Походът на Юстиниан II срещу славяните

[Монах]

Битоля не е -Обител- монастир-монах-но има и друго мнение от къде е произхода на името на града.

Въпроса не е в къде е столицата,някои смятат това за Солун,въпросът е как се е наименувала тази държавна формация-не е Славяния,коя ли за пореден път България вади очите на платените слепци???

[Монах]

И аз така смятам. Срещал съм, при Божидар Димитров, но на никое друго място, числото 300-400 000

Да така е според археологическите изследвания, а не според платените умозрения на драскачите.

[Galahad]

За картината която сложих забравих да кажа какво представлява - предполага се, че изобразява похода на Юстиниан срещу славяните в Солунско - ама фреската не се е запазила цялата. Но поне Юстиниан се вижда.

А ето го събитието по Лъв Граматик (него го имам сканиран и мога да го копирам, иначе препоръчвам да се ползват текстовете на св. Теофан и св. патр. Никифор):

Той нарушил и мира с българите. А като тръгнал на поход към западните области и като подчинил множество славяни, едни чрез война, а други с уговаряне, върнал се. Той избрал измежду тях и направил войници 30 000 души, които нарекъл избран народ. Като ги въоръжил и взел на своя служба, уповавайки се на тяхната военна помощ, той безумно нарушил мира между ромеи и агаряни, тръгнал срещу Севастопол (град в Първа Армения, дн. Сарай (Чифлик) - б.м. Galahad) с този избран или, по-скоро казано, безбожен народ и останалите войски. Там дошли и агаряните и го предупредили да не нарушава договора, подкрепен с клетви, а и че бог ще бъде съдия и отмъстител. Но императорът не приел мира, а започнал да се готви завойна. Тогава агаряните разгънали веднага писания мирен договор, закачили го на копие и тръгнали срещу ромеите. Завързало се сражение и 20 000 от славяните избягали при агаряните. Така ромеите били обърнати в страшно бягство и безброй от тях били избити и правото и победата минали към враговете, поучавайки ги,. че не трябва никога да престъпват божествената клетва, дори и по отношение на противниците и безверниците. Императорът избягал и стигнал много посрамен и победен на едно място, наречено Левкат (нос на малоазийския бряг, наречен от турците Иелкенкая-бурун. Вж. Jaпiп, ор. cit., р. 456.) , което било край морето. Той избил останалите 10 000 славяни и от тогава агаряните станали още по-дръзки и започнали по-силно да опустошават. ромейската земя, като имали в помощ и избягалите славяни.

Събитието се отнася към 693г. Юстиниан подчинил славяните къде с бой, къде с договор, прекарал ги през Абидос и ги настанил в темата Опсикон. От тях направил т.нар. "отбрана войска", като им поставил за предводител Небул. След това Юстиниан имал глупостта да наруши мира с арабите - но "отбраната войска" минала на страната на арабите и заедно избили виз. войска. Заради това Юстиниан избил остатъка от славяните. Обаче след двата неуспешни похода византийците се надигнали срещу Юстиниан и му резнали носа.

Толкова се увеличил народа на Кубер, че скочил на аварите ,после обаче Керамисийските полета го "побрали" за да може този народ да иска да си върне Солун.

Керамисийко се свързва с Пелагонийско, т.е. Битолско. Въпросът е обаче дали не означава Серамисийско - т.е. стария прабългарски център Срем.

къде е била столицата на хан Кубер. Предполагам, че като по-големи градове, той би избрал Охрид или Битоля.

Битолско, ама явно му се е искало за столица някой по-представителен град като Солун. Иначе св. Паисий пише, че когато хан Тервел се замонашил се оттеглил в манастир в Охрид и там починал. Аме не е ясно откъде е взел този текст. Ортодоксалната теза е, че възрожденските историци бъркат Борис І и Тервел - само дето Борис І никъде не се споменава с монашеско име Теоктист - нито в ранен, нито в късен източник.

[plamen_starbov]

Да така е според археологическите изследвания, а не според платените умозрения на драскачите.

Монах, сигурно има много останали предмети от това време, щом дават и броя на българите.

След това Юстиниан имал глупостта да наруши мира с арабите - но "отбраната войска" минала на страната на арабите и заедно избили виз. войска. Заради това Юстиниан избил остатъка от славяните. Обаче след двата неуспешни похода византийците се надигнали срещу Юстиниан и му резнали носа.

За кой ли път се убеждавам, че това е един противоречив владетел. Но, Галахад, "отбрана войска" казваш, с други думи са станали стратиоти, ако правилно те разбирам.

Битолско, ама явно му се е искало за столица някой по-представителен град като Солун.

Явно е искал хан Кубер да контролира някой важен път.

[Frujin Assen]

Какво означава действията да се водят по на север? Горе долу си го представям така. Аспарух иска да помогне на Кубер и пише писмо на императора. Бе искам да помогна на моите съплеменници, но византийската армия действа много на юг, няма ли да може да дойдете така по близо до нас че да ми е по удобно. Дунавските българи имат два избора как да помогнат, или да пратят войска в солунско или да опустушат тракия.

[plamen_starbov]

Имах предвид дали византийците биха изпратили две войски. Но този вариант веднага отпада, тъй като Византия още воюва с арабите.

[T.Jonchev]

За хората, водени от Кувер: пропускате това, че след като излизат от хаганата и идват на византийска територия, в разказа на "Чудесата" се споменава, че потомците на ромейските пленници си отишли по родните места. Т.е. не всички, които са дошли с Кувер, са останали под негова власт.

[plamen_starbov]

Йончев, значи не са останали лоялни към хана. Но, поправи ме ако греша, по този начин това допълнително спомага за неуспеха за превземане на Солун, тъй като хората на хан Кубер намаляват.

[ISTORIK]

Почти едновременно с нахлуването на Аспаруховите българи (660) друга голяма група прабългари начело с Кубер се заселва в Македония (685) със съгласието на византийския император. В "Чудесата на св. Димитър Солунски" се разказва, че Кубер и един от подчинените му българи – Мавър, изготвят план за превземането на гр. Солун. Планът е неуспешен и Мавър е заловен и заточен. След тези събития през 688-689 г. император Юстиниан ІІ (685-695; 705-713) организира успешен поход срещу тях. Куберовите българи остават в първоначално заселените от тях земи, без да безпокоят повече Византия.

Кубер изпраща своя помощник Мавър в крепостта, който трябва да отвори вратите на града. Този замисъл не успява, тъй като Мавър е разкрит. Освен това в града пристига и ромейският адмирал Сисиний, което също оказва влияние върху плана на хан Кубер. Византия е изгубила контрола над Македония още с установяването на Куберовите българи там. Като тяхната държава съществува паралелно с Дунавската България и е възможно те да са останали независими и след поражението на Кубер в атаката му срещу Солун. След това вече няма никакви данни за него и Македония, но византийците нямаше да пропуснат да отбележат как отново покоряват Македония, ако това е станало.

Първият опит за присъединяването на Македония е на хан Телериг - още през октомври 774 г. Тогава той изпраща 12 000 армия за "да оплени Березития (Македония) и да пресели жителите й в България", само че имп. Константин V Копроним успява да пресече опита му. Успешното присъединяване е извършено по-късно - или от хан Крум, или от хан Пресиян.

Редактирано Ноември 22, 2007 от ISTORIK

[plamen_starbov]

Като тяхната държава съществува паралелно с Дунавската България и е възможно те да са останали независими и след поражението на Кубер в атаката му срещу Солун. След това вече няма никакви данни за него и Македония, но византийците нямаше да пропуснат да отбележат как отново покоряват Македония, ако това е станало.

Позволете да направя едно предположение. До нас не са или достигнали, или няма сведения за Куберовите българи през VIII век. Но византийците надали ще пропуснат да отбележат едно създаване на нова държава. Споменавал съм то в темата за хан Кубер, но според мен има логика в това, че може би се е стигнало да някакъв компромис, като полунезависима държава.

Първият опит за присъединяването на Македония е на хан Телериг - още през октомври 774 г. Тогава той изпраща 12 000 армия за "да оплени Березития (Македония) и да пресели жителите й в България", само че имп. Константин V Копроним успява да пресече опита му. Успешното присъединяване е извършено по-късно - или от хан Крум, или от хан Пресиян.

Чел съм, че през 777 година славяните в Македония, мисля, се надигат на бунт срещу Византия. Предполагам, че това е последствие от неуспешния опит на хан Телериг.

[ISTORIK]

Чел съм, че през 777 година славяните в Македония се надигат на бунт срещу Византия. Предполагам, че това е последствие от неуспешния опит на хан Телериг.

Хан Телериг управлява от 768 до 777 година.

След смъртта на хан Тервел в продължение на няколко десетилетия се разгаря остра борба за власт, която стихва едва при хан Телериг. Неговото управление съвпада с края на вътрешната криза в България от VІІІ век. За пръв път името му се споменава в изворите във връзка с похода на византийския император Константин V Копроним срещу България през май 774 г. Този поход завършил без решително сражение, с мирен договор между двете страни. В края на същата година обаче Телериг изпратил армия от 12 000 души в Берзития (в дн. Македония), но византийският император, предупреден от своите агенти в Плиска, събрал многократно по-силна войска и сразил българските части. Въодушевен от успеха си, император Константин V отново предприел поход срещу България, но северните ветрове спрели византийския флот при Месемврия (дн. Несебър) и по този начин осуетили византийските планове.

За да ограничи византийското влияние в българската столица, Телериг изпратил писмо до византийския император, в което пишел, че възнамерява да избяга при него, но поискал гаранции за себе си и имената на византийските хора, които биха могли да му помогнат. Константин V познавал ситуацията в България и приел, че Телериг е поредният български владетел, който е принуден да напусне престола. Той изпратил на българския хан имената на своите шпиони. На Телериг не му оставало нищо друго освен да прочисти Плиска от византийските агенти, които изтребил до крак.

Като чул това, Константин изскубал много от побелелите си коси.

През 777 г. Телериг все пак бил принуден да избяга в Константинопол, където бил покръстен и приел името Теофилакт. От страна на новия византийски император Лъв VІ (775-780) той бил удостоен с титлата патриций.

Редактирано Ноември 23, 2007 от ISTORIK

[plamen_starbov]

В тази тема разгледахме три-четири събития, но по мое мнение имат някаква връзка. Историк, ти даде много добра информация за хан Телериг. Но защо тогава славяните не са му помогнали срещу византийците? Смятам, че там са били настанени и преди това ромейски войски, щом като и Куберовите българи не са помогнали. Просто така мисля.

Сега проверих, бунт има в Македония през 783 година по времето на хан Кардам, който праща войска там. Според мен резултатите са явни - византийците са запазили областта в границите си.