Безкрайна ли е Вселената

[dares]

Здравейте и от мен , прочетох всичко което сте писали по горе в постовете и искам да ви питам нещо а то е. Сигурнили сте че е имало Биг Банг ??? И ако е имало как го доказаха с кои телескоп го видяха

[Б.Богданов]

Реликтовото лъчение се наблюдава с телескоп.

. . .

А това е екипът наблюдавал лъчението предсказано доста години преди прякото наблюдение.

Wilson и Penzias

. . .

Съвременни наблюдения:

Европейският спътник "Планк", който беше изстрелян миналата година, изпрати първата си снимка на цялата Вселена, съобщи АФП.

Снимката регистрира микровълновото фоново лъчение, което свидетелства за първата светлина във Вселената около 380 000 години след Големия взрив. Това реликтово лъчение залива целия космос и според учените е "неизтриваемата следа, оставена от Вселената за нейната младост".

Картата на колебанията в това лъчение ще обогати знанията за геометрията на Вселената, за ритъма на нейното разширяване и бъдещето й.

"Главният диск на нашата галактика е в центъра на снимката. Това, което веднага прави впечатление, са нишките прах над и под Млечния път", обяснява агенцията. Там е "мястото, където се образуват звезди", и "Планк" откри многобройни такива зони.

Най-зрелищен в картата е Млечният път, но най-интересно за специалистите е реликтовото лъчение от началото на Вселената. Затова те ще премахнат от снимката образа на галактиката ни, за да могат напълно да видят микровълновото фоново лъчение.

* * *

Редактирано Юни 30, 2011 от Б.Богданов

[dares]

Добре да предположим че е имало Биг Банг и това е било началото.Една свръх масивна звезда след като и изтече живота и се взриви зрелищно след нея остава черна дупка.Къде е черната дупка която би трябвало да е център на вселента след Биг Банг би трябвало и тои да е оставил някаква следа след това зрелищно взривяване? А времето как е текло по време на сами взрив , казват че (ако не се лъжа) в първата секунда след зрива са се образували атомите.Е тази 1 сек равна ли е на сегашна 1 сек?

[Б.Богданов]

Добре да предположим че е имало Биг Банг и това е било началото.Една свръх масивна звезда след като и изтече живота и се взриви зрелищно след нея остава черна дупка.Къде е черната дупка която би трябвало да е център на вселента след Биг Банг би трябвало и тои да е оставил някаква следа след това зрелищно взривяване?

* * *

Когато на една масивна звезда животът и завърши с имплозия до черна дупка, наблюдател намиращ се извън нея, може да твърди,че наблюдава явления предизвикани от черна дупка, но когато този наблюдател се намира в черната дупка ... хм ... той/тя може съвсем честно да каже, че вижда цяла Вселена.

Нашата Вселена може да бъде разгледана като именно такава следа. Тоест черна дупка, но наблюдавана от вътре. :-))

А сега сериозно или поне по-нАучно! :-))

Реликтовото лъчение за което вече споменах, е следата която подкрепя Инфлационната Теория, респективно теорията за Големия Взрив.

Наличието на подобни следи от най-ранна Вселена са предвидени от Гамов още през 1948 година, но едва когато технологиите са позволили, това явление е наблюдавано от Арно Пензиас и Робът Уилсън с помощта на радио телескоп през 1964 година.

Двамата физици наблюдават и откриват това остатъчно лъчение напълно случайно! Те не са търсили именно него. В начало са помислили, че телескопа им е замърсен от птиците и т.н. Едва по-късно, след като се уверили, че не става дума за дискредитиран експеримент разбрали, че са открили лъчение останало малко след Големия Взрив или от началото на разгъване /създаване/ пространство - времето.

Историята на този експеримент си заслужава отварянето на нова тема в раздел Физика на форума.

. . .

Вселената няма център от типа в който ние хората сме свикнали интуитивно да влагаме смисъл.

Във физиката интуитивният подход не дава правилни резултати, а най-често тотално грешни, но и това е друга тема.

* * *

А времето как е текло по време на сами взрив , казват че (ако не се лъжа) в първата секунда след зрива са се образували атомите.Е тази 1 сек равна ли е на сегашна 1 сек?

Времето се е разгъвало /изправяло/ заедно с пространството. Времето е неделим компонент от пространството във физика. Затова пишем пространство - време.

Една секунда винаги е била една секунда, но понеже времето е относително, за един наблюдател една секунда може да измине наистина за една секунда, докато за друг наблюдател изтичането на една секунда може да отнеме цяла вечност.

. . .

* * *

казват че (ако не се лъжа) в първата секунда след зрива са се образували атомите.

* * *

Всъщност, през първите стотина секунди са се случили най-важните процеси, чийто резултат е довел до това, аз да пиша този текст, а ти да имаш физическата възможност да го прочетеш и интелектуалната мощ да го осмислиш и разбереш.

. . .

Процесите в раната Вселена не са протекли спокойно, а скокообразно. Това е причината господстващата теория, която разглежда еволюцията на Вселената да бъде наречена Инфлационна Теория.

. . .

Поздрави Б.Б.

[SSlava]

Хотя сейчас часто бытует гипотеза о свернутом пространстве, но все же это окончательно не доказано. Ученые все же до конца еще не пришли к выводу, кончается ли Вселенная Метагалактикой, либо существует еще что-либо.

[adXok]

Без да бъде включена "геометрия" (реално не е гео-такава, но такъв е термина) нищо няма да стане. Не говоря само за праи, криви и прочие, а за много-мерна геометрия, слоевете на която са понятия които наричаме физични закони, време, енергия, скорост, състояние, елементарни частици, спинове и т.н..

Вселената постоянно наподобява себе си и това е материята (частен случай на пространство, което е частен случай на "време"). Предполагам, че един ден ще стане ясно, че времето е изградено на нива, в които пространството се сгъва, помества, дефинира и образува материята. Другата страна е Енергийната или Духовната. Тя се отбелязва в пространството чрез вортекси, спирали и фрактални множества, защото постоянно наподобява себе си.

Поради това всяка вселена има граници, но в периода си на самонаподобяване е безкрайна и като всяко нещо има свой огледален "антипод" в духовния свят.

В момента духовния свят се изявява в и чрез материята посредством времето. Ще дойде и обратния момент един ден. Интересното е, че това не важи по всяко време за всичко и всички. Поради тази причина Големия взрив е точката, моментът в който Духа си е направил първите изяви в материята. После е започнал да се изявява все повече и да наподобява всички начални структури. В Енергийния свят времето е съвсем различно от нашето тук и то там не се изявява с промяна на състояние на материята, а с нещо което наричаме минало-настояще-бъдеще (на материята, която оттам "се вижда" като "едно цяло" и "на едно място").

Съществата с Духовна същност, каквито са хората и много живи същества (не не всички... зависи от определяне на отговора на това "що е живо") имат вортексна "нишка", която идва от Духовния свят (Енергията) и ги ръководи във времето на материята до износване (остаряване и смърт на материалното тяло), което после отново се влива в океана на елементарните подобия в материята наречени атоми, молекули и прочие.

Затова и трябва две неща от материята, хромозоми, да се съчетаят за да образуват новото подобие - ново тяло - което Духовния принцип отново населява, за да се изрази в материята. Саморепликиращите се, хермафродитни или себе-клонирани процеси са също възможен вариант, но опасностите от грешките, които да се самонаподобят са неизбежни. Защо тогава не се размножаваме като три-полови и да се търсим три пола (или повече), за да се създаде новата реплика? Много просто - защото разделянето на две и съединяването в едно са най-простото взаимодействие.

Това е само една микронна част от моята теория за всичко... и тя комай не обхваща всичко, което мога да си помисля, че мога да включа.

Редактирано Юни 30, 2011 от adXok

[Б.Богданов]

Хотя сейчас часто бытует гипотеза о свернутом пространстве, но все же это окончательно не доказано. Ученые все же до конца еще не пришли к выводу, кончается ли Вселенная Метагалактикой, либо существует еще что-либо.

Така е!

. . .

Има решения на уравненията на Айнщайн, при които тълкуването на резултатите е доста противоречиво. Въпреки че са верни /като мат. решение/ едва ли са всичките верни на практика.

Редактирано Юни 30, 2011 от Б.Богданов

[boboweb]

"Само две неща са безкрайни -Вселената и човешката глупост " според Айнщайн - Обаче след като възрастта на вселената я изчисляват на 15 млрд години това прави 15 млдр светлинни години радиус141910957088715000000000км или 283821914177430000000000км диаметър или вселената е приблизително равна на 283821914177430000000000км диаметър ....

Хубава бакалска сметка но реално не върши никаква работа .Може би има доза истина ако говорим за видимата Вселена. Но както добре ни е известно самото пространство може да се разширява по-бързо от скоростта на светлината без това да противоречи на СТО. Тоест няма как да видим нещо някога ако то се отдалечава от нас с по-голяма скорост от тази на светлината.

[Б.Богданов]

Хубава бакалска сметка но реално не върши никаква работа .Може би има доза истина ако говорим за видимата Вселена. Но както добре ни е известно самото пространство може да се разширява по-бързо от скоростта на светлината без това да противоречи на СТО. Тоест няма как да видим нещо някога ако то се отдалечава от нас с по-голяма скорост от тази на светлината.

Скоростта на движение, усукване и/или изкривяване на пространство - време може да бъде по-висока от скоростта на светлината. Няма причина да съществуват ограниченията, които което поставя ТО за движение на материално тяло.

Това е причината светлината да не може да напусне черните дупки. Самото пространство-време се изкривява с по-висока скорост от скоростта на светлината. Това няма нищо общо с твърдението, че гравитационните вълни се разпространяват със скоростта на светлината.

[viavita]

А, защо пространството се разтяга с такава голяма скорост?

[Б.Богданов]

А, защо пространството се разтяга с такава голяма скорост?

Вселената се разширява. Това разширяване означава, че самото пространство -време нараства по обем. Това е установен факт, следствие на извършени астрономически наблюдения.

Не се знае, /за сега/ върти ли се Вселената или не. Няма наблюдавани ефекти, които биха се появили следствие на подобно движение.

. . .

Визуално можем да си представим увеличаване на скоростта на усукване на пространството с подобен пример:

Можем да приемем, че пространството прилича на една спокойно течаща река, но тук- там с водовъртежи.

Една малка лодка плува в тази река, която може да оприличим на движението на светлината. Тя си има някаква максимална скорост, която е константа.

Когато тази лодка попадне в по-бързо въртящ се водовъртеж от нейната максимална скорост, тя не може да се измъкне и да продължи пътуването си през реката - вселенско пространство.

Нещо подобно се случва, когато светлина попадне под влиянието на черни дупки. Движението на пространството е по-бързо от скоростта на движение на светлината. Е, някои виртуални частици се измъкват /изпарение на черни дупки или също така наречено - хокиново лъчение/, но това е друга тема... :-))

Редактирано Юли 5, 2011 от Б.Богданов

[viavita]

А, откъм съдържание нараства ли?

[Joro-01]

Нещо подобно се случва, когато светлина попадне под влиянието на черни дупки. Движението на пространството е по-бързо от скоростта на движение на светлината. Е, някои виртуални частици се измъкват /изпарение на черни дупки или също така наречено - хокиново лъчение/, но това е друга тема... :-))

Поправи ме ако греша, но... нямаше ли и друго обяснение за светлината в черната дупка - нещо като протуберанс - силно изкривяване заради силната гравитация?

Редактирано Юли 5, 2011 от Joro-01

[Малоум 2]

Вселената се разширява. Това разширяване означава, че самото пространство -време нараства по обем. Това е установен факт, следствие на извършени астрономически наблюдения.

Не се знае, /за сега/ върти ли се Вселената или не. Няма наблюдавани ефекти, които биха се появили следствие на подобно движение.

. . .

Визуално можем да си представим увеличаване на скоростта на усукване на пространството с подобен пример:

Можем да приемем, че пространството прилича на една спокойно течаща река, но тук- там с водовъртежи.

Една малка лодка плува в тази река, която може да оприличим на движението на светлината. Тя си има някаква максимална скорост, която е константа.

Когато тази лодка попадне в по-бързо въртящ се водовъртеж от нейната максимална скорост, тя не може да се измъкне и да продължи пътуването си през реката - вселенско пространство.

Нещо подобно се случва, когато светлина попадне под влиянието на черни дупки. Движението на пространството е по-бързо от скоростта на движение на светлината. Е, някои виртуални частици се измъкват /изпарение на черни дупки или също така наречено - хокиново лъчение/, но това е друга тема... :-))

Като най-близък модел за Вселена съм възприел ... динята. Макар че - и много други плодове (всичките) ... правят същото като форма и резвитие или част от него (части от тороидални форми)

Ако си я представим с тънка прозрачна обвивка и прозрачно нещото, което се яде.

Остават "видими" семките, оприличени на Галактики;

-в средата (сърцето на динята) няма семки-галактики;

-нашата Галактика и една от семките в близост до дръжката. Наблюденията са, че другите семки-галактики "бягат" от нас, а тия откъм дръжката, не могат да ни настигат и относително също се отдалечават от нас.

-формата на динята се дължи на физическото инфо (енергия), което пристига по дръжката от генната информация (в семка е била)и "падащото" върху динята лъчение, формирало при опрашването на съцветието приемател-източник на втичащо инфо+енергия (физ.инфото от фон ЕМП от Слънчо и еманацията на Земята - сезонно предопределено инфо - различен интензитет на ИЧ и УВ лъчения. Листата са антени-фабрики за подаваното през дръжката- тъмна материя, подаваща тъмна енергия );

-системата диня е затворена, до определен стадий на обмен на собствена и външна информация;

превръщанията в близост до външната повърхнина водят до нарастване обема на динята - разширяване на пространството;

-за най-далечните от нас семки - и ускорявания има;

-след прекратяване действието на приемателите (излизат от диапазона на антенно възприемане - еластичността се губи, а от там и невъзможен пренос на енергия- силите от ентропиен произход отпадат, значи: променена структура), върху образуванието диня действат вече разпадащи трептения от други твари-излъчватели - късовълнови. Навлизат през обвивката и разкъсват връзките в паренхимната част;

-остават ... семената - носят ген-инфо за нова диня-Вселена.

Моделът предполага многовселенност!

...

[Doris]

Тая теория за динята поне я разбрах, за разлика от другите ти... Много е оригинална!

[Б.Богданов]

Поправи ме ако греша, но... нямаше ли и друго обяснение за светлината в черната дупка - нещо като протуберанс - силно изкривяване заради силната гравитация?

Ама почти за едно и също нещо говорим. Изкривяване и увличане на пространство - време следствие на силно гравитационно поле.:-))

[Б.Богданов]

Като най-близък модел за Вселена съм възприел ... динята.

...

Добре звучи!

А знаеш ли, че известни астрофизици приемат, че Времето /без пространството/ прилича на круша?

time pear

Цялата статия на адрес: Astronomy 3 cosmology

Редактирано Юли 5, 2011 от Б.Богданов

[viavita]

Да уточня въпроса си по-горе: Като количество на съдържанието променя ли се нещо?

[Doris]

Според динамичният модел на Вселената на Фридман плътността на материята във Вселената има значение за нейното развитие:

Има три варианта на този модел: затворена, отворена и плоска вселена в четримерното пространство.

http://astronomy4all.com/Pages/universe/univerce/page9.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

[boboweb]

Да уточня въпроса си по-горе: Като количество на съдържанието променя ли се нещо?

До колкото ми е известно бързия отговор на въпроса е не ! Единствено се променя формата която приемат енергията и материята според принципа за еквивалентността E=mc². Двете неща са различни форми на едно цяло според СТО. Естествено не е ясно дали това важи в някаква степен за "тъмната материя" и "тъмната енергия" които общо представляват около 95,3% от компонентите на вселената. Но нека по-вещите колеги като г-н Богданов и Spirit да отговорят по-точно.

И само още едно допълнение по въпроса за разширяването на пространството. Фактите показват че колкото един обект (галактика) е по-отдалечена от нас , толкова по-бързо се отдалечава той (тя). Всъщност става въпрос за увеличаването (разтягането) на пространството между галактиките във всички измерения. Това се установява чрез измерване на "червеното отместване" или така нареченият Доплеров ефект.

А, защо пространството се разтяга с такава голяма скорост?

Няма категоричен научен отговор на този въпрос но като основен "виновник" се подозира именно "тъмната енергия" която наделява в борбата с гравитацията поне за сега .

Редактирано Юли 6, 2011 от boboweb

[dares]

Като най-близък модел за Вселена съм възприел ... динята. Макар че - и много други плодове (всичките) ... правят същото като форма и резвитие или част от него (части от тороидални форми)

Ако си я представим с тънка прозрачна обвивка и прозрачно нещото, което се яде.

Остават "видими" семките, оприличени на Галактики;

-в средата (сърцето на динята) няма семки-галактики;

-нашата Галактика и една от семките в близост до дръжката.

Моделът предполага многовселенност!

...

Надявам се да не изглеждам като задно колело все с контра въпроси но аз сега си представям динята това е цялата видима вселена ( имаше един пост по горе на колко светлини години е равно диаметъра на видимата част от вселената ) Ако ние сме до дръжката на динята значи сме в самия край на вселената а това означава че ако се обърнем с телескопите си към дръжката ще видим много по малко материя от това ако се обърнем към сърцето на динята, това доказано ли е ???

[Б.Богданов]

До колкото ми е известно бързия отговор на въпроса е не ! Единствено се променя формата която приемат енергията и материята според принципа за еквивалентността E=mc². Двете неща са различни форми на едно цяло според СТО. Естествено не е ясно дали това важи в някаква степен за "тъмната материя" и "тъмната енергия" които общо представляват около 95,3% от компонентите на вселената. Но нека по-вещите колеги като г-н Богданов и Spirit да отговорят по-точно.

* * *

Ти си го казал достатъчно точно!

. . .

Само ще напиша предполагаемите процентите на разпределение на материята във Вселената.. След получените данни от WMAP

разпределението е следното:

- Звезди, планети, газ - около 3%

- Тъмна материя - около 73%

- Тъмна енергия - не е ясно

. . .

Повече информация на адрес: Wilkinson Microwave Anisotropy Probe

Поздрави Б.Б.

[Б.Богданов]

Надявам се да не изглеждам като задно колело все с контра въпроси . . .

Идеята на раздели "Физика" и "Теоретична физика" е да се задават въпроси и който може - да отговаря!

С тази особеност, че отговори базирани на лъженаучни или псевдонаучни теории не се толерират.

. . .

Не изглеждаш като задно колело с натисната контра. Напротив!

. . .

Лично аз се радвам, че има интерес към космологията! Вярно е, че не е като "едно време", но все пак този интерес съществува! Например: преди тридесетина години, интересът към астрофизиката бе наистина голям. Списание Космос се изкупуваше от РЕПовете в момента на доставка. Сега нещата са различни и слава Богу! Информацията за нови открития може да се намери сравнително лесно в Интернет. Разбира се, важната, детайлна информация се намира на платени сайтове, но все пак може да се открие и някоя друга статия на безплатен университетски сървър.

. . .

Ще се върна към задаването на въпроси..

Мисля че много смислени въпроси се зададоха в текущата тема. За съжаление не всички въпроси имат конкретни отговори. Доста неща се намират все в сферата догадките. Това генерира куп частни хипотези неподлежащи на проверка. Имало е и има добри теории останали не доразработени, само защото светът на теоретичната физика се е е втурнал да работи по нещо станало много модерно в последно време. Като пример мога спомена Теорията за Супергравитацията, която е напълно засенчена от М Струната теория.

. . .

. . .

Ако ние сме до дръжката на динята значи сме в самия край на вселената а това означава че ако се обърнем с телескопите си към дръжката ще видим много по малко материя от това ако се обърнем към сърцето на динята, това доказано ли е ???

На където и да обърнем телескопите - виждаме едно и също. Обяснение защо е така, дава Инфлационната теория / базисна информация за тази теория може да бъде намерена на адрес: "Теория на Големия взрив" Уикипедия/ . Тази теория обяснява, че в ранен стадий Вселена се разширявала /пространството се е разширявало/ с невероятна скорост, многократно надвишаваща тази на светлината. Това не противоречи на Теория на относителността на Айнщайн, където нищо не може да се движи по-бързо от светлината. Инфлационната се твърди, че пространството се разширява, а то не е материален обект като светлината, следователно може да се разширява, движи и/или свива с каквато си скорост пожелае.

Битуваше мнението, че след първоначалното избухване на пространство време, скоростта на разширени е намаляла драстично. Но се оказа, че съвсем не е така. Някои астрофизици стигат до заключения, че подобни екстремни разширения продължава в някои области на Вселената. Това дава началото на друго /ново/ пространство - време /Голям взрив/ и се ражда... ражда се нова Вселена. :-))

Поздрави Б.Б.

[boboweb]

Само едно уточнение на процентите които е посочил г-н Богданов. Незнам от къде идва това разминаване но поне от това което аз съм чел , става въпрос горе долу за тези съотношения:

източници:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wilkinson_Microwave_Anisotropy_Probe

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_energy

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter

[Б.Богданов]

Само едно уточнение на процентите които е посочил г-н Богданов. Незнам от къде идва това разминаване но поне от това което аз съм чел , става въпрос горе долу за тези съотношения:

***

Грешката е моя. Извинявай. Разменил съм стойностите.

Това което исках да на напиша е:

- Тъмна енергия - около 73%

- Тъмна материя - предполагаемо количество - 23%, но не е ясно