О древности финно-угорских языков и народов

[Геннадий Воля]

Все уже, кажется, знают о древних финно-угорских языках, а вот как учёные доказали древность финно-угров и их языков, наверное, знают не все!
Итак, читаем - вникаем:

"В. В. Напольских в качестве основного космогонического мифа финно-угров выделяет легенду о нырянии водоплавающей птицы (обычно утки) за землей на дно первородного океана. Реже (обычно у западных финно-угров) встречаются легенды о сотворении Земли из яйца, снесенного подобной птицей. Водоплавающие птицы явно имели большое значение (в том числе промысловое) для предков финно-угров, и вполне возможно, что эти мифы восходят ещё к мальтинско-буретинским традициям верхнего палеолита (Напольских 1991)."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорские_народы

"В древнейшей общей финно-угорской мифологии сходными являются космогонические мифы. Бог-демиург (Ен коми, марийский Кугу-Юмо, удмуртский Инмар, Нуми-Торум обских угров и др.) велит водоплавающей птице или младшему брату в облике птицы (Омэль коми, марийский и удмуртский Керемет, мансийский Куль-отыр и др.), плавающему по первичному океану, достать со дна земли. Из неё бог творит Землю и всё полезное на ней. Его брат из земли, утаённой во рту творит горы и всё вредное. Предположительно космогонические мифы финно-угров развивались под влиянием богомильской и других традиций, восходящих к иранским дуалистическим мифам. Другой вариант космогонии — творение из яйца, снесённого птицей (в финской, эстонской, саамской, коми мифологиях)[1]."

Петрухин В. Я., Хелимский Е. А.
Финно-угорская мифология // Мифы народов мира : Энциклопедия. Электронное издание / Гл. ред. С. А. Токарев. М., 2008 (Советская Энциклопедия, 1980). С. 1029—1033.

Редактирано Преди 8 часа от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

Если кто-то думает, что мы с википедией что-то выдумываем, то, пожалуйста, вот вам самый настоящий профессор и даже член-кор.,

"Влади́мир Влади́мирович Напо́льских (род. 1 апреля 1963, Ижевск) — российский этнолог, этнограф, этноисторик, лингвист, один из крупнейших финноугроведов Европы. Член-корреспондент РАН[1], доктор исторических наук, профессор, старший научный сотрудник Института социальных коммуникаций при Удмуртском госуниверситете."

С настоящей диссертацией
Диссертации
"Древнейшие этапы происхождения народов уральской языковой семьи: данные мифологической реконструкции (прауральский космогонический миф)." Дисс. … д. ист. наук. М., 1992. (автореферат) (недоступная ссылка)

Монографии
"Древнейшие этапы происхождения народов уральской языковой семьи: данные мифологической реконструкции (прауральский космогонический миф)" / Материалы к серии «Народы СССР». Выпуск 5. Народы уральской языковой семьи. М., 1991. [11,4 п.л.; 189 стр.]
(ссылки на диссертацию и реферат не рабочие)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Напольских,_Владимир_Владимирович

В этой связи возникает несколько риторических вопросов к профессору и научному совету, который принял такую диссертацию:

1. Как профессор узнал и доказал, что это была финно-угорская утка? и\или что она говорила по-финно-угорски? и рассказала финно-уграм о своих ныряниях? или древние финно-угры были свидетелями и сами эту историю наблюдали сразу после потопа всемирного?

2. По аналогии, если такие доказательства признаны наукой - лингвистикой достаточными и достоверными, то почему свидетельства русских былин, где русские богатыри сражаются с великанами, которые жили до потопа, и с динозаврами летающими, которые жили миллионы и даже сотни миллионов лет назад, не признаются достоверными и достаточными древности русского языка и русского народа!?

3. Если такой миф об утке позволяет датировать древностью финно-угоские народы, то почему такой же миф славянских народов не даёт таких же оснований?
"Распространение мифа о нырянии за землей в Европе ограничено народами, входящими в православный славянский мир (русские,болгары, украинцы, белорусы, сербы, румыны, карелы, коми, мордва и др.) либо их непосредственными соседями, также испытавшими влияние этого культурного ареала (венгры, литовцы, латыши, финны и др.). Большинство восточноевропейских версий при этом представляют собой народно-христианские дуалистические легенды о сотворении мира,в которых действующими лицами выступают бог и его помошник-соперник, иногда принимающие орнитоморфный облик. Древнейшие фиксации таких легенд (с тео-/антропоморфными ныряльщиками) происходят из Болгарии и принадлежат кругу (пост)богомильских дуалистических апокрифов («Сказание о Тивериадском море»).Вероятно, уже в X-XIV вв. они могли быть весьма популярны на Руси."

"Балканы. Болгары [(Strausz 1892; 1899); Бог предлагает Сатане спуститься на дно достать землю; перед этим С. должен сказать, С Божей и с моей помощью; С. дважды ставит свое имя впереди, не может достать землю; на третий раз говорит правильно, приносит земли под ногтем, Бог творит из этого сушу; делает вид, что засыпает; С. тащит его в воду, но земля от этого вырастает; так во всех направлениях; далее о создании человека]: 

Средняя Европа. Русские [см. Кузнецова 1998]: Добровольский 1891, № 8 (Смоленск) [повсюду море; Черт заключен в теле лебеди; Бог обещает его освободить, если тот достанет со дна землю; велит сказать, Господи благослови"; Черт-лебедь ныряет, берет в рот песок, но не говорит, что велели, песок смыло; на третий раз говорит, приносит песок, часть утаивает во рту; земля растет, в том числе и во рту Черта, тот выплевывает ее, создавая болота]: 229-300; Морохин 1998 (Макарьево Горьковской обл., зап. авт. 1965 г.) [Сатана отвечает Богу, что земля на дне морском; ныряет в образе водоплавающей птицы, берет землю в рот, по дороге теряет; на третий раз приносит; Бог разбросал ее по морю, возникли острова и материки; С. утаил часть земли за щекой, ее стало раздувать; он бросил ее за спину, из нее возникли северные студеные края],

Ю.Е. Березкин
Тематическая классификация и распределение фольклорно-мифологических мотивов по ареалам. Аналитический каталог

Редактирано Преди 8 часа от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

PS не к стати оптимизм русских лингвистов финно-угорцев по поводу древности финно-угорских языков России не разделают и не поддерживают англо- и франко- и другие европейские лингвисты:

В 1990-е годы лингвисты Калеви Виик , Янош Пустай и Аго Кюннап , а также историк Кюёсти Юлку объявили о «прорыве в современном изучении уральских языков», датировав прото-финский язык [прояснить ] 12 000 лет назад. Несмотря на всё, эта теория почти не получила поддержки в научном сообществе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорские_языки

The Finno-Ugric group is usually dated to approximately 4,000 years ago, the Samoyedic a little over 2,000.
Modern linguistic research has shown that Volgaic languages is a geographical classification rather than a linguistic one, because the Mordvinic languages are more closely related to the Finno-Lappic languages than the Mari languages .

The relation of the Finno-Permic and the Ugric groups is adjudged remote by some scholars. On the other hand, with a projected time depth of only 3,000 to 4,000 years, the traditionally accepted Finno-Ugric grouping would be far younger than many major families such as Indo-European or Semitic , and would be about the same age as, for instance, the Eastern subfamily of Nilotic .

и в основании группы есть сомнения
Some linguists criticizing the Finno-Ugric genetic proposal [12] also question the validity of the entire Uralic family, instead proposing a Ural–Altaic hypothesis , within which they believe Finno-Permic may be as distant from Ugric as from Turkic. However, this approach has been rejected by nearly all other specialists in Uralic linguistics. [13]
For refutations, see e.g. Aikio 2003; Bakró-Nagy 2003, 2005; De Smit 2003; Georg 2003; Kallio 2004; Laakso 2004; Saarikivi 2004.

https://en.wikipedia.org/wiki/Finno-Ugric_languages

 

Selon la théorie la plus communément admise par les spécialistes, les langues ouraliennes sont issues d'une langue mère commune, le proto-ouralien , qui aurait été parlée il y a au moins 6 000 ans.

Cette théorie de la proto-langue est contestée depuis la fin des années 1980 par quelques linguistes ( Ago Künnap , Kalevi Wiik (en) , János Pusztay ), qui ont tenté de la remplacer par l'idée que les langues finno-ougriennes actuelles seraient issues d'une ancienne lingua franca .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_finno-ougriennes

[Геннадий Воля]

PS да и количество общих слов в подтверждение общности языков финно-угорской группы не впечатляет! совсем!

Этот общий словарный запас включает, по Лайлу Кэмпбеллу , не менее 55 слов, относящихся к рыбалке, 33 — к охоте, 12 — к оленям , 17 — к растениям, 31 — к технологии, 26 — к строительству, 11 — к одежде, 18 — к климату, 4 — к обществу, 11 — к религии, 3 — к торговле.
 

Редактирано Преди 7 часа от Геннадий Воля