Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Черкасы в Египте, на Ближнем Востоке и Индии.


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано

Вопрос – проблема: кто были мамелюки в Египте, Сирии, Индии 13-19 веков: черкесы-адыги или черкасы-казаки?
План
1. Введение в проблему определения национального\народного происхождения мамелюков, общие размышления.
2. Этимология названий разных.
3. Костюм. Одежда
4. Вооружение, военный строй, тактика.
5. черкасы-казаки в русских документах 17 века.
6. исторические свидетельства, собранные А. Магерамовым, о времени прихода адыгов на Кавказ.
7. мамелюки в Индии и на Ближнем Востоке.
8. мамелюки-энциклопедисты.
9. город Черкасы с 13 века.
10. князья Черкасские на русской службе в 16-17 веках. 1
11. Роман –эпопея о мамелюке Байбарсе.

 

И англичане и французы и прочие, плохо зная русский язык и историю русскую и казаков в частности, путают черкесов и черкасов, Черкессию и Черкассию:

d'Europe de l'Est (Georgiens, Slaves, Grecs, Circassiens) appelés aussi mamelouks circassiens car originaires de Circassie, who were mainly of Kipchak Turkish,[1] Circassian and Georgian[2][3][4][5]origins In Egypt Georgian mamluks retained their native language,
Los mamelucos de Egipto provenían de 
Ucrania y Rusia meridional. En un principio, eran del pueblo turco Kipchak o Cumano, y más tarde de poblaciones guerreras del Cáucaso, en su mayoría circasianos.

Они наверное полагают, что раз черкесы и грузины живут рядом на Кавказе, то это наверное родственные народы!? Посему и помещают их в истории мамелюков рядом!? Как бы не так! Мы-то знаем разницу между черкесами и черкасами-казаками в русской истории!

  • Потребител
Публикувано

Что касается другого утверждения, а именно их «тюркского» часто кыпчакского происхождения, то непонятно, кто, какой такой народ победитель мог татар продавать в другие страны?

А во-вторых , как это «главные тюрки» – турки и крымские татары могли пропускать и не пресечь такую торговлю постыдную своих единородцев и единоверцев? Тем более что из истории нашей и казацкой в частности знаем, что обмен пленных и выкуп своих соотечественников и единоверцев между казаками и татарами и между русскими и татарами был постоянно.
Кроме этого, говоря о тюркских корнях мамелюков забывают, что крымские татары, ногаи были союзниками и даже вассалами Османской-Отоманской империи, то есть турок, а вот мамелюки египетские воевали, сражались с турками:

1517 — государство мамлюков сломлено турецкой интервенцией, однако они сохранили свой привилегированный статус, хотя и подчинялись турецкому паше.
1769 — антитурецкий мятеж мамлюков.
1806 — турецкая армия разгромила взбунтовавшихся мамлюков.

…впрочем, как и черкасы-казаки! А уж когда среди мамелюков оказываются «монголы»…? То я даже не знаю, как бы это разумно объяснить.

  • Потребител
Публикувано

Второе рассуждение общего характера касается принципа формирования войска мамелюков, общее традиционное из рабов-пленников, моё - это был наём войска профессионального.

Нахожу остатки сведений в пользу моего мнения у Пахимера, автора 13-14 века, когда собственно началось формированию войска мамелюков в Египте:

ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОРИКИ, ПЕРЕВЕДЕННЫЕ С ГРЕЧЕСКОГО ПРИ САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ
ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ САНКТ ПЕТЕРБУРГ. 1862

ГЕОРГИЯ ПАХИМЕРА ИСТОРИЯ О МИХАИЛЕ И АНДРОНИКЕ ПАЛЕОЛОГАХ
ТРИНАДЦАТЬ КНИГ
Том 1. ЦАРСТВОВАНИЕ МИХАИЛА ПАЛЕОЛОГА 1255—1282.
ПЕРЕВОД под редакциею профессора Карпова.* Книга 3.
"3. Эфиопского же султана войти с царем в переговоры побуждала другая нужда. Этот султан происходил из команов и, быв одним из отданных в рабство, имел похвальную причину домогаться союза со своими родичами.

Люди на севере вообще несмысленны и едва ли разумные существа: у них нет ни правил словесности, ни естественных наук, ни познаний, ни рассудка, ни экономии в жизни, ни искусств, и ничего другого, чем люди отличаются от бессловесных; они имеют только наклонности воинственные и, будучи стремительны, всегда готовы вступить в бой, тотчас бросаются, лишь бы кто подстрекнул их. Отношение их друг к другу какое-то дерзкое и вакхическое, и они служат Арею.

Поэтому эфиопляне и прежде высоко ценили скифов, когда приобретали их для рабских услуг, или когда пользовались ими, как воинами: теперь же и самая власть находилась в руках скифа; так скифы с большим радушием были там принимаемы и составляли вспомогательное войско. Но им, нанявшись, не иначе можно было туда переправиться, как чрез пролив Эвксинского моря; а делать это без согласия царя было трудно. Посему к царю нередко присылаемы были послы с подарками, чтобы находившимся на кораблях он позволил войти в Эвксинское море и, за большие деньги наняв скифских юношей, отправиться с ними обратно домой. И это, как мы знаем, делалось часто: оттуда присылаемы были к царю подарки, а отсюда плавателям открывался свободный путь к султану.

Это делал царь, по-видимому, для пользы нашим. Действительно, в видах сохранения мира, пропуск эфиопских кораблей был полезен: но с другой стороны такое распоряжение приносило и величайший вред; потому что при частых переселениях юношей с севера, составившееся из них эфиопское войско с течением времени сильно возвысило дух эфиоплян; так что, прежде довольствуясь сохранением домашней своей безопасности, они стали теперь выходить из своих пределов и вторгаться войною в среду христиан."


Пазимер пишет о найме воинов «за большие деньги» и переправке воинов из Причерноморья Северного в Египет, хотя автор и называет жителей эфиопами, но поскольку Эфиопия не имеет выхода в Средиземное море, то полагаю следует понимать здесь собственно Египет и его побережье средиземноморское, а не землю Эфиопии с красноморским побережьем!

Наименование же воинов ко(у)манами-конниками-казаками, скифами и ариями с учётом названия черкасы, позволяет нам однозначно определить, что речь идёт о казаках-черкасах как основе войска мамелюков!

Про рабство скифов-ариев-куманов-казаков – это всё сказки! Никто не мог из свободных, профессиональных воинов рабов сделать и в рабство их обратить!

Далее:
"... эфиопляне, надеясь на составившиеся из скифов войска, выходили из своих мест, и всю землю, по пословице, делали мидийскою добычею до тех пор, пока мало-помалу (ибо итальянцы не вступали с ними в мирные условия, так как они были и назывались врагами честного креста), не стали нападать даже на самые большие города и не сравняли их с землею. В таких развалинах лежит и теперь славная Антиохия, в таких — Апамея; разрушены Тир и Берит; то же испытал и Сидон; а с другой стороны стонет Лаодикия; Триполис же и Птолемаида, великие города итальянцев, считаются как бы несуществующими; да уничтожен и прекрасный Дамаск, некогда бывший пограничным городам Римской империи к востоку; и решительно ничто {164} не осталось целым, кроме тех мест, которые платят дань армянам. А многочисленное население всех этих городов рассеяно по всей земле, исключая павших или на войне, или в мученических пытках за несогласие отречься от веры.

Вот какую, благодаря нашему неблагоразумию, или злоумышлению, нашим произвольным стремлениям и желаниям, христианство получило пользу от эфиоплян. Между тем, дерзость тохарцев мы еще удерживали — не мужеством войск, а дружественными, или лучше сказать, рабскими пожертвованиями,— вступали с ними в родственные связи и посылали им подарки, иногда превосходные и величайшие. Таков был второй по времени союз, заключенный с западными тохарцами, которые вышли неизвестно откуда и с огромными силами занимали северные страны под начальством своего вождя Ногая. Царь выдал за него вторую свою незаконную дочь, по имени Евфросинию; отчего и случилось, что дружелюбно получили они то, чем едва ли овладели бы посредством самой трудной войны."

  • Потребител
Публикувано (edited)

2. Этимология названий разных:

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EC%EB%FE%EA%E8


Мамлюки (также мамелюки, араб. مملوك [ед. ч.] 'принадлежащий', араб. مماليك [мн. ч.])
http
://en.wikipedia.org/wiki/Mamluk Mamluk (Arabic: مملوك mamlūk (singular), مماليك mamālīk (plural), meaning “owned”
http
://fr.wikipedia.org/wiki/Mamelouk

Les mamelouks (arabe : مملوك (singulier) mamlūk, مماليك (pluriel) mamālīk, possédé) Los mamelucos fueron esclavos I Mamelucchi (arabo: مملوك, mamlūk, plurale مماليك, mamālīk) furono schiavi al servizio deicaliffi abbasidi

Любопытно, что те же итальянцы сводят название к тому же слову эсклавос, что и в случае «славяне»!?

Ну, посчитаем совпадением случайным.

Все переводят как «принадлежащие», но давайте найдём правильный синоним, и мы будем иметь правильную этимологию: принадлежащие значит собственные.

Ну, а теперь уж легко вспомнить из истории казаков запорожских и восстановить ситуацию возможного появления такого слова-названия, на вопрос казакам:
- Вы чьи\чьих?
В смысле кому принадлежите, кому служите?
Казаки всегда отвечали:
- Мы (свои) собственные.
Потому, что свободные и независимые!
это люди зависимые отвечали:
- государевы, царские, княжеские, графские, барина.

Русская вики правильно пишет, что это был не народ, но сословие служивое военная каста в средневековом Египте. А кыпчаки, черкесы, грузины не являются кастой-сословием, но народом, а каста-сословие – это черкасы-казаки!

"...рекрутировавшаяся из юношей-рабов тюркского (кыпчаки) и кавказского (грузины[1][2][3][4] и черкесы) происхождения."

К тому же, извините, кыпчаки – это татары русских летописей и российской истории, и по российской истории нынешней они были основной, второй силой народа татаро-монгольского и ига их над Русью – господства на Руси с 13 по 14 или даже 15 века! Тогда кто, какой народ мог их побеждать, захватывать в плен и продавать в рабство? Ведь нам пишут, что в мамелюки продавали тысячами, и даже есть сведения о 500000 – 700000 мамелюков! А тогда, кто-нибудь дома остался?

Что касается выходцев с Кавказа, то тут имеем противоречие, поскольку, и Пахимер и, например, пан Leopold Léon Sawaszkiewicz пишет о выходцах из северного Причерноморья, а ни черкесы, ни грузины в этом регионе не живут и не проживали никогда. Кавказ, как известно, находится не на севере Чёрного моря, но на востоке от него!

Хотя, конечно, не следует исключать совсем возможность их присутствия в мамелюках, но я пишу об основной составляющей мамелюков, которая была из Северного Причерноморья, а не с Кавказа. И потом, если основной вид войска мамелюков была кавалерия, то какая кавалерия была у горцев – черкесов и грузин!? Кавалерия – это степи причерноморские, это татары и казаки-черкассы.


Мамелюки - Бахриты, династия бахритов

Le génie de l’Orient commenté par ses monuments monétaires. Etudes historiques numismatiques, politiques et critiques ...
Leopold Léon Sawaszkiewicz

Стр. 136 Бахариты- моряки. До 700000 душ. Мамелюки – бахариты в большинстве своём тюрки-кыпчак (?).

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B

Бахриты (араб. المماليك البحرية) — мамлюкская династия, которая правила Египтом с 1250 до 1382, когда их сменили Бурджиты. русская вики не переводит название, но у Савацкевича и на других языках есть перевод, например в английском:

The Bahri dynasty or Bahriyya Mamluks (al-Mamalik al-Bahariyya المماليك البحرية) was a Mamluk dynasty of mostly Kipchak Turkic origin that ruled Egyptfrom 1250 to 1382 when they were succeeded by the Burji dynasty, another group of Mamluks. Their name means ‘of the sea’, referring to the location of their original residence on Al-Rodah Island in the Nile (Bahr al-Nil) in Cairo[1] at the castle of Al-Rodah which was built by the Ayyubid Sultan as-Salih Ayyub[2][3]


Вот всё-таки хороши французы, отличились: на французском языке :

"...казармы их (мамелюков-бахритов) в Каире были на острове Рода на Ниле, от реки и их название бахриты..."

"Leurs casernements au Caire étaient sur l’île de Roda4 sur le Nil5 d’où leur nom de Mamelouks du fleuve6 ou bahrites."

Старый акведук идёт с Острова Рода, где казаки мамелюки имели свою Орду, Сечь.

 http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Old_Cairo_Citadel_Aqueduct

 The Aqueduct of the Nile, from the Island of Rhoda, Cairo
Date 1838

 Орда черкасская была в дельте Нила на Мадабской мозаике карте

Князь Александр Невский и Орда на Ниле в Мисре" - Яндекс Кью

и соответственно ещё один аргумент в пользу датирования карты мадабской после 1250 года, после прибытия казаков-черкас в Египет и образования Орды!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Madaba_Map_reproduction.jpg/800px-Madaba_Map_reproduction.jpg 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B1%D1%8B


Созданная византийскими мастерами якобы в VI в н. э.
 

Бахриты значит «морские», но при этом, что англичане, так и французы, хоть и называют их кыпчак, но смешат, опять же, потому что плохо знают нашу историю:


Если они «морские». то они не могут называться так, потому что жили на речном острове, на Ниле, а не на морском побережье.
Название острова они тоже не понимают, потому что не знают и не хотят знать по-русски и пишут как есть: «остров Рода!» а русским сразу всё ясно – какого рода племени народ на острове жил!


Если бы они написали крымчаки, в смысле крымские татары, я бы хоть отчасти согласился бы, а кыпчаки жили на средней Волге и в северном Казахстане и морскими никак не могут быть и не могли быть географически!


Мамелюки - Бурджиты (араб. مماليك الشركس) — вторая (черкесская) мамлюкская династия султанов Египта, сменившая у власти Бахритов.

The Burji dynasty المماليك البرجية ruled Egypt from 1382 until 1517. Their name means ‘of the tower’, referring to them ruling from the Citadel east of Cairo.

Les sultans mamelouks burjites, burdjites ou bourjites1 On les désigne parfois sous le nom de Mamelouks de la tour2 parce qu’ils avaient choisi comme résidence une citadelle à l’est du Caire.

То бишь, по мнению всеобщему название произошло от названия «цитатель, крепость, башня» то бишь по-русски град, город. И опять должны мы сказать спасибо огромное иностранцам за такую этимологию! Потому что из истории казаков-черкас, запорожских, малороссийских мы знаем, что казаки делились на две группы на сечевиков, которые в Сечи жили и семей на заводили, и на «городовиков» то есть бурджитов – бург-город, у которых было семья, хозяйство, как у Тараса Бульбы в описании Н.В.Гоголя.

Редактирано от Геннадий Воля
  • Потребител
Публикувано (edited)

В.Г. Тизенгаузен

Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Том 1. Извлечения из сочинений арабских. СПб., 1884.

В пользу трактовки мамелюков как казаки-черкассы говорит и наличие Майдана в Египте, у Египетского султана

Эйннувери стр 169-170

...двор Майдана султанского...


там же в Египте на Ниле встречается название Эль-Лука, ясно, что слово русское означает лука , излучина реки


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Сама́рская Лука́ — самая большая, значительно выраженная и известная излучина реки Волги,


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0

Большая излучина Дона (также, Донская лука́) —

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8% D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D 0%BE%D0%BD%D0%B0

ЛУКА́ ж. изгиб, погиб, кривизна, излучина; заворот реки, дуга; низменный и травный или лесистый мыс; поемный луг, огибаемый рекою. || Иногда лука принимается, обратно, в значении залива, затона, заводи или это || новорос. травная лощина, луг. || Седельных лук две, передняя и задняя. Мотри, возгрей к луке не примерзни! дразнят неженку. || Церк. лукавство, кривизна души. Лука реки, как и колено, локоть, иногда говорят вместо плесо, т. е. не изгиб, а прямое русло меж изгибов. Лука реки (дуга), лукно, лукошко (гнутое, гнуток), лук (гнутый, т. е. мечущий стрелы), лукать и пр. общего корня.
В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка



Среди имён мамелюкских правителей есть такие, что и двойной перевод с русского на арабский и на западноевропейские языки и обратно на русский всё равно выдают их русское происхождение

Эльмелик-Эззахыр - малик-царь Захар

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Ajni/text1.phtml?id=12519

ибн Васыль-Василь - то есть Васильевич!

http://chronologia.org/eg_albom/egypt02.html

и на букву -ы- не стоит обращать внимания ибо такой нет в арабском и западноевропейских языках!

 

 

У имама аз-Захаби , рахимахуЛлах, в его фундаментальном труде Тарих аль-Ислям (История Ислама) есть краткий, но интересный фрагмент, в котором он говорит об одном из амиров султана Бейбарса, мамлюке по имени «В-ЛА-Д-М-Р «, что при любых огласовках можно прочитать лишь как вариацию словянского имени Владимир.

Полный текст выглядит так:

"Великий амир ‘Иззу д-Дин ‘Иган ар-Рукни, позднее аз-Захири. Говорят, что имя его было «В-ЛА-Д-М-Р » ибн Абдуллах. Он был мауля (клиентом, вольноотпущенником) амира Рукн ад-Дина Бейбарса, который сразил христиан под Газой. Он был из тех, кто описывается храбростью и стойкостью. Его слово было весомым, а ранг высоким."

«Ибн Абдуллах» в данном случае не значит, что у его отца было имя Абдуллах. Скорее всего это общий патроним, который давали новообращенным мамлюкам — «сын раба Божьего»."

Эта биография также упоминается в «Зайль Мират аз-Заман» Мусы аль-Юнини. Умер мамлюк Владимир ибн Абдуллах в 675/1276 г.

Мамелюк Владимир

Мамелюк Владимир

 

 

 

Редактирано от Геннадий Воля

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.