Безкрайна ли е Вселената

[Б.Богданов]

Здрасти Малоум,

Не съм познавал. Това беше първия вид за който се сетих. Има добре дефиниран математически модел при който Вселената има тороидална форма.. но тя е една от поне още пет за които се сещам.

[dedenze]

Психолозите твърдят, че човек, ако може да си представи безкрайността, ще полудее. Така е и тази тема - вселената е безкрайна с много просто обяснение: Ако допуснем, че има край то какво следва и има след него? Ако отговора е нищо, празно пространство без материя и полета, то колко е голямо нищото - безкрайно !? Мисля, че вече става ясно- да има безкрайни неща, каквато е т.н. от нас вселена !

[Doris]

Психолозите твърдят, че човек, ако може да си представи безкрайността, ще полудее...

Поне математиците би трябвало да си я представят и то не само като полегнала осмица: _∞, защото я има в задачи с интеграли, суми, граници. На всичко отгоре има _-∞ и _+∞

[scaner]

... вселената е безкрайна с много просто обяснение: Ако допуснем, че има край то какво следва и има след него? Ако отговора е нищо, празно пространство без материя и полета, то колко е голямо нищото - безкрайно !?

А какво ще кажете за варианта, вселената да е крайна, но да няма граница, така че втората част от въпроса ви да се обезсмисли? Всъщност това е твърдението на Айнщайн.

[Б.Богданов]

А какво ще кажете за варианта, вселената да е крайна, но да няма граница, така че втората част от въпроса ви да се обезсмисли? Всъщност това е твърдението на Айнщайн.

И според Инфлационната Теория е нещо подобно. След границата на разгъващото се пространство - време е безсмислено да говорим за какво има там и преди.

По интересно е при мулти вселените според М Теорията. При тази теория вселените "плуват" в единадесето измерение, като при колизии между мембраните /граничните зони на десет мерно пространство + време/ се получават ефекти на Голям Взрив и раждането на нови вселени. Точките на колизии са многобройни и /според моята представа прилича на нещо сходно със супер симетриите/ *.

Поздрав Б.

-----

....със супер симетрии - да не се взема като доказано научно твърдение. - Б.Богданов

[Б.Богданов]

Психолозите твърдят, че човек, ако може да си представи безкрайността, ще полудее. Така е и тази тема - вселената е безкрайна с много просто обяснение: Ако допуснем, че има край то какво следва и има след него? Ако отговора е нищо, празно пространство без материя и полета, то колко е голямо нищото - безкрайно !? Мисля, че вече става ясно- да има безкрайни неща, каквато е т.н. от нас вселена !

Всъщност се свиква с подобни представи като безкрайност например. При това не много трудно.

Даже се свиква с представи, че даден обект може да се очаква, че ще бъде на повече от едно място в едно и също време.

Като поработи човек с подобни термини, си изгражда някакви лични представи и става лесно.

[Пенчо Бойчев]

И тези данни са получени на база на ... ?

Дори Струнната Теория не си позволява да реди Вселените шахматно!

П.С.Към г-н Бойчев - запознат съм идейте на "съвременните" "Розенкройцери" и как се получават сведения за Вселената! Така, че внимавайте какво ще напишете...

В Космогониите няма теории, а има знание, колкото и да е ограничено. Трябва да се изхожда от седемте принципа на Хермес, които са валидни за света и Вселената.

Както "горе", така и "долу" - Принцип на съответствие. Както атомът има форма на житно зърно, така и Вселената трябва да има такава форма. Както Атомът има център, така и Вселената трябва да има център. Вселената има период на "вдишване" - съществуване и на "издишване" - унищожение или латентен период, при който се запазва информацията от преминалата вселена и се подготвя и планира бъдещата нова вселена на ментално ниво. Двата цикъла са равни по време. Как се отчита време, след като вселената е унищожена?

Единственият възможен отговор е, че съществува абсолютно универсално извънвселенско време. И че когато една вселена е в почивка (космична нощ), друга вселена е в проявление.

Известно ми е, че атомното ядро е съставено от електрони и има тороидална форма. Следователно Вашето предположение не е лишено от логика. Обаче подобно тяло може да съществува в центъра на Вселената.

“Преди всичко Световното Яйце, съдържащо Брама или Вселената, външно е било обвито от седем стихии, които отначало са били изброявани доста свободно като Вода, Въздух, Огън, Ефир и трите тайни елемента; след това е казано, че “Светът е обвит от всяка страна” със седем елемента, също така и вътре в Яйцето:

Светът е обвит от всички страни, и отгоре, и отдолу, от черупката на Яйцето (на Брама).

Около черупката тече Вода, която е заобиколена от Огън; Огънят - от въздух, въздухът - от Ефир; Ефирът от Началото на елементите (Ахамкара); последното от Вселенския разум или интелект, както превежда това Уилсън.”

Тайната доктрина, Том 2, книга III, стр.229

Тези наименования въздух, вода, огън, са условни. С тях се обозначават различни светове (измерения). Водата означава течния Астрален свят, въздухът означава Менталния свят, а огънят - Причинния свят.

Учителят Петър Дънов дава за масата на Вселената числото 9⁹⁰, като не е посочена мерна единица, но се предполага че е в тонове. Защото друг път дава масата на Земята с числото 6.10²¹.

Ето какво казва Учителят за размерите на Вселената, а на друго място споменава, че най-отдалечените звезди се намират на половин милиард светлинни години.

“Изчисляват сега, че цялата вселена приличала на яйце,

на което вътрешната вместимост е равна на 84 билиона

светлинни години (т.е. толкоз пространство, което ще изходи

светлината за 84 билиона години, като изминава 300 000 км/

сек.). А досега хората знаят само 210 светлинни години.

Отношението е 210 : 84 билиона. Такава само част знаем от

вселената. И ние сме вътре като в яйце. И старите окултисти

казват, че вселената приличала на яйце. Много голямо яйце!”

Сегашните схващания за червеното отместване са грешни. Червеното отместване е мярка за разстояние, а не за скорост.

То се дължи на енергийни загуби на светлината и преместване на вълновия спектър към дългите вълни, както е по закона на Вин.

Законът на Хъбъл трябва да се коригира също - константата.

[Kuna]

В Космогониите няма теории, а има знание, колкото и да е ограничено.

****

Учителят Петър Дънов дава за масата на Вселената числото 9⁹⁰, като не е посочена мерна единица, но се предполага че е в тонове. Защото друг път дава масата на Земята с числото 6.10²¹.

Ето какво казва Учителят за размерите на Вселената, а на друго място споменава, че най-отдалечените звезди се намират на половин милиард светлинни години.

“Изчисляват сега, че цялата вселена приличала на яйце,

на което вътрешната вместимост е равна на 84 билиона

светлинни години (т.е. толкоз пространство, което ще изходи

светлината за 84 билиона години, като изминава 300 000 км/

сек.). А досега хората знаят само 210 светлинни години.

Отношението е 210 : 84 билиона. Такава само част знаем от

вселената. И ние сме вътре като в яйце. И старите окултисти

казват, че вселената приличала на яйце. Много голямо яйце!”

Сегашните схващания за червеното отместване са грешни. Червеното отместване е мярка за разстояние, а не за скорост.

То се дължи на енергийни загуби на светлината и преместване на вълновия спектър към дългите вълни, както е по закона на Вин.

Законът на Хъбъл трябва да се коригира също - константата.

Добре, не мога да разбера как така се овъртяваш в противоречия. Хем говориш за знание, хем сегашните учени нищо не знаели, ама затова пък всички окултисти имат сведения за всичко от първа ръка?! А като видя вече цитати от "Учителя," направо треска ме тресе.

[viavita]

Според мен нашата Вселената не е безкрайна, но може би е безкрайна Дълбочината - т.е. Вселената ни може да се разглежда като много малка клетка от много по-голям организъм, който също може да е клетка от друг по-голям и т.н.

[Б.Богданов]

Добре, не мога да разбера как така се овъртяваш в противоречия. Хем говориш за знание, хем сегашните учени нищо не знаели, ама затова пък всички окултисти имат сведения за всичко от първа ръка?! А като видя вече цитати от "Учителя," направо треска ме тресе.

Цитати от "Учителя", позоваване на Тайната доктрина на Блаватска, кой има смелост да оборва подобни "знания" спуснати свише?

[Б.Богданов]

**

Учителят Петър Дънов дава за масата на Вселената числото 9⁹⁰, като не е посочена мерна единица, но се предполага че е в тонове.

***

... Не е посочил мерната единица... Това звучи страхотно... със същия ефект може да се каже Вселената е Един Вселен*!

------------------------

* Вселен - единица маса на една Вселена от земен тип!

[viavita]

Ако са ви интересни космогониите и на други учения то мога да ви насоча и към обяснението на Виссарион за създаване на Вселената и на човека: http://testament.vissarion.eu/%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD/%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82/1

Ако се абстрахирате от религиозното говорене в началото обяснението за създаване на Вселената започва от 12-та точка, а по-надолу има и графики.

[Б.Богданов]

Ако са ви интересни космогониите и на други учения то мога да ви насоча и към обяснението на Виссарион за създаване на Вселената и на човека: http://testament.vis...0%D0%B0%D1%82/1

Ако се абстрахирате от религиозното говорене в началото обяснението за създаване на Вселената започва от 12-та точка, а по-надолу има и графики.

Пускай ги Религиозна метафизика , моля те.

Това са правилата на Религиозна метафизика

Религиозната метафизика е нещо многолико и доста общо - защото съществуват много религиозни системи, които да са основа на такава метафизика. Същевременно всяка религия има своите правила, ограничения и нейните последователи обикновено не са съгласни с последователите на друга метафизика.

Метафизика е система от обяснения защо светът а такъв а не друг.

Метафизиката е религиозна, когато в това обяснение са включени висши сили и същества, включва ритуали и практики за постигане на някакво общуване с тези същества и сили.

В тази секция нещата са още по-общи.

Тук можете да пишете за всички проблеми свързани с обяснението на реалността в контекста на религиите по света, което не се вписва в понятието на другите подфоруми - а именно "ИСТОРИЯ НА РЕЛИГИИТЕ"

Основното допълнително правило на тази секция е:

Всеки въпрос, който ви вълнува, и в който има замесено божество - мястото му е тук.

Няма значение кое е божеството и коя е религиозната система.

Няма значение какъв е въпросът, стига да не е извън областта на религията.

Няма божество или сила, които да не могат да бъдат подлагани на критика и обсъждане тук и в този смисъл всички божества и сили са равнопоставени (пред изследователския инструмент на науката).

Никой няма право да обижда, поругава или да се подиграва на ЛИЧНОСТТА на последователите на дадена религиозна система поставили тема или пишещи тук от позицията на религията, която сам изповядва.

Боговете, системите, практиките, традициите могат да се критикуват, обсъждат и сравняват, но хората, които са ги измислили трябва да се уважават.

Не се приемат за подходящи за този форуми спорове или твърдения от рода на "Моят Бог е по-добрия!" или "това е истината и друга няма".

Модератор физика Б.Богданов

[viavita]

Четейки книгата на Мичио Каку "Паралелни светове" се натъкнах на следният цитат от американският писател фантаст и мистик Едгар Алън По: "Ако звездите следваха безкрай една след друга, то небето щеше да е изпълнено с равномерно сияние, също като Млечния път - тъй като нямаше да има абсолютно нито една точка по цялото небе, която да не е заета от звезда. Следователно единственото положение при това състояние на нещата, при което можем да разберем пустите пространства, откривани от телескопите ни накъдето и да ги обърнем, ще бъде да предположим, че невидимият фон се намира толкова далеч, че светлината от него все още не е успяла да достигне до нас."

След него Мичио Каку продължава:

"Без да има никакви доказателства, По заключил, че идеята е "прекалено прекрасна, за да няма зрънце Истина в нея".

Точно това становище е ключът към верния отговор. Вселената не е безкрайно стара. Сътворение е имало. Количеството светлина, достигащо до очите ни, е крайно. Светлината от най-далечните звезди все още не е имала време да стигне до нас."

Това заключение на По е решило и парадоксът на Олбърс защо небето е черно.

[Б.Богданов]

Четейки книгата на Мичио Каку "Паралелни светове" се натъкнах на следният цитат от американският писател фантаст и мистик Едгар Алън По: "Ако звездите следваха безкрай една след друга, то небето щеше да е изпълнено с равномерно сияние, също като Млечния път - тъй като нямаше да има абсолютно нито една точка по цялото небе, която да не е заета от звезда. Следователно единственото положение при това състояние на нещата, при което можем да разберем пустите пространства, откривани от телескопите ни накъдето и да ги обърнем, ще бъде да предположим, че невидимият фон се намира толкова далеч, че светлината от него все още не е успяла да достигне до нас."

След него Мичио Каку продължава:

"Без да има никакви доказателства, По заключил, че идеята е "прекалено прекрасна, за да няма зрънце Истина в нея".

Точно това становище е ключът към верния отговор. Вселената не е безкрайно стара. Сътворение е имало. Количеството светлина, достигащо до очите ни, е крайно. Светлината от най-далечните звезди все още не е имала време да стигне до нас."

Това заключение на По е решило и парадоксът на Олбърс защо небето е черно.

Не знаех, че По се е изказал, но причините за липсата на плътно бяло небе от звездна светлина са обсъждани в среда на седемнадесети век. Заключения не са свързани с безкрая, а със статичността на Вселената.

Тогава се е появил въпросът - "...Ако Бог бе направил Вселената пет метра по встрани, глобалните константи биха ли имали същите стойности и би ли бил възможен живот на Земята?.." Естествено този въпрос отпада с популяризиране на релативистичната представа за пространството от страна на виенския философски клуб с най-ярък представител Ернст Мах.

Идеята, че Вселената е статична бързо набира темпо след средата на седемнадесети век и следващите близо двеста години - това е основната представа за нея.

Айнщайн, също не се е отказал лесно от тази представа.

Едва след като Хъбъл снима върху една фото плака в продължение на две нощи отдалечени галактики е установено, те те се отдалечават. Интересното е, че след като Хъбъл е заснел далечните галактики - не е проявил плаката веднага. Тя престоява в чекмедже в работната му маса няколко дни и след това той "случайно" проявява филма. Откритието е изумително - галактиките се разбягват една от друга ...

Поздрави Б.

****

Книгата Паралелни светове на Каку - струва ли да бъде прочетена?

[luboznatelnia]

[quote name='viavita' timestamp='1290757424' post='135940

След него Мичио Каку продължава:

"Без да има никакви доказателства, По заключил, че идеята е "прекалено прекрасна, за да няма зрънце Истина в нея".

Точно това становище е ключът към верния отговор. Вселената не е безкрайно стара. Сътворение е имало. Количеството светлина, достигащо до очите ни, е крайно. Светлината от най-далечните звезди все още не е имала време да стигне до нас."

Това заключение на По е решило и парадоксът на Олбърс защо небето е черно.

[Малоум 2]

Не знаех, че По се е изказал, но причините за липсата на плътно бяло небе от звездна светлина са обсъждани в среда на седемнадесети век. Заключения не са свързани с безкрая, а със статичността на Вселената.

Тогава се е появил въпросът - "...Ако Бог бе направил Вселената пет метра по встрани, глобалните константи биха ли имали същите стойности и би ли бил възможен живот на Земята?.." Естествено този въпрос отпада с популяризиране на релативистичната представа за пространството от страна на виенския философски клуб с най-ярък представител Ернст Мах.

Идеята, че Вселената е статична бързо набира темпо след средата на седемнадесети век и следващите близо двеста години - това е основната представа за нея.

Айнщайн, също не се е отказал лесно от тази представа.

Едва след като Хъбъл снима върху една фото плака в продължение на две нощи отдалечени галактики е установено, те те се отдалечават. Интересното е, че след като Хъбъл е заснел далечните галактики - не е проявил плаката веднага. Тя престоява в чекмедже в работната му маса няколко дни и след това той "случайно" проявява филма. Откритието е изумително - галактиките се разбягват една от друга ...

Поздрави Б.

****

Книгата Паралелни светове на Каку - струва ли да бъде прочетена?

Здрасти, Богданов!

Небето е "бяло-мешано" - в смисъл Свети, но в различни диапазони на лъчения: свети в гама, рентгенов, УВ, видим спектър, ИЧ. Ако можехме да виждаме всички диапазони, то небето щеше да е светло, а не - лъскаво черно. Например: за комарите, мухите, пчелите и птиците - които имат виждане и в УВ-диапазона, нощта е бяла, в много и различни нюанси на бяло-виолетово. За змиите, които имат датчици за ИЧ - всяко топло свети като сигнална лампа в тъмното. Затова лесно намират главата на жертвата (мозъкът най-късно изстива) и го гълтат откъм главата.

Самите светещи тела по небето - тия лъчения, за които еволюционно имаме датчици - са концентрирани в малки области на заобикалящото ни пространство и са достигнали в развитието си до възможност за излъчване във видим спектър. По известните закони.

Но, в пространството между тях - дето е тъмно за нас - има множество камъни-прахоляци и частици, които разсейват видимия спектър (погълнатото се излъчва вече в друг диапазон) и така отслабват идващото "видимо-светло" лъчение към нас.

Не е без значение и, че там където се образуват нови вещеви структури, в рамките на Глактика, например, се поглъща голяма част от светлото на самите звезди и излъчва в друг диапазон - това пък, дава възможност по-лесно да се открояват светещите обекти, т.е., да виждаме по-ясно самата звезда - околността й е тъмна за нас, дето сме наблюдател във видим спектър.

...

[viavita]

Да, цвета на небето има и друга логика, но относно безкрайността - може ли безкрайна вселена да се разширява?

[Б.Богданов]

Да, цвета на небето има и друга логика, но относно безкрайността - може ли безкрайна вселена да се разширява?

Ще ти обясня как можеш да си го представиш.

Решаваш да стигнеш до края на Земята. Тръгваш от тази точка в която се намираш /пред компа/ и колкото и да обикаляш, не можеш да напуснеш граничната зона на планетата ни. Това не пречи на планетата ни да се разширява и обиколката и да се увеличава.

Така е и с Вселената - не можеш да отидеш там където няма още създадено пространство - време. Това не пречи да продължава процесът на разгъване на пространствата и времето.

/Според инфлационната теория/

Поздрави Б.

[scaner]

Така е и с Вселената - не можеш да отидеш там където няма още създадено пространство - време.

Нещо повече, няма такова място

[Б.Богданов]

Нещо повече, няма такова място

Амии още не е създадено. Един ден обаче..

[viavita]

Някои говорят и за повече от една вселена

[Б.Богданов]

Някои говорят и за повече от една вселена

Не само някои, а около 80% от теоретичните физици се занимават с това.

Това е част от струнната теория. Мулти Вселена. Вселените са разположени в единадесетото пространствено измерение и от време на време се сблъскват мембраните им. Тогава се ражда нова Вселена.

[viavita]

Не само някои, а около 80% от теоретичните физици се занимават с това.

Това е част от струнната теория. Мулти Вселена. Вселените са разположени в единадесетото пространствено измерение и от време на време се сблъскват мембраните им. Тогава се ражда нова Вселена.

Това, за мен, пак поставя въпроса за началото на Мулти Вселената.

[luboznatelnia]

Няма множество вселени , вселената е една , безначална и безкрайна ! Ако е произлязла от взрив , какво тогава е имало преди взрива ? или този въпрос е неуместен защото преди взрива не е съществувало времето ! но и това не би бил уместен отговор , защото терминът , " преди " налага понятието " време" а време преди взрива не е имало ! Следователно взрив може да е имало но той не е причина за раждането на вселената. Вселената не се е появила , тя е безначална и безкрайна.