"Хамас" печели изборите в Палестина

[КГ125]

Не е. Или по-точно може да е, може да не е. Ако наистина е така, какво точно от нейната програма подкрепя?

Ливанските християни подкрепят ли я?

Или светски настроените граждани?

Някой проучвания правил ли е? Ако да, кой? Тези, които демонстрираха преди 1 година, и те ли?

Едва при отговорите на тези и още някои въпроси може да се прави извод.

ПП

То, ..... дойдат ли нещата до израз "народът подкрепя партията", добре е една червена лампичка да ни светне в главите:) Шега, де.

[Sham]

Виж.Ал Манар не е религиозна телевизия.Аз я гледам и досега не са пускали никакъв религиозен материал. Кварталът ,който удариха вчера в Бейрут е християнски.Те защо казват,че разчитат на Хизбула и не ги критикуват.Странно ми е...

[Spirit]

Войната, която Израел води в Ивицата Газа и в Ливан цели създаването на анархията, на която Тел Авив разчита, за да контролира региона, заяви министър-председателя на Палестинската автономия Исмаил Хания, съобщава израелското информационно издание “Гисен”.

Министерството на информацията на Сирия обвини израелската държава в извършването на “държавен тероризъм” и “военни престъпления” при офанзивата й в Ливан, предаде АФП, като се позова на информация на сирийската информационна агенция САНА.

“Израелската агресия в Ливан цели разделението на страната, разбиване на съпротивата и окупирането й”, каза в интервю за испанския ежедневник “Ел Мундо” сирийският външен министър на Мохсен Билал, който е на официално посещение в Испания.

[Warlord]

Днес Хизбула е отвърнала с артилерийски обстрел по обекти в израелската държава. Установките и са били разположени някъде в Южен Ливан. Спомена се, че ракети са поразили цели чак в Хайфа :!!!: Засега са установени поне 2-ма убити.

Конфликтът става наистина сериозен.

[Spirit]

The failure of Israeli unilateralism - много добра статия от International Herald Tribune

[Spirit]

Приятелю - телевизия Ал Манар ,която е на Хизбула е най-гледаната в Ливан.Това не е ли показно,че народът подкрепя партията.

←

Therefore, even those Lebanese who were initially outraged by the actions of Hezbollah are becoming embittered by Israel. At the same time, the Shiite movement is viewed as the most effective and socially oriented group in Lebanon, and Sheikh Nasrallah is respected by most Lebanese irrespective of their religious beliefs.

Източник: РИА Новости http://en.rian.ru/analysis/20060718/51519511.html

[Spirit]

Военни експерти са съставили сравнителна справка за военната мощ на Израел, Ливан и “Хизбулла”

Военни експерти от Международния институт за стратегически изследвания и специализираното британско издание “Jane's defence weekly” са съставили справка за военната мощ на Израел, Ливан и групировката “Хизбулла”, информира АФП.

Ето и точните данни:

ИЗРАЕЛ

Личен състав: 168 000 души, от тях 125 000 души сухопътна армия, 35 000 души военновъздушни сили и 8 000 души военноморски флот. Допълнително 408 000 резервисти.

Въоръжение: 3 630 танка, 470 бойни самолета, 15 кораба, 3 подводници, 200 ядрени бойни глави, ракети “Пейтриът”

ЛИВАН

Личен състав: 72 100, включително наборни войници. Повечето обаче са по-скоро полицейски служители, отколкото войници, отбелязва АФП. 1 100 души ВВС и 1 000 флот.

Въоръжение: 310 танка, предимно стари съветски Т-54 и Т-55, 24 хеликоптера.

“ХИЗБУЛЛА”

Личен състав: 600 до 1000 активисти, 3 000 до 5 000 на разположение. 10 000 резервисти.

Въоръжение: 10 000 до 15 000 ракети, според “Jane's defence weekly”. Лидерът на групировката Хасан Насрала обяви през май т.г., че разполагат с 12 000 ракети.

Ракетите биват: “Катюша” с обсег 29 км; “Фаджр – 3” с обсег 45 км; “Фаджр – 5” с обсег 75 км, доставени от Иран; “Зелзал – 1” и “Зелзал – 2”, вероятно около 30 на брой, доставени от Иран.

Катюша:

Фаджр – 3:

Зелзал – 2

[КГ125]

Виж.Ал Манар не е религиозна телевизия.Аз я гледам и досега не са пускали никакъв религиозен материал. Кварталът ,който удариха вчера в Бейрут е християнски.Те защо казват,че разчитат на Хизбула и не ги критикуват.Странно ми е...

←

Не знам защо. По-долу Спирит дава цитат, който може би обяснява нещата - имало е недоволни, сега се сърдят и на Израел. Не познавам нещата там, но не е възможно организация като тая, за която говорим, да защити Ливан. Нейните цели са други. Една национална армия си има цел да си защити държавата. Такава организация има за цел да атакува съседната държава, с терор и пази територията, на която се намира, за да може да си осъществява целите. Естествено е, че ако тази територия бъде атакувана, това "налива вода" в нейната мелница пред местното, т.е. ливанското население. Но това работи само докато организацията успее някак да се задържи на атакуваната територия. Тъй като такива организации са скрити, те нямат окопи и армейски дислокации, а се крият из градовете, сред мнозинството, то успешното им атакуване не може да бъде друго, освен това, на което сме свидетели. Аз не си го обяснявам с някаква израелска злоба и т.н., а точно с тази невъзможност нещо да се направи по друг начин. Така стана в Чечения, така става и сега.

Т.е. връщаме се на това, за което приказвахме по-горе - такива организации НЕ МОГАТ да защитят държавата, в която са се базирали, защото с действията си предизвикват ответен удар и превърщат територията, на която са, в масирано бойно поле. Това може да е в интерес на тяхната "борческа кауза", но са мирните граждани е ад, смърт, страдания, изселване, загуба на собственост и имоти.....

Безсмислено е да се обвинява едната страна за това, особено ако тя унищожава базите за нападения върху нея.

ПП

Къде я хващаш тая телевизия?

[КГ125]

Therefore, even those Lebanese who were initially outraged by the actions of Hezbollah are becoming embittered by Israel. At the same time, the Shiite movement is viewed as the most effective and socially oriented group in Lebanon, and Sheikh Nasrallah is respected by most Lebanese irrespective of their religious beliefs.

Източник: РИА Новости http://en.rian.ru/analysis/20060718/51519511.html

←

Не ми се вярва, не е логично. Никой не е толкова тъп, че да се довери на този, който е предизвикал хаоса. Освен тези, които поначало го подкрепят...

[Spirit]

Не само руските медии пишат такива неща. И по CNN разправят, че доверието към Хизбулла скача. Все пак да не забравяме, че Израел държи няколко милиона палестински и ливански затворника (май бше нещо от сорта на два милиона), включително жени и деца, а Хизбулла и Хамас отвлякоха войниците, за да ги разменят за техни затворници.

[Sham]

Хизбула ,освен че се крие сред народа си има свои бази и те са известни.

НО.Това не е важното,което искам да напиша.Радвам се,приятели,че критикуваме и защитаваме.Че всеки си казва мнението.Ужасно се радвам,че водим тази дискусия и се радвам,че тя става именно тук,където много хора влизат всеки ден и вероятно четат дискусиите в Bg-Science.Наистина ми става мило,че мога с вас да коментирам подобен конфликт,който е така далеч от нас,не само на километри,а и на чувство.Прави ви чест,че отделяте от времето си ,за да коментирате.В този ред на мисли ,ще призная - за мен хората тук, сте много по-велики от хората в залата на ОНН ,които не направиха нищо.А вие ,които нямате контакт с конфликта намерихте информация и я дискутирате.

Сега,след като написах това,което много ми се искаше е време да си продължа - да продължаваме,не смятам да се откажа лесно

[КГ125]

Този конфликт е много по-наситен с морално-етични въпроси, отколкото предните.

[Warlord]

Ха, че кой се съобразява вече с ООН?! Те не правят нищо друго освен да налагат ембарго и да вкарват войски в неудобни на САЩ и запада държави, по-силните от които въобще не се съобразяват с тях, а дори и самите САЩ и Израел.

А този конфликт наистина е наситен с морално-етични проблеми, както и всеки друг от подобен тип и величина, само че този специално е доста наболял и се проточва с малки почивки вече почти 60 години пред погледа на целия свят и досега не е намерено никакво решение, както виждаме от последните събития - няма и шанс в обозримо бъдеще да бъде разрешен.

Както виждате Израел има смазващо превъзходство във воръжението и армията, както и най-вече гигантски паричен и материален ресурс за да поддържа войната колкото си поиска. В състояние са и да окупират палестинските и ливанските територии, но им е пределно ясно, че проблемите далеч няма да свършат с това, ще започне свирепа партизанско-терористична война, никой няма да може да живее спокойно в тази държава, всеки ден ще измират десетки и стотици хора, много от които невинни...

Това са ужасите и абсурда на войната.

И двете страни си имат основателни причини, които в техните си очи изглеждат правдоподобни за да воюват срещу врага. Не знам дали има много смисъл да коментираме кой има повече право или да заемаме страни в тази дискусия. Предлагам тя да бъде насочена на там да се постват "фреш нюз" от последните събития и да се проследява хода на тази война протичаща пред погледите ни, а също така и да се опитаме да направим някои прогнози и предвиждания за предстоящите събития и последици.

[Spirit]

Наистина Хамаз и Хизбула дадоха основание на конфликта да започне, но това е само претекст. Проблема далеч не в трите войника. Все едно някакви наши мафиоти, имащи връзки с дадена политическа партия, да отвлекат 2-3 гръцки войника и Гърция да ни нападне.

Израел се възползва от възможността да започне война. Обаче с война мир не се постига. Помислете за всички хора, които са изгубили семействата си. На тях не им остава нищо, живота им е почернен. Точно такива хора стават терористи. Те не искат да живеят. Представете си че убиват жена ви, децата ви и родителите ви. Защо да живеете? Израел, а и САЩ сами си усложняват положението. Още от сега виждам, че Ехуд Олмерт ще се окаже един от най-лошите (та ако не и най-лошия) израелски премиер.

Днес във Великобритания хиляди души ще участват в протестни демонстрации срещу израелските атаки в Ливан

В различни райони на Великобритания днес ще се проведат протестни шествия срещу израелските бомбардировки срещу Ливан, съобщава АФП. От Лондон до Глазгоу протестните демонстрации ще се проведат в момент, в който международната общност оказва все по-голям натиск върху американските и британските власти да се намесят, за да доведат до прекратяване на огъня между израелската държава и ливанската групировка "Хизбулла". Организаторите на протестите се надяват само в Лондон да участват поне 10 000 души.

ИТАР-ТАСС: Русия призова към спешна международна среща в Бейрут

Министерство на външните работи на Русия призова към спешна международна среща на ниво външни министри на всички държави, които могат да съдействат за урегулирането на конфликта между Израел и Ливан, която де са проведе следващата седмица в Бейрут, съобщава ИТАР-ТАСС, позовавайки се на официално комюнике на руското външно министерство.

“Русия полага възможно най-енергичните усилия са скорошното успокоение на ситуацията, на първо време в Бейрут, а в последствие и в палестинските територии”, се казва в комюникето.

Руското министерство предлага на външните министри на Русия, САЩ, Великобритания, Франция, Италия, Ливан, Йордания, Саудитска Арабия и Египет, както и на представители на ООН, Европейския съюз и Световната банка да се срещнат “в Бейрут възможно най-скоро, още следващата седмица”.

Москва е готова да поеме допълнителни ангажименти, за да гарантира на партньорите си всички условия, включително и такива свързани със сигурността им, се казва още в документа.

[КГ125]

Само че, това не са група мафиоти, а хора, окупирали цели региони на Ливан, откъдето атакуват Израел. И то по непозволен от нито една гл.т. начин. Да ни ги беше допускал Ливан, нямаше да му се случи това. /Не, че е могъл, де, това не е негова вина/.

Прав е Warlord-а, трудно може да се вземе страна; от всичко това "радикалите ще се радикализират", Израел ще прочисти околността си от терористи, но обикновените хора ще плащат непоносимата цена на цялата тая работа

Особено жалкото е, че Ливан беше почнал да си връща нещо от стария блясък в последните години....

Като гледам, това не е точно междунационален или междудържавен конфликт. Това е конфликт на радикалите с нормалните, на безогледността със status quo-то, на държавното начало с анархистичното. Поредна вариация на тоя основен за полииката през последните 70-80- г. конфликт.

Да си представим за момент, че по някаква причина Израел бива победен и вече не дразни арабския свят с нищо. Т.е, няма вече външен враг.

Какво, мислите, ще направят всички тия организации, бомбаджии, радикали и фунфаменталисти? Ще плеснат с ръце и ще се саморазпуснат?

Веднага ще поискат, и най-вероятно ще успеят, да тоталитаризират собствените си страни.

Това са сили, които искат пълен контрол и не се съобразяват с ценности и принципи....

[КГ125]

Руското министерство предлага на външните министри на Русия, САЩ, Великобритания, Франция, Италия, Ливан, Йордания, Саудитска Арабия и Египет, както и на представители на ООН, Европейския съюз и Световната банка да се срещнат

Я, я, я, каква интересна комбинация! Наред с държавите, ЕС и ООН и Световната банка става политически субект .... Това определено е новост.

[Sham]

))) Хизбула е окупирал Южен Ливан?

[КГ125]

Ами нали оттам гърми и там има структури. Това може да стане без съгласието на властта или със нейно съгласие. Ако е първия случай, е окупация. Ако е втория, тогава какво е правителството на Ливан? Член на ООН или държава, подкрепяща терористични организации?

Тис и по-запознат, как стоят нещата всъщност?

[Spirit]

Ами нали оттам гърми и там има структури. Това може да стане без съгласието на властта или със нейно съгласие. Ако е първия случай, е окупация. Ако е втория, тогава какво е правителството на Ливан? Член на ООН или държава, подкрепяща терористични организации?

Тис и по-запознат, как стоят нещата всъщност?

←

Че Хизбула е част от правителството

[Frujin Assen]

За ракетите на хизбула ми се ще да кажа нещо.

Те разполагат с т.нар. партизански варианти.Те са едно или две тръбни за да се крият по-лесно.Вчера ги даваха как се крият из храстите барабар с ракетите.Прочее чухте ли че Сирия заяви че ако евреите нахлуят в Ливан те ще се намесят с военна сила.Тогава вече войната ще се разрастне много.Сириец съчувствам ти,защото съм сигурен че е тежко да гледаш как в родната ти земя се вихри такова насилие.Чух че чакат чужденците да се махнат за да започнат пълномащабна война.Винаги съм съчувствал на беззащитните ливанци към които евреите не проявяват никаква милост.Не е ли възможно Сирия да даде на Ливан поне ПЗРК и леки зенитни оръдия,поне евреите да не бомбардират от ниско.

[Spirit]

Те тия противозенитните оръдия вършат ли някаква работа срещу модерни самолети? И в Югославия и в Афганистна и в Ирак май не дадоха много добри резултати. Аз иначе подозирам, че Хизбула имат някакви балистични ракети и може да имат някоя и друга химическа или биологическа бойна глава.

Преди 2-3 дена президента на Ливан каза, че ако има израелска инвазия, цял Ливан ще се изправи срещу тях - двете въоръжени крила на страните от гражданската война и армията. Казаха, че ще се бият на партизанския принцип. Ако и Сирия се включи във войната, нищо чудно Израел да не победи. Те американците използваха каква ли не техника срещу калашниците на виетнамците, ама нищо не направиха.

Относно успеваемостта на Скъдовете прочетох следната статия от Уикипедия: http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot Наблегнете на секцията Success rate vs. accuracy

Според американската армия, Пейтриът имат 80% успеваемост при Скъдовете, изстреляни срещу Саудитска Арабия и 50% срещу Израел. По късно числата са редуцирани до 70% на 40%. През 1992 г. MIT (Масачузетски технически университет) и Телавивският университет направили проучване за Белия дом и установили, че Пейтриътите са свалили под 10% от изстреляните ракети, като най-вероятната цифра е 0%.

[Frujin Assen]

По време на окупацията на ливанския град Марун ал Рас войската на Израел е изгубила петима души, предаде РИА Новости.

Както съобщава ливанската телевизия “Ал Манар” загубите на армията на Израел съставят петима души, “няколко хеликоптера и няколко танка”. По-рано бе съобщено, че “Ал Манар” се намира под контрола на израелски военни части.

Упорные бои между силами ЦАХАЛа и боевиками "Хизбаллы" продолжаются сегодня, 24 июля, в районе между южноливанскими населенными пунктами Марун а-Рас и Бинт-Джбейль. В боевых действиях с израильской стороны принимают участие подразделения бригады "Голани" и десантной бригады при поддержке ВВС, бронетехники и инженерных частей. В бою получили легкие ранения 9 израильских военнослужащих. Они эвакуированы на вертолетах в больницы Хайфы и Цфата.

ЦАХАЛ начиная с прошлой ночи занимает позиции в городке Бинт-Джбейль, который считается столицей "Хизбаллы" в южном Ливане. Армейские источники подчеркивают, что продвижение будет медленным, с учетом уроков боя у Марун а-Рас, когда погибли 5 израильских военнослужащих, причем будет постоянно сопровождаться массированной поддержкой с воздуха, артиллерийским и танковым огнем.

Накануне вечером, 23 июля, израильская армия значительно расширила масштаб сухопутной операции в Южном Ливане, и новые силы ЦАХАЛа были введены сюда в дополнение к тысячам солдат, уже действующим в районе границы. ЦАХАЛ занял деревню Марун а-Рас, один из оплотов "Хизбаллы" в центральном секторе бывшей "зоны безопасности". В ходе боев в районе Марун а-Рас ЦАХАЛ взял в плен 2 боевиков "Хизбаллы", кроме того, задержаны для допросов несколько жителей Южного Ливана. Вчера в армии подтвердили, что в их распоряжении 13 тел убитых боевиков "Хизбаллы". Всего к настоящему моменту сообщается о 381 убитом и 1500 раненых с ливанской стороны.

Израильские войска захватили город Бинт Джибейл на юге Ливана (Bint Jbail), который считается столицей движения "Хизбалла", сообщает Haaretz.

По предварительным данным, двое солдат ЦАХАЛ погибли, 14 военнослужащих получили ранения, причем пятеро пострадали от "дружественного огня": их обстрелял самолет ВВС Израиля.

Военные заявляют, что убиты как минимум десять боевиков "Хизбаллы". Есть и пленные, однако о их количестве пока не сообщается.

Также, по некоторым данным, во время штурма были подбиты два израильских танка. Сирийские СМИ отмечают, что Израиль потерял пять танков, однако командование ЦАХАЛ подтвердило, что повреждения получил только один танк.

По словам представителей ЦАХАЛ, войска полностью блокировали город. Сейчас обстановка в Бинт Джибейл стабилизируется.

[Frujin Assen]

Те тия противозенитните оръдия вършат ли някаква работа срещу модерни самолети? И в Югославия и в Афганистна и в Ирак май не дадоха много добри резултати. Аз иначе подозирам, че Хизбула имат някакви балистични ракети и може да имат някоя и друга химическа или биологическа бойна глава.

Преди 2-3 дена президента на Ливан каза, че ако има израелска инвазия, цял Ливан ще се изправи срещу тях - двете въоръжени крила на страните от гражданската война и армията. Казаха, че ще се бият на партизанския принцип. Ако  и Сирия се включи във войната, нищо чудно Израел да не победи. Те американците използваха каква ли не техника срещу калашниците на виетнамците, ама нищо не направиха.

Относно успеваемостта на Скъдовете прочетох следната статия от Уикипедия: http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot Наблегнете на секцията Success rate vs. accuracy

Според американската армия, Пейтриът имат 80% успеваемост при Скъдовете, изстреляни срещу Саудитска Арабия и 50% срещу Израел. По късно числата са редуцирани до 70% на 40%. През 1992 г. MIT (Масачузетски технически университет) и Телавивският университет направили проучване за Белия дом и установили, че Пейтриътите са свалили под 10% от изстреляните ракети, като най-вероятната цифра е 0%.

←

Леката артилерия/зу-23 с-60/ поне няма да позволи на евреите да летят ниско и да стрелят от упор,това поне донякъде ще затрудни точния обстрел.

Истината е че много от скъдовете произведени извън СССР дават дефекти,и именно те са обявявани за свалени от пейтриът.

Иначе си прав този ЗРК е напълно безполезен срещу балистични ракети.

[Frujin Assen]

Ето нещичко което сега намерих.

http://bg-science.info/forum/index.php?sho...st=0entry8360

[КГ125]

Не е ли възможно Сирия да даде на Ливан поне ПЗРК и леки зенитни оръдия,поне евреите да не бомбардират от ниско.

←

Не взимаш ли страна, и то грешната? Израел нападна Ливан, защото оттам го гърмят с партизански и пр. ракети. Защо го гърмят не е ясно, като мирния процес стигна до завидни висоти.

Военно Сирия не може нито да се противопостави на Израел, нито пък да предостави каквото и да е, защото това ще е основание конфликта да се разшири. Ако той се разшири, ще свърши с югославски вариант, т.е. с мащабна намеса на Запада. Милошевич беше къде-къде по як от всяко едно арабско правителство, пък падна. ..... Обаче такава намеса може да докара вълна от тероризъм из запада...

ПП

"По някои данни, унищожени са пет танка"....

"Някои данни за унищожен танк" няма, има снимки, и то подробни. Де ги

Те тия противозенитните оръдия вършат ли някаква работа срещу модерни самолети? И в Югославия и в Афганистна и в Ирак май не дадоха много добри резултати. Аз иначе подозирам, че Хизбула имат някакви балистични ракети и може да имат някоя и друга химическа или биологическа бойна глава.

Преди 2-3 дена президента на Ливан каза, че ако има израелска инвазия, цял Ливан ще се изправи срещу тях - двете въоръжени крила на страните от гражданската война и армията. Казаха, че ще се бият на партизанския принцип. Ако и Сирия се включи във войната, нищо чудно Израел да не победи. Те американците използваха каква ли не техника срещу калашниците на виетнамците, ама нищо не направиха.

Относно успеваемостта на Скъдовете прочетох следната статия от Уикипедия: http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot Наблегнете на секцията Success rate vs. accuracy

Според американската армия, Пейтриът имат 80% успеваемост при Скъдовете, изстреляни срещу Саудитска Арабия и 50% срещу Израел. По късно числата са редуцирани до 70% на 40%. През 1992 г. MIT (Масачузетски технически университет) и Телавивският университет направили проучване за Белия дом и установили, че Пейтриътите са свалили под 10% от изстреляните ракети, като най-вероятната цифра е 0%.

ПВО оръдията са старо, но относително ефикасно оръжи в зоната на нисък полет, при пряка видимост. Точното бомбардиране отдавна не се прави от ниско. Ефикасни са срещу вертолети, но пък те са защитени.

Когато беше първата война в Залива, през 1991 г. арабския свят беше във възторг, чакаше се втори Виетнам, и пр. и пр. Сегашната ситуация ми прилича на тогавашната .....

Ако Сирия се включи във войната, ще стане като в Корея през 50-тте. Мащабни сили на ООН, с преимуществено западно участие.