Не знам аз как е, ама и така не е

[КГ125]

http://www.mediapool.bg/show/?storyid=131593&srcpos=1

[Warlord]

Баш така си е положението. Трагично. Повечето американци поне имат елементарни граматически познания, но нищо повече.

[КГ125]

А повечето българи?

[Warlord]

Шефе!

40% не са чували за Чарлз Дарвин,

В САЩ 95% няма и представа да си имат кой е Чарлз Дарвин!

над 60% смятат, че САЩ и Русия са били противници във Втората световна война

В САЩ 95% от запитаните няма и представа да си имат какво е това Втора Световна война!

Само 30% знаят къде се намира държавата Андора.

В САЩ няма и 1 % да знаят какво е това Андора, кома ли пък, че е държава и къде сенамира!

!!!

Почти всички обаче знаят кой е Азис, а около 40% смятат, че четенето на книги е безсмислено занимание.

Почти всички в Америка знаят и кой е Ту-пак и 90% от тях не са прочели повече от една нормална книга!

Можеш ли да оспориш някой от тези факти?!

[КГ125]

Сигурно ще мога, но....дали трябва. Първо да видим откъде са данните, че ми се струват високи цифрите. И второ, чисто житейски Америка владее света, а не "умна Европа"; Един кранист на пристанище получава 200 000 долара годишно. Оттам нататък дали ще чете книги и ще знае кой е Дарвин общо взето си е негова работа

Наистина обаче има голяма разлика между културата на Европа и Америка, макар последната да е съставена от европейци. Това се дължи на неизбежния географски изолационзиъм, както и на изолационизма на "велликата сила". По такъв един начин и руснаците едно време си мислеха, че всичко почва и свършва с тях. Това се дължи на факта, че те почват историята си "отначало" по един доста интересен начин, впрочем.

Американците не са потопени в тънкостите на европейската култура, освен някои от образованите. Което води до ситуации, като тази, в която една американка, която по стечение на обстоятелствата не беше излизала от щата си, преди да дойде в европейския център на просветата София, та като видя момичето Народното събрание и вика: "Oh, it`s so European!!!" /това наложи спешна екскурзия до Виена с цел изясняване на понятията:)/

Тяхната работа обаче си я знаят Е, ако вземат нещо от Европата добре ще да е, както впрочем и за Европата ако вземе нещо от тях...

Обаче тука ми се струва че смесваме 2 неща:

1/ информираността и културата; ако живеете в държава, в която хората знаят кой е Дарвин а по улицата се държат като ранни представители на еволюционното развитие, то значи нещо куца - и обратно. Ако този който му трябва знае кой е Дарвин но всички пазят чисти улиците, това е май за предпочитане...

2/ тревожния симптом, че тук у нас, а изглежда че и по цял свят, се наблюдава липса на един такъв "санитарен минимум" от знания и култура, която наистина е притеснителна....

И цивилизациите, както и метала се изморяват....

[Warlord]

Ми общо взето съм съгласен с казаните неща, но не съм се изказвал по въпроса по-добре ли е там или не след като обикновените хора имат ниска обща култура

Странен термин обаче е "изморяването" на цивилизациите. Така без да е дефиниран немога да се съглася с него.

[КГ125]

Когато обсъждаме този въпрос, трябва ясно да различаваме - за нивото на информираност на хората ли говорим, или за обществената им култура. Да, американците не знаят кой е Дарвин, то вече и у нас не останаха знаещи това, но ако мнозинството е възпитано в дух да уважава труда и личността на хората да не цапа улиците и да пази чистота, това е здраво общество....

Там, където е норма при първата пречка на пътя да се влиза в насрещното с мръсна газ, да се засичат хората като се поставят в ужасни ситуации и да не се спира на пешеходни пътеки, това, съжалявам, не е държава, а гето и ние уверено сме тръгнали натам, ако не се събудим.

И пак не знаем кой е Дарвин.

Под"умора на цивилизациите" имам предвид онова състояние, в което цивилизацията тръгва назад, тънейки в самозаблуди и губейки ценностите си...

Гумильов име един интресен термин- "обскурация", затъмнение... Бавното пропадане на която и да е цивилизация поради редица деградиращи я фактори..

Дано да не сме по тоя път, че - ...

[Sham]

Има един термин ,известен в учението за държавата и нейното развитие ,известен ,като "социална недостатъчност".По въпроса съм писал вече в моя форум,но е редно може би и тук да се засегне това.Социалната недостатъчност,както и "социалната достатъчност" са двете неща,които човешкото общество се опитва да постигне или отстрани в цялата си история.

Съответствието между функционалната и организационната структури при отделната общност се определя,като социална достатъчност.Постигането й е социологически закон.Т.е. всяко общество се самоорганизира така,че на всяка нужда която предполага определена функция да съответства структурна част -група хора,която да я реализира.Подразбира се,че когато липсва такава структура се появява социалната НЕдостатъчност.Ако не се отстрани обществото загива,доказано от историята и еволюцията.

В случая с Америка и въпроса,който разиска тази тема е налице социалната недостатъчност,поради факта,че няма структура,която да се погрижи за ограмотяване,обща култура и т.н.Това от своя страна води след себе си последици,които може да се окажат решаващи.

[КГ125]

В "социалната достатъчност/недостатъчност" обаче би следвало да включим не само проблема с това кой колко е образован, а най-вече наличието или липсата на фактори за интегритет (съответно дезинтеграия) на едно общество. Странното е, че страни като Русия са пълни със истински знаещи хора, а пък не им върви...

[Sham]

В кое не им върви?

[ИванИванов IYI]

В кое не им върви?

Житейски не им върви. Баща ми, Бог да го прости, казваше: "Вместо да беше чел Маркс и Енгелс, да беше се научил да плуваш!". Това важи за руснаците и за повечето общества рязко сменили

социално-политическата си ориентация. Та в Америка, макар и "незнаещи", което аз го интерпретирам като "тясно специализирани", просто са се научили да плуват.

[КГ125]

Мда, присъединявам се. Често се чудя кое е по-добре - да знаеш много или да знаеш как да се отнасяш към живота, в т.ч. и на държавата си. Не им върви житейски и това е, за жалост, тъй като са свестен народ в много отношения.

[ИванИванов IYI]

Мда, присъединявам се. Често се чудя кое е по-добре - да знаеш много или да знаеш как да се отнасяш към живота, в т.ч. и на държавата си. Не им върви житейски и това е, за жалост, тъй като са свестен народ в много отношения.

Вярвам в нещо, което умните глави наричат "народопсихология". Това обаче, далеч не значи че имаме просто константа, трябва време и освен време "значими" събития с положителен знак. Та руснаците се нагледаха на такива с отрицателен: две световни войни, от които въпреки че излизат победители като държавност и политика, като народ са напълно опустошени, след това претърпяват и разпад на Империята, социален колабс от перестройката. Дано сега просто дойдат добрите им времена.

[КГ125]

Дано, както и за нас... Така е, народите се изменят според обстоятелствата /я ние само как сме се изменили, още не мога да повярвам/, макар да носят дълбоко в себе си определена "константа" на народопсихологията, в което е и надеждата... Положителните страни на един народ, колкото и да са де, излизат "отгоре" в добрите времена, и обратно - неподозирани негативи плъзват във влошената обстановка.

[Sham]

И все пак ,когато се каже "Русия" повече хора изпитват нещо странно,а когато кажеш "Америка"..поне на мен ми избива смях.Това,че са се нучили да плуват не означава,че няма да се оплетат във водораслите на собствената си поликита,както правят сега.

[ИванИванов IYI]

И все пак ,когато се каже "Русия" повече хора изпитват нещо странно,а когато кажеш "Америка"..поне на мен ми избива смях.Това,че са се нучили да плуват не означава,че няма да се оплетат във водораслите на собствената си поликита,както правят сега.

Прав си- само по себе си първото е вековна традиция, единство, ако искаш мистика, а второто за съжаление просто една хорска мешавица, почти без минало, поклонение пред парите, липса на ясна идентичност/извън понятието "янки"/.

Та дъното и водораслите ги чакат, но процесът ще е бавен.

[КГ125]

И все пак ,когато се каже "Русия" повече хора изпитват нещо странно,а когато кажеш "Америка"..поне на мен ми избива смях.Това,че са се нучили да плуват не означава,че няма да се оплетат във водораслите на собствената си поликита,както правят сега.

Ха. Те са твърде големи за да се оплетат в каквото и да било...

А теб те избива смях, защото си от поколението, което подсъзнателно приема рок-концертите, интернета, свободата на словото и възможността да критикуваш публично, което намериш за удачно, като нешо естествено. А доскоро беше време, когато тези неща бяха възможни само там, където Америка беше простряла "дългата си ръка"

Ся да не звуча апологетично, но когато везната е наклонена на една страна, трябва да сложи тежест в обратната посока

[КГ125]

Прав си- само по себе си първото е вековна традиция, единство, ако искаш мистика, а второто за съжаление просто една хорска мешавица, почти без минало, поклонение пред парите, липса на ясна идентичност/извън понятието "янки"/.

Та дъното и водораслите ги чакат, но процесът ще е бавен.

Хм, аз бих поспорил...мешавица от етноси, но не и без идентичност. Поклонението пред парите... мисля, че то е една от най-големите заблуди по отношение на тях, защото то е налице навсякъде. В Москва или у нас например срещу пари можеш да получиш много повече неща, отколкото там. Почти нищо няма да ти бъде отказано...

Въобще, струва ми се че не бива да изпадаме в заблуда спрямо щатите. То ако беше Америка центъра на световната тъпотия.... лесна работа. Щяхме да идем да ги ограмотим и хайде. Ами то кого преди....

Преди години една група банкери ходила в Япония. И там един от наште упорито говорил че България е 1300 годишна. Което, разбира се не е лошо, но в един момент японеца се поклонил и скромно казал: "Japan state - 6000 years..."

[КГ125]

Ето например една бърза илюстрация - няма да избирам едното от тези две неща

http://www.youtube.com/watch?v=1KHf13IUzxg

или което и да е от тези:

http://www.youtube.com/watch?v=hkbdP7sq0w8

http://www.youtube.com/watch?v=jFCGn_bU_kI

http://www.youtube.com/watch?v=-4qTi7cDtI4

Слушайте и не мислете, че тъпотията е на едно място, а готините неща - на друго

[ИванИванов IYI]

Ето например една бърза илюстрация - няма да избирам едното от тези две неща

http://www.youtube.com/watch?v=1KHf13IUzxg

или което и да е от тези:

http://www.youtube.com/watch?v=hkbdP7sq0w8

http://www.youtube.com/watch?v=jFCGn_bU_kI

http://www.youtube.com/watch?v=-4qTi7cDtI4

Слушайте и не мислете, че тъпотията е на едно място, а готините неща - на друго

Статистиката, КГ 125 - тя е що-годе точна наука.

[Sham]

Америка има хубави страни,така е.Аз не го отричам,там има свобода,където няма на друго място.Не знам дали си чел Ноам Чомски,но той има доста хубаво мнение за цялостната същност на нещата в САЩ.

Аз се смея,като стане дума за САЩ,не защото съм от някое поколение,а поради други причини,подписа ми ги подсказва.Идеалите са хубаво нещо,ако не ти пречат на мисленето.

[ИванИванов IYI]

Америка има хубави страни,така е.Аз не го отричам,там има свобода,където няма на друго място.Не знам дали си чел Ноам Чомски,но той има доста хубаво мнение за цялостната същност на нещата в САЩ.

Аз се смея,като стане дума за САЩ,не защото съм от някое поколение,а поради други причини,подписа ми ги подсказва.Идеалите са хубаво нещо,ако не ти пречат на мисленето.

Свободата е твърде относително понятие. Аз съм склонен да споря дали в САЩ хората са по-свободни, околкото в Иран да речем. Свободата на САЩ е администрирана с хиляди строги правила, някои от които в същността си недемократични. Изборът е сведен до защитата на "правилните" корпоративни интереси, а личността има право на избор доколкото не засяга първите и дотолкова, че да не задава прекалено много въпроси. Човек има свободата да работи, да яде, да гледа "свободна" телевизия/тя е просмукана от свободата на гейове и проститутки, на насилници и военни "герои"/, да чука жена си, да гледа децата си/с цел нови работници за системата/ и по възможност да не се замисля че има друга истина когато иде да гласува. Смея да твърдя, че живота в САЩ не ми харесва, да речем в сравнение с живота да речем в Испания.

[КГ125]

Статистиката, КГ 125 - тя е що-годе точна наука.

Т.е.?

Свободата е твърде относително понятие. Аз съм склонен да споря дали в САЩ хората са по-свободни, околкото в Иран да речем. Свободата на САЩ е администрирана с хиляди строги правила, някои от които в същността си недемократични. Изборът е сведен до защитата на "правилните" корпоративни интереси, а личността има право на избор доколкото не засяга първите и дотолкова, че да не задава прекалено много въпроси. Човек има свободата да работи, да яде, да гледа "свободна" телевизия/тя е просмукана от свободата на гейове и проститутки, на насилници и военни "герои"/, да чука жена си, да гледа децата си/с цел нови работници за системата/ и по възможност да не се замисля че има друга истина когато иде да гласува. Смея да твърдя, че живота в САЩ не ми харесва, да речем в сравнение с живота да речем в Испания.

Според мен това е сериозна грешка. Не знам защо по каква причина изхождаш от постулата, че правилата в САЩ защитават само корпоративни интереси. Това просто не е така. САЩ са пример, включително понякога до степен на абсурд, за това, как правилата защитават индивидуалните свободи.

Какво недемократично има в това, да се паркира например на определените места и да се глбоява истински за нарушение на това или на други подобни правила?!

Що се отнася за това, което визираш в "гейската" теза, то то е само една от многото тенденции, които имат място в САЩ. Там има и здрава десница, и даже твърде сериозна от наша гледна точка, а като цяло, доминиращото в обществото е именн здравата средна класа с всичките й ценности. Да, има просмукани от какво ли не телевизии, и даже цели градове се управляват от гейове и лесбийки. Това обаче не доминира.

И аз харесвам повече Испания, но .... реалностите са, че не Испанания е постигнала тези огромни успехи. Испания е част от Европа и впрочем, дължи сегашното си добро състояние на твърде "недемократичния" по мерките, с които мериш ограниченията в САЩ франкистки режим.

Кусурите са си кусури, но нека сме реалисти.

Америка има хубави страни,така е.Аз не го отричам,там има свобода,където няма на друго място.Не знам дали си чел Ноам Чомски,но той има доста хубаво мнение за цялостната същност на нещата в САЩ.

Аз се смея,като стане дума за САЩ,не защото съм от някое поколение,а поради други причини,подписа ми ги подсказва.Идеалите са хубаво нещо,ако не ти пречат на мисленето.

А пък се смея, като чуя за Чомски. Забелязваш ли, че той живее именно в САЩ, единственото място, където с безогледни критикиии към системата, повечето съвършено неправилни, учените или полуучените могат да правят милиони. Не се коментират хонорарите му и сумите, които получава, ама виж, критиката му към системата - о, да. И каква е алтернативата му?? Той, Майкъл Мур и такива като тях гребат с пълни шепи икономическите и политическите блага на САЩ, такива, каквито кробитикуваната от тях система е създала, и пробутват на останалия свят мъдрите си и лишени от логика тези...

То е лесно да си антиамериканист и т.н. в система, в която има свобода на словото... Едно спечели днешната българска младеж през ия 17 години, и то е уюта на свободното изразяване. Откъдето и усещането, че щатите са излишни за света ....

Изобщо, мисля, че посоката на мислене - "тези са тъпи, а онези умни" води до сериозна заблуда. И двете категории са налице навсякъде; не е в знанието въпроса а в обществената и гражданска култура!

[Sham]

Че какво е лошото да получаваш пари за това,че имаш твърда позиция и можеш да я докажеш.Аз честно казано в книгата му "Хегемония или оцеляване" не намирам нищо невярно.В статията му в "Монд дипломатик" от август месец т.г. също не виждам нещо,което не е така.Щом умее да анализира,добре,нека получава пари.Евреин който не получава пари,виждал ли си?

[Warlord]

Статистиката, КГ 125 - тя е що-годе точна наука.

Ами тя по принцип си е точна наука, но много лесно се обръща в Стъкмистика