Произход на етруските

[Евристей]

Темата няма да е с обобщителен увод и пред-история,  а ...напряко през нивата .. целяща както да не се спами в темата за сарматския произход на българите...така и в отговор на твърденията на уважаемия @Кухулин  че Етруските са с изцяло местен (италийски произход) и нямат никаква егейска ...жилка

 

Кои са и откъде произлизат етруските

 

- по натам, когато имам време

Изскочиха ми някои данни, които за съжаление показаха няколко-минутен достъп след което поискаха платен достъп

https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html

И така : Имат ли резон твърденията на Херодот и Тукидид (и не само) за малоазийски произход на етруските ? 

От времената преди Колапса на Бронзовата Цивилизация ?

ДНК подкрепя разказа на Херодот за етруските като мигранти в Италия

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3566088/

Тук е и платената публикация в   https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html

Че Анатолийско присъствие има в Етрурия още през I-ви век BC е засвидетелствано от Гай Гракх, който пише, че по полята на плодородна Етрурия вече не се среща кьорав етруск. Всичко е роби пришълци...

Но тук ни интересуват ...анатолийско/егейско присъствие в Етрурия от XIII -XII BC (дори XI) 

Ще помоля   @Александър 333 за данни и анализ ...има ли анатолийска следа сред етруските в периода XIII - X  BC

.............................................................................................................

Етруските възприемат ...Егейския култ и това прави впечатление на античните хронисти ..а,  въпросът е ...Защо ?  (Траки, скити, келти, либийци ...нямат ...стига с тези тъпи сравнения с тракийските гробници)

Егейска жена от Архаическа Гърция

Голяма част от древногръцките хронисти са разделени : едни подкрепят местен (италийски) произход, други - егейски (малоазийски)

..............................................

VIII век пр. Хр. когато са и първите засечени археологически контакти между етруски и елини в Италия ...етруските са ...с едно стъпало нагоре в цивилизационната стълба

Въпреки това започва мащабно възприемане на ..Егейски култове ?!

На какво се дължи ? 

Простовати аборигени ла са етруските впечатлени от приказките на придошлите гръцки мигранти ? 

Не става !  Друга ще е причината 

Коя ?

 

[Евристей]

Темата се ..натресе в раздел Археология по независещи от мен причини. Администраторът пое отговорността да я премести в ...желания от мен раздел - Антична История

За което му благодаря

Редактирано Преди 20 часа от Евристей

[D3loFF]

@Евристей Ти като по-запознат с античната история имам един много специфичен въпрос (не е свързан толкова с произхода, колкото с културата) - знаеш ли дали етруските са практикували амфидромия? Предполагам знаеш какво е.

Редактирано Преди 20 часа от D3loFF

[Кухулин]

Преди 8 часа, Евристей said:

Темата няма да е с обобщителен увод и пред-история,  а ...напряко през нивата .. целяща както да не се спами в темата за сарматския произход на българите...така и в отговор на твърденията на уважаемия @Кухулин  че Етруските са с изцяло местен (италийски произход) и нямат никаква егейска ...жилка

 

Кои са и откъде произлизат етруските

 

- по натам, когато имам време

Изскочиха ми някои данни, които за съжаление показаха няколко-минутен достъп след което поискаха платен достъп

https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html

И така : Имат ли резон твърденията на Херодот и Тукидид (и не само) за малоазийски произход на етруските ? 

От времената преди Колапса на Бронзовата Цивилизация ?

ДНК подкрепя разказа на Херодот за етруските като мигранти в Италия

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3566088/

Тук е и платената публикация в   https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html

Първо, няма смисъл да четеш толкова стари генетични анализи. Съвременният инструментариум се разработва от 2012-та, а първите сериозни изследвания са публикувани от Волфганг Хаак през 2015-та. Някой разправяше, че Йосиф Лазаридис по това време им миел епруветките  

Второ, твоят линк от ПъбМед (2013 г.) казва следното:

By further considering two Anatolian samples (35 and 123 individuals) we could estimate that the genetic links between Tuscany and Anatolia date back to at least 5,000 years ago, strongly suggesting that the Etruscan culture developed locally, and not as an immediate consequence of immigration from the Eastern Mediterranean shores.

Тези древни миграции от Анатолия са съвсем друга бира и по същество нямат отношение към твоята тема. Ако искаш, разбира се, можем да ги обсъдим, но едва ли ще ти е интересно.

Преди 8 часа, Евристей said:

VIII век пр. Хр. когато са и първите засечени археологически контакти между етруски и елини в Италия ...етруските са ...с едно стъпало нагоре в цивилизационната стълба

Въпреки това започва мащабно възприемане на ..Егейски култове ?!

На какво се дължи ? 

Простовати аборигени ла са етруските впечатлени от приказките на придошлите гръцки мигранти ? 

Не става !  Друга ще е причината 

Коя ?

Личното ми и крайно субективно мнение е, че в случая се реализира поговорката "бий да те уважават". Първите сериозни контакти на цивилизованите етруски с дивите гърци се състоят от ядене на бой, съответно започва културна дифузия. Не съм много сигурен в хронологията, но така си представям нещата.

[sir]

Преди 17 часа, Евристей said:

VIII век пр. Хр. когато са и първите засечени археологически контакти между етруски и елини в Италия ...етруските са ...с едно стъпало нагоре в цивилизационната стълба

Въпреки това започва мащабно възприемане на ..Егейски култове ?!

На какво се дължи ? 

Простовати аборигени ла са етруските впечатлени от приказките на придошлите гръцки мигранти ? 

Не става !  Друга ще е причината 

Коя ?

 

Добре, а в какво точно се изразява това "едно стъпало нагоре в цивилизационната стълба", при положение че първото споменаване на етруски е в гръцки източник от 8 век пр. Хр. По това време гърците имат писменост и развита епика, а етруските са безписмени. Та, кой тогава е по-високо в цивилизационната стълба?

И между другото, добре казваш Херодот и Тукидид, но имаш ли отговор на въпроса защо у по-ранните гръцки източници няма такива твърдения за източен произход на етруските?

[Skubi]

Пренестинская фибула  казват, че не е от 8л век. Но тук пък казват, че са проверили фибулата и е оригинилна. 

Но най интересното, че с правилата на ровашкото писане са я прочели какво е на писано.

 

[Александър 333]

Намерих няколко публикации по въпроса. Първо ще пусна извадки от тях, след това ще дам данни за конкретни образци.

Два дисклеймъра. Първо, количеството на анализираните в публикациите образци е от по няколко десетки. Всички изводи са временни и подлежат на ревизиране при нови данни, които неизбежно ще се появят. Второ, най-старите етруски проби са от 900 ВС. От колапса на късната бронзова епоха за съжаление към момента няма. 

 

---

 

В първото десетилетие на века теорията за етруско-анатолийска връзка е била сериозно разглеждана.

 

Mitochondrial DNA Variation of Modern Tuscans Supports the Near Eastern Origin of Etruscans, 2007

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC1852723/

 

Произходът на етруските е източник на сериозни спорове през последните 2500 години и са предложени няколко хипотези, които обясняват техния език и сложна култура, включително егейски/анадолски произход. За да се справим с този въпрос, анализирахме митохондриалната ДНК (мтДНК) на 322 субекта от три добре дефинирани области на Тоскана и сравнихме вариациите в последователността им с тези на 55 западноевразийски популации.

Тези открития подкрепят пряк и сравнително скорошен генетичен принос от Близкия изток – сценарий, съответстващ на лидийския произход на етруските. Такъв генетичен принос е значително разреден от примеси, но изглежда, че все още има места в Тоскана, като Мурло, където следи от пристигането му са лесно откриваеми.

 

Тезата е подкрепена тук:

The Etruscan timeline: a recent Anatolian connection, 2008

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2986270/#bib1

 

Общо 63 мтДНК бяха секвенирани за HVS-I, както е описано в „Материали и методи“. Получените хаплотипове бяха търсени в европейска и близкоизточна база данни с повече от 15 500 секвенции. Като цяло, 34 от 63-те секвенирани тоскански индивида (21 хаплотипа) имат еквивалент в Близкия изток.

 

---

 

В последните години научният консенсус се измества към отричане на анатолийска връзка.

 

The origin and legacy of the Etruscans through a 2000-year archeogenomic time transect, 2021

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8462907/#R9

 

Геномни анализи на 82 древни индивида, обхващащи около 2000 години италианска история от Тоскана, Лацио и Базиликата, разкриха основни епизоди на генетична трансформация. В първия интервал от нашия централноиталиански темпорален трансект (800 до 1 г. пр.н.е.) повечето индивиди образуват хомогенен генетичен клъстер (Ц.Италия_Етруски), което показва, че спорадичното присъствие на индивиди с произход, проследен до други региони, не е оставило съществено локално генетично наследство. По-специално, и противно на предишни предположения [и тук посочват двете цитирани по-рано статии], свързаният с етруските генофонд изглежда не е възникнал от скорошни движения на населението от Близкия изток. Етруските носят локален генетичен профил, споделен с други съседни популации, като латинците (таблица S2F) от Рим и околностите му, въпреки културните и езикови различия между двете съседни групи. Голяма част от генетичния профил на етруските в Централна Италия може да се отдаде на степно потекло, което потвърждава тенденция, наблюдавана в повечето други европейски региони, че този генетичен компонент е достигнал и централна Италия през бронзовата епоха, но по-рано от това да достигне Сардиния.

 

 

Най-новата статия, която намирам, е от 2024 г.

 

Bioarchaeology aids the cultural understanding of six characters in search of their agency (Tarquinia, ninth–seventh century BC, central Italy)

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11133411/

 

Използвайки програмата qpAdm (част от пакета AdmixTools48) и следвайки публикувани по-рано анализи, новите индивиди с изключение на Индивид 14 и Индивид 11, могат да бъдат успешно моделирани, използвайки Italy Beaker като един източник. Всички, с изключение на Индивид 11, могат да бъдат успешно моделирани като двупосочна смес от Italy Beaker и YamnayaSamara, което предполага, че индивидът Italian Beaker, използван като източник (I1979), може да е имал недостатъчно потекло, свързано със степта, за да служи като източник за Индивид 14. Моделът предполага пропорции от 84–92% Italy Beaker и 8–26% допълнително потекло от YamnayaSamara (свързано със степта).

 

В последната статия все пак има един плот, на който се вижда, че някои етруски проби имат изместване към анатолийския неолит. Мнозинството от пробите нямат такова.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=11133411_41598_2024_61052_Fig4_HTML.jpg

[Александър 333]

В базата на МТА има няколко етруски проби. Избрах трите най-стари. Ако някой има конкретна проба, която го интересува, ще проверя дали я има и ще дам данните.

 

---

 

Първа проба

R1015

, Villanovan Etruscan Italy VGG

, 850 BC

 

Пол: Жена

mtDNA: K1a4

 

Общи снипове:

1) Повечето проби са от Апенините. Всички проби имат сравнително малко общи снипове.

 

BRC007, Heneti Italic Tribe Grottina dei Covoloni del Broion Italy, 1502 BC

mtDNA: K1a1b1h

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.13 cM, Largest chain: 102 SNPs / 2.13 cM

 

BRC003, Heneti Italic Tribe Grottuna dei Covoloni del Broion Italy, 1452 BC

mtDNA: U4a2f2,Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1c2b1 (FGC20796/Y4353)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.3 cM, Largest chain: 117 SNPs / 8.3 cM

 

R11105, Proto Villanovan Pian Sultano Italy, 1350 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.86 cM, Largest chain: 128 SNPs / 7.86 cM

 

R10338, Etruscan Villanovan Period Tarquinii Italy, 750 BC

mtDNA: J1c3, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b2b (CTS1595)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 15.9 cM, Largest chain: 214 SNPs / 8.51 cM

 

R474, Etruscan Civitavecchia, 650 BC

mtDNA: H, Y-DNA: J2b2a1a1a1b3a (CTS473)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.21 cM, Largest chain: 126 SNPs / 9.21 cM

 

R473, Etruscan Civitavecchia, 650 BC

mtDNA: U5a1

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.94 cM, Largest chain: 111 SNPs / 9.94 cM

 

R851, Latin Tribe Ardea, 650 BC

mtDNA: H2a, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.62 cM, Largest chain: 114 SNPs / 6.62 cM

 

R1021, Latin Tribe Inland BE, 650 BC

mtDNA: U4a1a7, Y-DNA: R1b1a1b1a2 (PF7589/Z2118)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.52 cM, Largest chain: 121 SNPs / 3.52 cM

 

ORD014, Daunian Herdonia Apulian Foggia Italy, 500 BC

mtDNA: I5a2+16086C, Y-DNA: J2b2a1 (L283)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 9.55 cM, Largest chain: 112 SNPs / 5.16 cM

 

TAQ006, Etruscan Tarquinii Italy, 400 BC

mtDNA: HV22,Y-DNA: G2a2b2a1a1b1 (CTS9737/Z1815)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.04 cM, Largest chain: 113 SNPs / 2.04 cM

 

3196, Gallic Cenomani Tribe Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

mtDNA: U5b1b2

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.55 cM, Largest chain: 130 SNPs / 9.55 cM

 

3196n, Gallic Cenomani Tribe Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.42 cM, Largest chain: 141 SNPs / 9.42 cM

 

CSN003, Casenovole Etruscan Iron Age Italy, 292 BC

mtDNA: H41b1a, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2d1a (Z2247)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.03 cM, Largest chain: 121 SNPs / 3.03 cM

 

VOL001, Volterra Roman Republic Italy, 130 BC

mtDNA: H13a1a1, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.84 cM, Largest chain: 113 SNPs / 3.84 cM

 

UDC_P, Roman Republic Siena Chiostraccio man Italy, 113 BC

mtDNA: HV0, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (P312/PF6547/S116)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 26.55 cM, Largest chain: 186 SNPs / 14.96 cM

 

R11121, Imperial Roman Era Isola Sacra, 200 AD

mtDNA: Uncertain, Y-DNA: R1b1a1b1a1a1 (M405/U106/S21)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.07 cM, Largest chain: 128 SNPs / 8.07 cM

 

 

2) Неиталиански проби с общи снипове има от мед, бронз и желязо от Унгария, български бронз, Микена, Тракийски Халщат, желязо от Словения, късна античност от Словакия и Визиготска Португалия. Няма Анатолия.

 

I7041, Copper Age Szigetszentmiklos Hungary, 2350 BC

mtDNA: Uncertain, Y-DNA: R1b1a1b1a1a4 (A8051)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 1.86 cM, Largest chain: 108 SNPs / 1.86 cM

 

I19456, Bronze Age Bulgaria Tell Kran Yasanovo, 2000 BC

mtDNA: U2e1a1

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 1.79 cM, Largest chain: 130 SNPs / 1.79 cM

 

Rise483, Vatya Bronze Age Hungary, 1750 BC

mtDNA: H2a1

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 6.34 cM, Largest chain: 154 SNPs / 3.62 cM

 

MYG002, Mycenaean Mygdalia Achaean Greece, 1500 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.28 cM, Largest chain: 115 SNPs / 4.28 cM

 

UKR007, Early Iron Age Ukraine Kartal Odesa Thracian Hallstatt, 800 BC

mtDNA: T1a1, Y-DNA: E1b1b1a1b1 (L618)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 17.01 cM, Largest chain: 123 SNPs / 14.88 cM

 

I5696, Iron Age Obrezje Slovenia, 301 BC

mtDNA: H4a1c1a, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.48 cM, Largest chain: 119 SNPs / 8.48 cM

 

I4998, Iron Age Vas County Hungary, 299 BC

mtDNA: T2b, Y-DNA: J2b2a1a1a1b (CTS3617)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.66 cM, Largest chain: 108 SNPs / 2.66 cM

 

R2211, Late Roman Period Tes Mlynany Slovakia, 450 AD

mtDNA: Uncertain, Y-DNA: R1a1a1b2a2b2b2 (YP1269)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.33 cM, Largest chain: 110 SNPs / 4.33 cM

 

CGG018558, Visigothic Portugal Gruta do Caldeir, 845 AD

mtDNA: L1b1a5, Y-DNA: R1b1a1b1a1a (L151/PF6542)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 15.57 cM, Largest chain: 160 SNPs / 15.57 cM

 

---

 

Втора проба

R10338

, Etruscan Villanovan Period Tarquinii Italy

, 750 BC

 

Пол: Мъж

mtDNA: J1c3

Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b2b (CTS1595)

 

Общи снипове:

1) Отново повечето проби са апенински. Почти всички местни проби се повтарят.

 

BRC007, Heneti Italic Tribe Grottina dei Covoloni del Broion Italy, 1502 BC

mtDNA: K1a1b1h

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 1.91 cM, Largest chain: 101 SNPs / 1.91 cM

 

BRC003, Heneti Italic Tribe Grottuna dei Covoloni del Broion Italy, 1452 BC

mtDNA: U4a2f2, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1c2b1 (FGC20796/Y4353)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.71 cM, Largest chain: 104 SNPs / 7.71 cM

 

R11105, Proto Villanovan Pian Sultano Italy, 1350 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.46 cM, Largest chain: 133 SNPs / 7.46 cM

 

R1015, Villanovan Etruscan Italy VGG, 850 BC

mtDNA: K1a4

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 13.86 cM, Largest chain: 214 SNPs / 7.41 cM

(Това е самата първа разгледана проба)

 

R1016, Latin Aristocrat Castel di Decima, 800 BC

mtDNA: H1aj1a, Y-DNA: R1b1a1b1b (CTS1078/Z2103)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.05 cM, Largest chain: 193 SNPs / 3.05 cM

 

R473, Etruscan Civitavecchia, 650 BC

mtDNA: U5a1

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 50.55 cM, Largest chain: 200 SNPs / 40.72 cM

(Тук има доста общи снипове.)

 

R1021, Latin Tribe Inland BE, 650 BC

mtDNA: U4a1a7, Y-DNA: R1b1a1b1a2 (PF7589/Z2118)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.07 cM, Largest chain: 144 SNPs / 3.07 cM

 

PN158, Piceni Italic Tribe Novilara Iron Age Adriatic Coast Italy, 650 BC

mtDNA: J1c1

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.95 cM, Largest chain: 120 SNPs / 2.95 cM

 

R10344, Etruscan Tarquinii Italy, 460 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.82 cM, Largest chain: 127 SNPs / 2.82 cM

 

3196, Gallic Cenomani Tribe Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

mtDNA: U5b1b2

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 32.22 cM, Largest chain: 159 SNPs / 32.22 cM

 

3196n, Gallic Cenomani Tribe Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 31.39 cM, Largest chain: 168 SNPs / 31.39 cM

 

 

2) При неиталианските проби обаче има само едно повторение – португалският визигот от IX век сл. Хр. Германските проби от 3200 BC са покъртителни.

 

Niedertiefenbach27, Niedertiefenbach Western Germany, 3200 BC

mtDNA: X2c1 ?

Shared DNA:  (Sample Quality: 100)

3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 111.21 cM, Largest chain: 220 SNPs / 80.06 cM

(Страшно много общи снипове за 2500 г. разлика във времето.)

 

Niedertiefenbach25, Niedertiefenbach Bronze Age Germany, 3200 BC

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 30.24 cM, Largest chain: 216 SNPs / 16.58 cM

(Същата локация, немалко общо ДНК.)

 

POST_50, High Status Burial Mound Haunstetten, 2112 BC

mtDNA: T1a1, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.35 cM, Largest chain: 120 SNPs / 7.35 cM

 

I3324, Ullastret Ligurian Head Girona, 280 BC

mtDNA: H1,Y-DNA: R1b1a1b1a1a2a1a1 (S230/Z209)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.95 cM, Largest chain: 115 SNPs / 2.95 cM

 

CGG018558, Visigothic Portugal Gruta do Caldeir, 845 AD

mtDNA: L1b1a5, Y-DNA: R1b1a1b1a1a (L151/PF6542)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 13.28 cM, Largest chain: 160 SNPs / 13.28 cM

 

---

 

Трета проба

VET003, Etruscan Vetulonium Tuscany Italy

, 695 BC

 

Пол: Жен

mtDNA: J1c9d

 

Общи снипове:

1) При апенинските проби някои се повтарят, някои са нови. Най-старата е от Сицилия.

 

I8561, Early Bronze Age Abisso del Vento Sicily, 2073 BC

mtDNA: K1b1-x

Y-DNA: R1b1a1b1a1a2a1 (Z195/S227)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 16.27 cM, Largest chain: 141 SNPs / 8.98 cM

 

BRC003, Heneti Italic Tribe Grottuna dei Covoloni del Broion Italy, 1452 BC

mtDNA: U4a2f2, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1c2b1 (FGC20796/Y4353)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.64 cM, Largest chain: 111 SNPs / 9.64 cM

 

VET010, Etruscan Vetulonium Tuscany Italy, 666 BC

mtDNA: H58

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.08 cM, Largest chain: 108 SNPs / 2.08 cM

 

CAM001, Iron Age Campiglia dei Foci Siena Italy, 660 BC

mtDNA: H41b1, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (P312/PF6547/S116)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 14.56 cM, Largest chain: 145 SNPs / 7.43 cM

 

R473, Etruscan Civitavecchia, 650 BC

mtDNA: U5a1

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 12.84 cM, Largest chain: 157 SNPs / 12.84 cM

 

R474, Etruscan Civitavecchia, 650 BC

mtDNA: H, Y-DNA: J2b2a1a1a1b3a (CTS473)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.4 cM, Largest chain: 130 SNPs / 8.4 cM

 

TAQ013, Etruscan Tarquinii Italy, 400 BC

mtDNA: U5a1a2a-a, Y-DNA: R1b1a1b1a1a1 (M405/U106/S21)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.0 cM, Largest chain: 132 SNPs / 2.0 cM

 

3227, Gallic Cenomani Tribe Dog Co-Burial Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

 mtDNA: U5b3,Y-DNA: R1b1a1b1a2a1 (CTS11824/PF7592)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 19.6 cM, Largest chain: 112 SNPs / 11.53 cM

 

3227n, Gallic Cenomani Tribe Dog Co-Burial Italy Verona Seminario Vescovile, 300 BC

mtDNA: U5b3, Y-DNA: R1b1a1b1a2a1 (CTS11824/PF7592)

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 18.5 cM, Largest chain: 111 SNPs / 10.89 cM

 

TAQ018, Etruscan Tarquinii Italy, 199 BC

mtDNA: W6a, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.25 cM, Largest chain: 111 SNPs / 6.25 cM

 

TAQ002, Imperial Roman Tarquinii Italy, 25 BC

mtDNA: H, Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (P312/PF6547/S116)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.97 cM, Largest chain: 125 SNPs / 6.97 cM

 

To_Lav_T1US6b, Dark Ages Italy Torino Lavazza, 550 AD

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.46 cM, Largest chain: 129 SNPs / 2.46 cM

 

 

2) При неиталианските има много от бронзовата ера на Централна Европа – Унгария и Чехия. На една са ѝ сложили етикет „Протоетруска Унгария“.

 

I18100, Early Bronze Age Hungary Yamnaya Kunhegyes-Nagyallas-halom Hajdu-Bihar, 2750 BC

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.17 cM, Largest chain: 196 SNPs / 6.17 cM

 

I7045, Early Bronze Age Szigetszentmiklos-Udulosor Hungary, 2320 BC

mtDNA: T2c1d-a

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.97 cM, Largest chain: 176 SNPs / 8.97 cM

 

I2364, Proto Etruscan Hungary, 2200 BC

mtDNA: U5a2b, Y-DNA: H2 (P96)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.73 cM, Largest chain: 113 SNPs / 5.73 cM

 

VLI079, Bronze Age Vlineves Bohemia CWC, 2100 BC

mtDNA: W

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.23 cM, Largest chain: 129 SNPs / 2.23 cM

 

I22935, Early Iron Slovenia Dolge Njive Hill Fort, 600 BC

2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 10.53 cM

Largest chain: 117 SNPs / 5.64 cM

 

MM-131, Hungary Early Avar Mako-Mikocsa, 650 AD

 mtDNA: T2b+152

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 11.86 cM, Largest chain: 125 SNPs / 11.86 cM

 

I7457, Carthago Al-Andalus Alhama de Granada, 1200 AD

mtDNA: H3+152, Y-DNA: E1b1b1a1b1a16a (A8612/BY5022)

1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.41 cM, Largest chain: 126 SNPs / 2.41 cM

 

---

 

Това е дотук. След всички сурови данни изглежда, че тези три проби се вписват в последните теории за етруските – голям местен компонент със северен примес. При първата проба обаче има връзка с Микена и българския бронз.

 

---

 

Ако трябва да заложа 50 лева откъде идва почитта към Ахил сред етруските – ще избера общо грабителско минало от златните времена на морските народи. Шeрден – Сардиния, може би Шекелеш – Сицилия от едната страна, Дениен – данайци, Пелешет – Филистимци – Крит от другата. И протоетруските (или бъдещият им елит) някъде с тях. Гордите армии на Ахиява и съюзниците им пред упоритата отломка от хетската империя Троя, големите хероси, на първо място Ахил, дългият път към дома, своеобразна Одисея... Така си ги представям нещата.

[Кухулин]

Преди 21 минути, Александър 333 said:

В последната статия все пак има един плот, на който се вижда, че някои етруски проби имат изместване към анатолийския неолит. Мнозинството от пробите нямат такова.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=11133411_41598_2024_61052_Fig4_HTML.jpg

Тук трябва да отбележим, че през бронза в Анатолия има всичко друго, но не и високонеолитни популации. За разлика от Балканите, впрочем.

[Кухулин]

Преди 17 минути, Александър 333 said:

Ако трябва да заложа 50 лева откъде идва почитта към Ахил сред етруските – ще избера общо грабителско минало от златните времена на морските народи. Шeрден – Сардиния, може би Шекелеш – Сицилия от едната страна, Дениен – данайци, Пелешет – Филистимци – Крит от другата. И протоетруските (или бъдещият им елит) някъде с тях. Гордите армии на Ахиява и съюзниците им пред упоритата отломка от хетската империя Троя, големите хероси, на първо място Ахил, дългият път към дома, своеобразна Одисея... Така си ги представям нещата.

 

Ако беше така, въпросните егейски мотиви щяха да се появят в етруските култове още с най-ранните находки. А доколкото разбирам, не е така. Струва ми се, че многобройните примери на Евристей са след 6-ти век.