Карл Велики и Византия

[plamen_starbov]

Франките и Византия са две от най-големите държави в Европа през VIII и началото на IX век. И двете претендират да са наследници на Римската империя. Но има три епизода, които са малко известни, поне според мен:

1. На 25 декември 800 година Карл Велики е коронясан за римски император от папата. Византия реагира остро, но е принудена да признае неговата титла.

2. Чел съм, че една от причините да признаят тази титла ромеите, е поход на Карл Велики в Далмация, където са завзети тамошните градове, но са върнати след признаването на тази титла. Сигурен съм, че Византия е признала неохотно титлата, но в този период евентуален сблъсък ромеи-франки може да доведе до нещо по-сериозно от загуба на италийските владения.

3. Накрая - бракът между франкският крал и императрица Ирина. За него съм слушал, когато прочетох книгата на Божидар Димитров. Той казва, че бракът пропада в последния момент, поради преврат от византийски войници, които детронират Ирина.

Предлагам да поговорим за този период, но не и да превърна темата във въпрос-отговор.

[Galahad]

Ами отношенията са сложни. Пипин Къси и Карл Велика са направили доста услуги на папите. В крайна сметка папата направил Карл император. Мотивите, които понякога се дават са забавни - тъй като Византия останала в ръцете на жена, папата решил, че трябва да сложи мъж за император. Византия разбира се не признала титлата. Чак когато Фридрих Барбароса с кръстоносците от ІІІ кръстоносен поход наближил Цариград, то Исак ІІ Ангел бил принуден пред аргумента на силата да признае това, което е отказвал пред аргумента на правото на германския владетел да се титулува така, както и без друго го наричала половин Европа.

Разбира се, нома че не признавали имп. титла на Карл съвсем не означава, че не се опитали да потърсят помощта му за война срещу българите.

[plamen_starbov]

Разбира се, нома че не признавали имп. титла на Карл съвсем не означава, че не се опитали да потърсят помощта му за война срещу българите.

Да, и аз мисля така. Но когато говорим за врагове, май е по-точно да се попитаме не - срещу кого византийците са изграждали коалиция, а - срещу кого византийците не са изграждали коалиция с трети страни.

Ами отношенията са сложни. Пипин Къси и Карл Велика са направили доста услуги на папите. В крайна сметка папата направил Карл император. Мотивите, които понякога се дават са забавни - тъй като Византия останала в ръцете на жена, папата решил, че трябва да сложи мъж за император. Византия разбира се не признала титлата. Чак когато Фридрих Барбароса с кръстоносците от ІІІ кръстоносен поход наближил Цариград, то Исак ІІ Ангел бил принуден пред аргумента на силата да признае това, което е отказвал пред аргумента на правото на германския владетел да се титулува така, както и без друго го наричала половин Европа.

Да, изглежда са сложни. Според мен, това е съвсем нормално. Все пак, говорим за две от най-големите европейски не само средновековни, но и в днешно време държави. Едната е в разцвета на силите си през този период, докато другата не е в особено голям възход. Двете може би си приличат, защото имат подкрепата на двете най-големи църковни общности - Рим и Константинопол. Но основният проблем е кой е истинският наследник на Римската империя? Византия никога не би се отказала от тази си идея. Това води до сблъсъка между двете държави. Галахад, това за жената-император май прилича на Закона на мъжете във Франция.

Редактирано Ноември 25, 2007 от ISTORIK

[ISTORIK]

В Европа започва процес на насилствено възстановяване на Римската империя. На запад това сe се опитват да постигнат франките, водени от Карл I Велики, а на изток - византийските императори. До началото на IХ век Карл I Велики обединява във Франкската империя цяла Западна и Средна Европа, а Византия възстановява владенията си до Хемус и отблъсква араби и перси от Мала Азия. Всъщност Франкската империя и Византия са имена, измислени от съвременните историци. Владетелите им настояват, че ръководят Римската империя и носят титлата римски император. През 800 г. един проектиран династически брак на константинополската императрица Ирина и франкския император Карл I Велики едва не довежда наистина възстановяването на Рим от Пиренеите до р. Ефрат.

Ирина – византийска императрица (797 г. – 802 г.). Съпруга на император Лъв IV, управлявал от 775 г. до 780 г. След смъртта на съпруга си, тя е регент на своя син – Константин VI. Тя защитава иконопочитателите. През 787 г. свиква в Никея Вселенски събор, който временно възстановява иконопочитанието. През 797 г. се провъзгласява за императрица, носейки мъжката титла василевс (а не - василиса/августа). Власттна и амбициозна жена, се възкачва на престола след като е ослепила и отстранила от властта собствения си син Константин VI, противно на всякакви морални норми. Това обстоятелство дава основание на франкския крал да счита престола в Константинопол едва ли не за незаконно зает и да претендира за императорското достойнство. От друга страна, във Византия е проявена неотстъпчивост и ако все пак в 812 г. се стига до компромис, то той трябва да се свърже със спомена за победата на Крум във Върбишкия проход (811 г.) и победния поход на неговите войски в Тракия. Принудителната отстъпчивост, обаче, е твърде половинчата, защотоКарл е признат само за император, но не - и за император на Римската империя/на Западната Римска Империя.

През 802 г. Карл Велики й прави предложение за женитба с цел обединението на двете империи. Бракът е възпрепятстван от византийската аристокрация. Свалена е от трона в резултат на дворцов преврат, а на византийския трон сяда Никифор I Геник.

Редактирано Ноември 25, 2007 от ISTORIK

[plamen_starbov]

През 800 г. един проектиран династически брак на константинополската императрица Ирина и франкския император Карл I Велики едва не довежда наистина възстановяването на Рим от Пиренеите до р. Ефрат.

Предполагам, че след този преврат, Ирина се е замонашила (или е била принудена да се замонаши). При всички положения, тя се е оттеглила от политическия живот.

Но тогава какъв е мотивът на превратаджиите?

Да не би те да са се страхували, че ще изгубят водещото си място в аристократичните среди?

Редактирано Ноември 25, 2007 от ISTORIK

[T.Jonchev]

Не, не се е замонашила. Умира в бедност на 9 август следващата година на един от Принцовите острови, където е заточена.

Между другото, Историкът е прав: Карл Велики никога не е признаван от Източната империя за imperator romanorum. Призната му е единствено титлата imperator francorum.

[plamen_starbov]

Между другото, Историкът е прав: Карл Велики никога не е признаван от Източната империя за imperator romanorum. Призната му е единствено титлата imperator francorum.

Както става вероятно и с Отон I. Но на него май и титлата "германски крал" не е призната.