта на конска каруца, това отменя ли наличието на това взаимодействие? Казах ти, ти бъркаш понятието "взаимодействие" с наличието на конкретна промяна/сигнал. Да, конкретният сигнал преди да стигне, ще изминат милиарди години. Но през цялото това време ще имаме взаимодействие, гравитационно или електростатично, за простота. Все нещо ще ни привлича, независимо че конкретният сигнал не е дошъл.

Редактирано Петък в 15:57 от scaner

[Кибик]

Преди 45 минути, scaner said:

Това променя ли някак наличието на взаимодействие? Ако ще преносителят на взаимодействието да се движи със скоростта на конска каруца, това отменя ли наличието на това взаимодействие? Казах ти, ти бъркаш понятието "взаимодействие" с наличието на конкретна промяна/сигнал. Да, конкретният сигнал преди да стигне, ще изминат милиарди години. Но през цялото това време ще имаме взаимодействие, гравитационно или електростатично, за простота. Все нещо ще ни привлича, независимо че конкретният сигнал не е дошъл.

Ами да, променя, така мисля. То даже не е "взаимодействие", понеже земята не действа на събитието на сливането на двете черни дупки, по простата причина, че земята не е съществувала по това време. Има само действие и то се разпространява със скоростта на светлината. Всъщност според специалната теория на относителността това е и причината за забавяне на времето в движещи се обекти, действието изминава по-голямо разстояние за да осъществи събитията, които са всъщност времето.

[scaner]

Преди 11 минути, Кибик said:

То даже не е "взаимодействие", понеже земята не действа на събитието на сливането на двете черни дупки, по простата причина, че земята не е съществувала по това време.

Напротив, всички елементарни частици, от които са съставени атомите на земята, са съществували от край време, и са си взаимодействали от тогава с атомите на черните дупки. Временно се е променила само конфигурацията, групирали са се в обект с етикет "земя" и "черни дупки". Но етикетът в случая не е важен, важни са взаимодействията, те не се влияят от етикети разни  

[Кибик]

Преди 14 минути, scaner said:

Напротив, всички елементарни частици, от които са съставени атомите на земята, са съществували от край време, и са си взаимодействали от тогава с атомите на черните дупки. Временно се е променила само конфигурацията, групирали са се в обект с етикет "земя" и "черни дупки". Но етикетът в случая не е важен, важни са взаимодействията, те не се влияят от етикети разни  

За да има взаимодействие, трябва промяната в полето да достигне до там където се случва взаимодействието, а това става със скоростта на светлината. 

Т.е.  променя се конфигурацията, създава се гравитационна вълна, излъчва се нещо електромагнитно и тръгва да пътува на майната си я стигне я не.

Няма такива работи като "взаимодействие". Има действие, контра-действие. Пътуват насам-натам.

Айде за по просто: Защо времето се забавя в движещи се обекти? Къде в специалната теория се говори за "взаимодействие" ? Има само действия, които се движат със скоростта на светлината.

[scaner]

Преди 8 минути, Кибик said:

За да има взаимодействие, трябва промяната в полето да достигне до там където се случва взаимодействието, а това става със скоростта на светлината. 

Не, просто трябва да се движиш в полето. Полето ти въздейства локално, светлината нека да си пътува, когато стигне, тогава и тя ще въздейства допълнително. Като висиш в гравитационно поле, не чакаш да дойде някакъв допълнителен сигнал, нали? Самото поле ти променя траекторията на движение, и това се нарича взаимодействие.

Преди 10 минути, Кибик said:

Айде за по просто: Защо времето се забавя в движещи се обекти? Къде в специалната теория се говори за "взаимодействие" ? Има само действия, които се движат със скоростта на светлината.

Поради особеностите на геометрията, с която описваме и пространството, и времето - затова. Няма взаимодействия тука. Затова и забавянето е реципрочно.

Става дума за съвсем различни неща.

[Станислав Янков]

Преди 10 часа, Кибик said:

За да има взаимодействие, трябва промяната в полето да достигне до там където се случва взаимодействието, а това става със скоростта на светлината. 

Т.е.  променя се конфигурацията, създава се гравитационна вълна, излъчва се нещо електромагнитно и тръгва да пътува на майната си я стигне я не.

Няма такива работи като "взаимодействие". Има действие, контра-действие. Пътуват насам-натам.

Айде за по просто: Защо времето се забавя в движещи се обекти? Къде в специалната теория се говори за "взаимодействие" ? Има само действия, които се движат със скоростта на светлината.

Може би не отчиташ наличието на два различни случая - пренасяне на сила на по-големи разстояния, основно при електромагнетизма и действието в поле с източник (заредени положително или отрицателно частици или по-големи обекти за електрическо поле или концентрации на енергии/маси за гравитационно поле или пространствено-времева кривина, когато разглеждаме гравитацията от позицията на ОТО, вместо на класическата механика). И при електромагнетизма, и при гравитацията преносът на сила става чрез вълни, електромагнитни или гравитационни, а при полетата се случва чрез виртуални частици (за разлика от фотоните при електромагнетизма, гравитоните при гравитацията още не са потвърдени). Всички вълни (и електромагнитни, и гравитационни) възникват при промяна на съответните полето (наличие на ускорително движение на източниците на полето) и във вакуум се движат със скоростта на светлината. Вълните и виртуалните частици са причините за двете макроскопични взаимодействия - електромагнитно и гравитационно (силното и слабото са в рамките на атомите). Дори когато носител на енергия (например вълната на светлинен импулс от избухване на свръхнова, която достига и се улавя от очите ни) пътува между източника и регистратора (получателя) на силовото взаимодействие - време пак си има, макар да няма взаимодействие. Така можеш да определиш, преди колко време е бил излъчен някой светлинен импулс и колко време е пътувал до регистрацията му. На Земята ти си имаш координатна система с времева линия, която започва от Новата ера (преди това стойностите са "отрицателни", ако прекалено много държиш да не отместиш към по-рано "началото на днешния свят"  ) и само отбелязваш на нея стойността на съответното събитие - например регистрацията на гравитационна вълна на 14.09.2015 г. Време си има и преди ти да отбележиш стойността на съответната регистрация/взаимодействие по времевата координата и благодарение на употребата на няколко физически зависимости и допълнителни наблюдения си в състояние да определиш и кой е бил източника на съответната вълна, както и колко време тя е пътувала до нейната регистрация (протичането на взаимодействието вследствие на силата, която тя е пренасяла).

Ето ти обяснението на възникването на магнитно поле вследствие на движението на електрически заряд чрез СТО: Classical electromagnetism and special relativity - Wikipedia

Редактирано Преди 21 часа от Станислав Янков