Всеки четвърти българин - с носталгия по социализма

[miroki]

Нека караме по темата. За да говорим за носталгия, значи става въпрос за нашият "социализъм", не китайски или корейски, т.е. нещо преживяно.

Лошите неща са много.

Сещам се за няколко:

Не можеше да се ходи в чужбина, нямаше и пари дори и да можеше.

Никога не бяхме имали кола, защото не можехме да си купим, чакаше се 10 дори 20 години за Лада.

Освен това бяха по 8000 лева, а заплатата 180 до 300 на някои само по 450 (говоря за масата).

Цветен телевизор нямахме много време, но говорим за разлика и в годините. По него време просто техниката не само у нас беше много назад. Та не е редно с техниката да се сравняваме и сега сме по назад от на вън.

Много пострадаха богатите и заможните, разделиха се с имоти фабрики и т.н. те са тези които са опарени и техните наследници и са приравнени с простолюдието. Та тези хора няма как да са доволни и аз ги разбирам.

Пострадаха и престъпниците, някои които приказваха повече, също.

Не можеше да се прави бизнес. Всички работеха в държавно.

(както Бай Тошо вчера на филма каза ) Изнасяхме боклуци и имаше на кой, внасяхме горива и правихме реекспорт и се издържахме .

Правехме общо взето боклуци. Изкупуваха зайци в Гърция заради масивните чамови сандъци, електрокари заради оловото и т.н.

Хората са носталгични заради тези прости неща:

Нямаше безработица. Т.е. тя беше забранена дори.

Имаше какво да се яде, това не беше изобщо такъв проблем, като сега за някои.

Имаше много безплатни неща, като училища лечение и доста неща. Апартаментите обаче се плащаха, освен, ако не ти дадат от предприятието, сигурно има поне 10 процента от населението уредени във ведомствени жилища, сега не е толкова лесно.

Билета за автобуса 6 стотинки. Бензина 25 стотинки литъра. Тока беше евтин, почти всички имахме акумулиращи печки или нафтови и зимата не ни пукаше, няма нищо общо със сега. Дървата не знаехме, сега се върнахме във средновековието. Дори си спираме парното.

Имаше транспорт до всички села и то редовен.

Качествени бяха дрехите, пъти по-добри от френските шити в Бангладеж, които носим сега.

както и храната беше на ниво и изнасяхме. И сега българската е на ниво, но я няма у нас.

Сега ядем чисти боклуци и го знаем. Но ни харесва така за тези пари.

Има хора, които имат основание да са доволни от тогава и такива които да са недоволни, но повечето е масата та, масата е доволна от някои неща.

Най-лошото беше, че преходът с инфлацията изяде спестяванията на почти всички, и това е сериозен мотив за мразене на прехода и си казват хората, ако беше останало, като преди нямаше да се случи. Кой знае всъщност.

Но има мотиви за да и не, достатъчно много.

Много неща не се сетих за 10 те минути писане, щях да пиша само първото изречение и се забравих.

Някой може да изброи по-добре + и - от мен.

Редактирано Септември 16, 2012 от miroki

[Skubi]

Нека караме по темата. За да говорим за носталгия, значи става въпрос за нашият "социализъм", не китайски или корейски, т.е. нещо преживяно.

Лошите неща са много.

Сещам се за няколко:

Не можеше да се ходи в чужбина, нямаше и пари дори и да можеше.

Никога не бяхме имали кола, защото не можехме да си купим, чакаше се 10 дори 20 години за Лада.

Освен това бяха по 8000 лева, а заплатата 180 до 300 на някои само по 450 (говоря за масата).

Цветен телевизор нямахме много време, но говорим за разлика и в годините. По него време просто техниката не само у нас беше много назад. Та не е редно с техниката да се сравняваме и сега сме по назад от на вън.

Много пострадаха богатите и заможните, разделиха се с имоти фабрики и т.н. те са тези които са опарени и техните наследници и са приравнени с простолюдието. Та тези хора няма как да са доволни и аз ги разбирам.

Пострадаха и престъпниците, някои които приказваха повече, също.

Не можеше да се прави бизнес. Всички работеха в държавно.

(както Бай Тошо вчера на филма каза ) Изнасяхме боклуци и имаше на кой, внасяхме горива и правихме реекспорт и се издържахме .

Правехме общо взето боклуци. Изкупуваха зайци в Гърция заради масивните чамови сандъци, електрокари заради оловото и т.н.

Хората са носталгични заради тези прости неща:

Нямаше безработица. Т.е. тя беше забранена дори.

Имаше какво да се яде, това не беше изобщо такъв проблем, като сега за някои.

Имаше много безплатни неща, като училища лечение и доста неща. Апартаментите обаче се плащаха, освен, ако не ти дадат от предприятието, сигурно има поне 10 процента от населението уредени във ведомствени жилища, сега не е толкова лесно.

Билета за автобуса 6 стотинки. Бензина 25 стотинки литъра. Тока беше евтин, почти всички имахме акумулиращи печки или нафтови и зимата не ни пукаше, няма нищо общо със сега. Дървата не знаехме, сега се върнахме във средновековието. Дори си спираме парното.

Имаше транспорт до всички села и то редовен.

Качествени бяха дрехите, пъти по-добри от френските шити в Бангладеж, които носим сега.

както и храната беше на ниво и изнасяхме. И сега българската е на ниво, но я няма у нас.

Сега ядем чисти боклуци и го знаем. Но ни харесва така за тези пари.

Има хора, които имат основание да са доволни от тогава и такива които да са недоволни, но повечето е масата та, масата е доволна от някои неща.

Най-лошото беше, че преходът с инфлацията изяде спестяванията на почти всички, и това е сериозен мотив за мразене на прехода и си казват хората, ако беше останало, като преди нямаше да се случи. Кой знае всъщност.

Но има мотиви за да и не, достатъчно много.

Много неща не се сетих за 10 те минути писане, щях да пиша само първото изречение и се забравих.

Някой може да изброи по-добре + и - от мен.

Да, да. Който има очи вижда, който не да пита дядо, баба. Защо в един модерен апартамент има толква легени? Защо има кофа до мивката в кухнята?

Защо ваната е пълна с вода? Защо макар, че го има бойлерът е изключен? Ще ти разкажат за режимите на режима.....

Аааааа, впрочем 40% от активните ни бачкари работят на черно или в черната икономика.....Включително и тези които са с носталгия....

Как беше на времето в ЦУМ няма нищо но ние си имаме, и кафенце, и суджуче, и уиски, и чистачки, и гуми, и свещи за колата ако не с връзки, с доларчета, марки от корекома....

Питай, тате, дядо как беше при Тошо...

[maymuniak]

Моляте, евакуирай се в Северна Корея за доброто на България!

Ако някъде щях да се евакуирам то щеше да е на запад както половината ми познати.Въпросът не е къде да се евакуирам,а защо се провали тая държава за 20 години преход.Те това е което създава носталгия.За развитие на читава демокрация с политически традиции ви трябват поне 50 години/като в латинска америка/ през което време ще го гледате ей тоя цирк тук.Ще ви водят за носа разни задкулисни кукловоди,вадейки зайци от ръкавите-Цар,Бойко,Куневица още не знам си кой.Ама ако си се хванал за думата "циганин"/което май е официалното на ром/-извинявай де.

[Gloster]

За да има носталгия по-социализма той трябва да е по-добър от капитализма попринцип.Това е най-голямия абсурд-капитализма е много по-добра система.

Сега че в България има местни трудности в прехода е съвсем друго.

Това е нещо локално.

Капитализма в света е единствената нормална и естествена система-това е факт.

Редактирано Септември 16, 2012 от Gloster

[maymuniak]

Капитализъм има и при фашизма.Фашизма по-добър ли е от социализма?Правете разлика между икономически модел и система за управление на обществото/което не е наред в България май/.

Редактирано Септември 16, 2012 от maymuniak

[Gloster]

Ами не е по-добър като управление-на мен са ми еднакво гадни.Като икономически модел е по-добре обаче при "фашизма".

Както и да е.Късно падна социализма-чак в 1989.Това е проблемът.

[maymuniak]

Ето ви Китай - капиталистически на практика икономически модел при социалистическа система на управление на обществото.Скоро може юана да стане резервна валута.И то заради един чисто ленински подход от 20-те години.

[Gloster]

На теб ти харесва "социалистическата" система на управлене?

Че и ленинския подход?

[maymuniak]

На теб ти харесва "социалистическата" система на управлене?

Че и ленинския подход?

Не-защото беше пропита от демагогия и правеше опити да замести вярата на религията,но няма абсолютна свобода/понеже свободата е възможност да правиш каквото си искаш без да настъпват за тебе едни отрицателни последствия/.Дадох го като пример за съвместяване на едното и другото.Представителната демокрация като система също има големи недостатъци-един от тях е ,че лесно хора с много пари могат да вземат контрола над политическата класа и да останат невидими за обществото/за да не понасят удари/ а тя/политическата класа/ да е параван-това е така наречената демократура.

Редактирано Септември 16, 2012 от maymuniak

[Gloster]

Това че демокрацията има недостатъци,не може да се изтъква като предимство за разни античовешки диктатури.Особенно в 21 век.

Тези с пари и власт винаги са имали облаги-това е естествено.Ако се борим с тях-ще победим само конкретни лица,но други ще заемат мястото им.Или има бедни и богати-или всички са бедни.

Китай ще стане демократичен рано или късно.

И не е вярно че държавата ни е съсипана тези 20 години.Тя е съсипана още от 1944,ако не и по-рано.Сега е само естествения финал на трагедията,той е неизбежен и колкото повече се отлага,толкова по-страшен ще дойде.

Редактирано Септември 16, 2012 от Gloster

[miroki]

За да има носталгия по-социализма той трябва да е по-добър от капитализма попринцип.Това е най-голямия абсурд-капитализма е много по-добра система.

Сега че в България има местни трудности в прехода е съвсем друго.

Това е нещо локално.

Капитализма в света е единствената нормална и естествена система-това е факт.

За времето си е бил правилната система. За сега не е въпреки, че точно Европейският съюз започна по стъпките на социализма. Не знам защо.

(Съвсем отделно това е една точка от идеите на Комунизма обединена Европа и без граници.

Но с останалите не съм запознат по същество, за да коментирам.)

Има много гладни Американци, които завиждаха на нашият социализъм тогава. Това си е за тогава и си е минало времето.

Но не е било грешно за нас. Защото просто сме оцелели.

Носталгия няма как да няма, но към 6 ст за билетче и за горивото. А и в момента имам 6 туби с вода в банята, че често спира мами..таи. Че ме хвана и гости като имах. За папак след седмица аз бях на гости и на домакините спря. Абе не е за приказване. Преди поне имаше селски чешми и вода бол. Режим при нас не е имало както сега. Особено, като на тези от медиите напоследък. Голям режим имаше като правиха каскадата за вода за София от Рила та Дупница на 3 часа беше режима, а там рилска вода да се удавят.

...

Да, при капитализма има конкуренция на производителността и това е водещото. При комунизма същото е съревнования в производството, но глада е по-водещ. За това глада прави капитализма по-добра система, и хората просто имат носталгия към спокойното време.

Всъщност какда го обясня н анякой който него е преживял. (изключвам всички които са ощетени - за които споменах в предният постинг)

Иначе преди се водеше че социализмът е следващата система и сме прескочили капитализма от буржоазия. но сега се върнахме на него, та и това е плюс имаме опит.

Като пример да зи вземеш служител от частна фирм аи такъв от държавно предприятие, ей такава е разликата и между 2 та строя.

Да си вземеш човек от соц. страна и от капиталистическа ( като изключим субективизмът)

Като цяло не харесвам старото време и ми е болно като се сетя за него, но имам сантимент към изборените неща и не мога да се правя, че не са били и никой няма прави да лкъже себе си. Не мога да забравя, че като хлапак се скитахме под звездите лежахме и ги гледахме до след 0 та и се прибирахме сами необезпокоявани. Или играехме "кисоло", а то почва след 22 часа.

Сега просто е опасно.

Имахме 50 см. ограда и врата която не се заключваше, е наложи се да се заключва и сега е надградена мрежата. Има за какво и колкото и да се пише не може да се изпише един човешки живот, а отнесем към 8 000 000 души става много.

Е като го отнесем към 6 000 000 сега е по-малко и лесно уж, а след години към 4 000 000 като докажем по-добрият строй ще е по-лесно.

"Строят е музиката, която слушаме, но крачките в хорото са си нашите.

Като можем играем, като не сме от публиката".

Резултатът може да е различен в един строй и различна страна или субект.

[maymuniak]

Демокрацията е малко неустойчива система-трябват някакви усилия за да не се изроди в нещо друго.Като римската демокрация и прехода и в империя.Или демократична Ваймарска Германия и прехода и във фашизъм.Тя като че ли има забавен рефлекс на самозащита от разни вредни идеологии и неотговарящи на ценностите и течения.Опукват я със тоягата преди да се сети да отвърне -ако се сети.В това отношение разните диктатури като че ли са много по-пъргави. Имам в предвид днешните събития в ислямския свят и реакцията на демократичните правителства на това в което може той да се превърне.

Редактирано Септември 16, 2012 от maymuniak

[Gloster]

Няма такова нещо-за времето си.

Това е преди 20 години-никакви диктатури не са "в времето си" в последните 100 години.

Иначе е много по-добре да го оценява някой,който не е живял при социализма,защото не се е повлиял от огромната пропаганда.

Ако не беше паднал и до днес-просто нямаше да може да се живее в България и ще е много по-зле от сега.

Европейския съюз върви по-свой стъпки.

Ами и преди 1944 е имало много българи,които са по-богати от американци.И сега има.

Какво от това?

[miroki]

Пропускаш масовката.

За тях беше по-добър социализмът, както и бедният, който стана имотен. За тези по-богатите писах, те няма как да са доволни и е разбираемо. Явно всеки гледа с неговият си аршин. В този смисъл може да е вярна темата, масовката може и всеки 4 ти да е.

Няма как да коментира някой социализма, като не е бил през това време. Колко правилни ще са коментарите? Какъв анализ на живота в затворите може да се направи от човек, който не е посетил нито един. Коментарът от не свидетели е коментар на разказалият му. Пречупено през неговата призма, като разказвач и през призмата на коментиращият.

Ако имахме мъдри държавници, например такива завършили висши ръководни школи ( а не като някои хванати по изборите по симпатии), които да имат мерак да работят за страната ни сега щеше да е цвете. Но унищожаването на селското стопанство и превръщането ни от производител в консуматор и вносител на суровини и храни е големият крах, който можеше да се избегне при прехода и сега щяхме да сме много по-добре. И никой нямаше да се замисля за думата носталгия. Можеше само за младостта и бригадирските лагери, което пък е друга тема

За съжаление, някой изпълни точно заръките за унищожаване на страната ни и сега се намират и такива с носталгия.

Да стигнем до там, че в 21 век да има гета.

Аз лично харесвам повече сегашното време, но не заради строя, а заради научно техническият прогрес. Като цяло съм а политичен, та строя не ме интересува. За сметка на това мога да коментирам необвързан.

[miroki]

Европейския съюз върви по-свой стъпки.

Чешкият президент Вацлав Клаус смята, че Западът се е насочил към социализма. Според него Европа и целият свят се връщат към модел на управление, в който доминира държавата и който е бил характерен за страните от Източна Европа преди промените от 1989 година.

http://www.ekipnews....ializma/138565/

Редактирано Септември 17, 2012 от miroki

[Skubi]

http://www.ekipnews....ializma/138565/

За този ли става дума?

[Gloster]

Това е само едно мнение и ако е вярно(но едва ли) ще стане много лошо.

Всъщност ако днес още имаще социализъм,нямаше да може да се живее-стандарта щеше да е 2 пъти по-нисък от сега вероятно.

И съм достатъчно запознат колко пъти е фалирал социализма и как е неефективен и то не само в бг.Китай е изключение,но и там ще падне.

Ако социализма беше паднал в 1968 сега щеше да се живее супер в БГ-сравнение с сега имам предвид.Колкото по-дълго се държи социализма-толкова по-зле след това..

Както и да е.Трагедията почна от 1944-и не може да свърши в 1989.Трябва да изтъприм и финала.

Редактирано Септември 17, 2012 от Gloster

[КГ125]

Умно казано.

пп

Китай няма да падне - там вече няма комунизъм.

[Last roman]

Китай ще стане демократичен рано или късно.

Китай никога няма да стане демокрация, просто защото тази система не му е присъща.

[Gloster]

Е добре-псевдодемокрация като Русия.Но не сегашната система.

[Frujin Assen]

Към 2011г. минималната работна заплата в България се равнява на 138,46 евро. Ирак, който бе изравнен със земята минимална работна заплата в размер на 146,91 евро. Ливан, където петрол няма, минималната работна заплата е 247,02 евро. Босна и Херцеговина, която не е член на ЕС и скоро няма да бъде, минималната работна заплата е в размер на 164,09 евро. В Папуа Нова Гвинея, която е изключително слаборазвита страна и разчита основно на земеделието, където са заети приблизително 72 % от трудоспособните на острова, минималната работна месечна заплата възлиза на 141,70 евро. \"Икономическият гигант\" остров Вануату се радва на минимална заплата в размер на 213,70 евро. Тринидад и Тобаго - 176,88 евро. Сейнт Винсент и Гренадини - 151,02 евро. Сейнт Китс и Невис - 387,20 евро. Антигуа и Барбуда - 337,92 евро. Перу - 178,04 евро и Еквадор - 151,42 евро , които са в списъка на държавите от Третия свят!!! Всъщност минималните работни заплати в държави от Третия свят са по-високи от тези в България - член на ЕС и НАТО. Към 2011г. потребителските цени в Перу са 10,34 % по-ниски от тези в България, а като цяло покупателната способност на средностатистическия перуанец е с 22,36 % по-висока от тази на българина. Ако за ток, газ, вода и смет българинът харчи средно 140 лв. на месец, то за същите киловати ток, куб. м газ и вода и изхвърлена смет перуанецът харчи 73 лв. или почти наполовина. Еквадорецът, който взема цели 40 евро повече на месец, купува литър мляко за 0,61 евро, а Българинът - за 0,92 евро. Ако цената на билета за градския транспорт в европейска България е 0,50 евро, то за жителя на Еквадор този билет струва 0,20 евро и т. н. Ние дори не влизаме в критериите за държава от Третия свят, защото и там населението живее по-добре от нас. Покупателната способност в Тунис, чийто народ се вдигна на бунт поради лошите условия на живот, беше с 11,93 % повече от тази в България! Покупателната способност на населението в Босна и Херцеговина е с 35,56 % е по-висока от тази в България! Покупателната способност в Чили е с 44,44% по-висока от тази в България! Жителите на Ел Салвадор имат 10,36% по-висока покупателна способност от българските граждани! Гражданите на Хондурас имат 82,61 % по-висока покупателна способност спрямо Българите! Иранецът - \"враг на човечеството\"-според САЩ, има 39,75% по-висока покупателна способност от Българина! Йорданецът, който обитава пустинята и държавата му е една от най-бедните в Близкия изток, притежава 13,67% по-висока покупателна способност от нас! Без да е член на ЕС и НАТО, \"македонецът\" има 6,92% по-висока покупателна способност от Българина! Боливиецът има 75,03% по-висока покупателна способност от Българина! В Доминиканската република покупателната способност на местните жители е с 46,84% по-висока от тази на Българите! В Малави (държава от южна Африка) е с цели 82,51% по-висока. Мексико - 79,28% по-висока. Пуерто Рико - 147,08% по-висока и т.н. 10 пъти по-ниски заплати и 5 пъти по-ниска производителност от тази в ЕС. 82% по-ниска покупателна способност от средностатистическия хондурасец, който не е член на ЕС и на НАТО

Попаднах случайно на този текст, доколко данните в него са верни?

[mnoogo]

Ако всеки четвърти българин мечтае да се върне към предишния строй,спукана ни е работата.Ще си тъпчем на едно място с години още.Всеки трябва да е отличен специалист в това което си мисли че знае.Лошото е че мнозинството българи разбират от всичко по малко,което е недостатъчно.Тези които са специалисти или напуснаха България или са на път да избягат.Проблема е и в държавата и най вече в хората.

[Last roman]

Е добре-псевдодемокрация като Русия.Но не сегашната система.

То и САЩ са далеч от демокрацията /както и всяка една голяма държава с претенции за световно господство/.

Та сегашната система на Китай е псевдо-комунизъм. Каквото и да се промени, все ще е псевдо.

[Last roman]

Ако всеки четвърти българин мечтае да се върне към предишния строй,спукана ни е работата.Ще си тъпчем на едно място с години още.Всеки трябва да е отличен специалист в това което си мисли че знае.Лошото е че мнозинството българи разбират от всичко по малко,което е недостатъчно.Тези които са специалисти или напуснаха България или са на път да избягат.Проблема е и в държавата и най вече в хората.

ми тя работата ни е спукана още от 2001-ва /когато се завърна 'царят'/. През мандат все социалистите печелят изборите. Толкова ли е късопаметен този народ.

[Skubi]

Попаднах случайно на този текст, доколко данните в него са верни?

Eто най-пресни данни. https://www.allianz.com/media/economic_research/publications/specials/en/GWR2012e.pdf

Нето парички на глава в Швейцария е най-най. 138062 Евро. Унгария 5220. България 3191. Краят е Индонезия с 467 Евро.