Надписът на пръстена-печат на "кесаря Тервел"

[ISTORIK]

Не само Пламен Щърбов (Starbow) чете книги. И ние четем...

Попадна ми една книжка с тестове по българска история. Ето един интересен въпрос, взет оттам...

---

Надпис на един пръстен-печат гласи: "Богородице, помагай на кесаря Тервел!". На другата му страна е изписан кръст.

Според вас, как този надпис трябва да бъде най-достоверно разтълкуван?

- Тервел приема християнството, за да сключи междудържавен договор между България и Византия.

Бил е принуден да го направи, защото в християнска Европа на езичниците (тоест - на нехристияните) се е гледало като на хора "втора категория", с които договорите може и да не се спазват стриктно от страна на християните.

- Титлата "кесар" (caesar) е свидетелство за международното признание на владетелското достойнство на българския хан Тервел и за включването му в т. н. "семейство на народите", чийто "баща" е византийският император, като задължително условие за регулиране на международно-правните отношения.

- Тервел се е съгласил да се ожени за родственица на императора на Византия, тъй като е приел да бъде удостоен с титла, която се е давала на член на императорското семейство. Сватбата така и не се осъществява поради влошени отношения между двете държави - императорът нападнал България, за да си върне областта Загоре, но бил разбит от българите при Анхиало/Поморие (708 г.)

- Тервел е превърнал България в държава, васална на Византия.

- Тервел не е приел християнството, защото неговата отечествена религия не му позволява. Запазил е и езическото си лично име.

- Тервел е бил християнин преди да получи титлата "кесар", защото владетелите от рода (династията) Дуло са били християни.

---

Ето какво казва в едно свое интервю историкът Божидар Димитров:

"Абсолютно сигурни са данните, че хан/кан Тервел е бил християнин и е получил от Византия християнската титла "кесар". Нещо повече - войните между България и Византия са се водели не като войни между езическа и християнска държава, а като войни между две християнски държави и не са били само за завладяване на нови територии.

Българите-християни изповядвали монотелизма - вярата, че Иисус Христос има две естества - божествено и човешко, но има една единствена воля и изпълнява единни действия.

Според византийците, Иисус Христос имал две воли - божествена и човешка."

[Galahad]

За покръстването на Тервел си имаме отделна тема на този форум.

Не ми е ясно защо обаче печата се представя като пръстен-печат. Аз поне не съм го виждал като пръстен. Пръстени печати има на Кубрат, Органа и Калоян. Има и матрица за восъчни печати на Мицо Асен. Има и още една с форма на днешен печат, на която има изображение твърде сходно с това на Калояновия пръстен, но без надпис. И разбира се - много пръстени-печати на боляри. Но това на Тервел по всичко личи да е оловен печат - от тези дето се правят с булотирон.

А Божовото творчество - за едната и двете воли - си и както обикновено при него журналистично-научна фантастика. То се спори поради оскъдицата от данни дали въобще у нас е имало християнство тогава, а той човека навлязал и в детайли.

[КГ125]

Ако е оловен печат, а не пръстен, тогава с по-голяма сигурност може да се твърди, че Тервел може би е християнин. Пръстен с такъв надпис би могъл да попадне у него и без да е християнин, например като подарък от византийците, като жест на добра воля и т.н. Но оловен печат, това значи, че е направен да се поставя върху документи, писма и пр., което значи, че с него той удостоверява личността си и длъжността си.

[T.Jonchev]

Най-банален моливдовул е, не е на пръстен. Ако беше пръстен-печат, апосфрагизмата щеше да е в негатив.

[ISTORIK]

Цитирах въпроса по начина, по който беше зададен в книгата.

[Монах]

А Божовото творчество - за едната и двете воли - си и както обикновено при него журналистично-научна фантастика. То се спори поради оскъдицата от данни дали въобще у нас е имало християнство тогава, а той човека навлязал и в детайли. biggrin.gif

Галахад ,това че ти си на равнището от 20-40-те години от 20 -ти век не ти дава никакво право да казваш , че се спори по този въпрос.Пуснал съм ти тема за измислените псевдо -Варварските нашествия.

Има тракийски църкви от 5 век които са били запазени до "Покръстването"-865г,чети археология.Има готски църкви запазени от 5век,има ромейски църкви запазени от 4-ти век.....и т.н.

Това е доказано през 50-те-70 г. на 20 -ти век от корифеи като ФОЛ,ГЮЗЕЛЕВ,Д.АНГЕЛОВ ПО НАТАТЪК ДА ПРОДЪЛЖАВАМ ЛИ?????

Мога да продължавам с имена до утре......

[Зитко]

Ето нещо конкретно по темата

Не виждам какъв е бил проблемът Тервел да получи титлата "кесар" без да е бил християнин и без да става християнин при тогавашната историческа ситуация - Юстиниан II е бил решен на всяка цена да си възвърне властта и успява да го направи,кой може да му потърси отговорност след това,че е дал титлата "кесар" на един езически владетел,нали знаем с каква садистична жестокост той отмъщава на своите противници,как ли е щял да постъпи,ако някой му е казал "абей ей,не може Тервел да е кесар,та той е варварин" ?Целта оправдава средствата - това е било познато далеч преди Макиавели

[T.Jonchev]

Аз също.

[Doris]

В материала на снимката се твърди, че хан Тервел не е разбирал християнския смисъл на монограма в печата си. Много прост е бил тоя кесар. Дивак и варварин. И как видяха конник върху щита хан Тервел не е ясно.

[Зитко]

В материала на снимката се твърди, че хан Тервел не е разбирал християнския смисъл на монограма в печата си. Много прост е бил тоя кесар. Дивак и варварин. И как видяха конник върху щита хан Тервел не е ясно.

Ами те янките си мислят,че Тервел е нещо като Седящия Бик,дето громи ген.Къстър

http://bg.wikipedia.org/wiki/Седящият_Бик

А конник наистина има,даже май и под конника има нещо,дали това няма някаква връзка и с Мадарския конник???

[Tyroglyphos]

А конник наистина има,даже май и под конника има нещо,дали това няма някаква връзка и с Мадарския конник???

Конникът има връзка с византийските първообрази на изображението върху печата.

Монета на Константин Погонат и печат на Тервел

[_magotin_]

Конникът има връзка с византийските първообрази на изображението върху печата.

Монета на Константин Погонат и печат на Тервел

Звездите /розетки/ са единственият май "авторски" принос на печата... Но доколко са източни, непознати за Византия?

[Зитко]

Звездите /розетки/ са единственият май "авторски" принос на печата... Но доколко са източни, непознати за Византия?

Да,тази звезда,стилистично сходна с розетката от Плиска, явно не присъства там случайно на печата,даже ми хрумна,че именно това може да е династическия знак на Дуло

[Doris]

Звездите ги има на много византийски монети и печати. Не знам какъв смисъл се влага в тях, но не са нещо свързано с прабългарите.

Byzantine Empire. Justin I, 518-527 AD

[glishev]

Самото изображение на Тервел наистина напомня малко императора от монетата. Но дългите коси пък го оприличават на франкските крале - както от описанията, така и от няколко монети.

[Last roman]

Тея 'звездички' по ромейските монети май са разновидност на лабарума /който си е соларен символ като цяло/.

А лабаруми има и по птоломейските монети /между краката на орела/, и означават май знака на монетарницата:

Редактирано Юли 13, 2010 от Last roman

[Last roman]

И за да стане веселбата пълна, ето 'кръстче' X закачено за косите на богиня Рома от 2 в. пр. н. е., означаващо номинала й /Т. е. номиналът на монетата е 10 аса или 1 денарий./:

A eто и 'звездичка':

Редактирано Юли 13, 2010 от Last roman

[last_godo]

И за да стане веселбата пълна, ето 'кръстче' X закачено за косите на богиня Рома от 2 в. пр. н. е., означаващо номинала й /Т. е. номиналът на монетата е 10 аса или 1 денарий./:

A eто и 'звездичка':

Виждаш ли орловото крило сложено на шлема!Има го и на тракийски шлем и на "прабългарски" щит!

А колесницата с четири коня е Богът Слънце(непобедимият)хехе

[Зитко]

Между другото,едва вчера забелязах,че розетката от Плиска има седем лъча,докато въпросната звезда от печата на Тервел има шест лъча,така че отпадат всякакви подозрения за връзка между тях...

[Doris]

Аз пък реших, че тези звезди от двете страни на образа на Тервел са доста съмнителни. Прабългарите почитали слънцето, луната и другите звезди. Тервел от едната страна на печата си слага звезди, а от другата страна - християнски монограм. Дали не е опитал да съчетае двете религии пренебрегвайки първата Божа заповед? Или е проявил двуличие - за пред византийците - християнин, за пред поданиците си - звездопоклонник.

[Зитко]

Аз пък реших, че тези звезди от двете страни на образа на Тервел са доста съмнителни. Прабългарите почитали слънцето, луната и другите звезди. Тервел от едната страна на печата си слага звезди, а от другата страна - християнски монограм. Дали не е опитал да съчетае двете религии пренебрегвайки първата Божа заповед? Или е проявил двуличие - за пред византийците - християнин, за пред поданиците си - звездопоклонник.

Когато Тервел е станал кесар,сигурно е получил инсигнии и принадлежности за канцеларията си,като например матрицата за въпросния печат.Изразът "Богородице помагай на кесаря Тервел" би могло да е стандартен за печатите на кесаря и в случая с Тервел да приложен просто формално.

Възможно е и друго-тази матрица да е подарена на Тервел след разбиването на арабите,и въпросният израз да е просто благословия от страна на ромеите към техния закрилник и спасител,кесаря Тервел,а за да благословиш някого,доколкото съм запознат,не е задължително той да е християнин

[DendroaspisP]

Ето нещо конкретно по темата

Не виждам какъв е бил проблемът Тервел да получи титлата "кесар" без да е бил християнин и без да става християнин при тогавашната историческа ситуация - Юстиниан II е бил решен на всяка цена да си възвърне властта и успява да го направи,кой може да му потърси отговорност след това,че е дал титлата "кесар" на един езически владетел,нали знаем с каква садистична жестокост той отмъщава на своите противници,как ли е щял да постъпи,ако някой му е казал "абей ей,не може Тервел да е кесар,та той е варварин" ?Целта оправдава средствата - това е било познато далеч преди Макиавели

Като чисто логическо допускане това е възможно. В действителност, обаче е много малко вероятно, дори и такъв изкукал император като Юстиниан II да наруши най-важният канон на римската (византийската) идеология и държавническа концепция и да даде втората по значимост титла "кесар" (давана по принцип само на членове от имераторското семейство) на езичник. Императори са били трепани за далеч по-малко, но ако нарушиш тази концепция, ти е гарантирало сигурно отстраняване за гавра с римската идея - един Бог на небето и една империя (задължително християнска) на земята. От тази концепция произтича и цялата политика на Византия почти 1000 години.

Затова съм далеч по-склонен да приема, че Тервел е бил християнин. Това не е било непознато в семейството му. И дядо му също е бил такъв, поне както считат доста учени.

[КГ125]

Да, топлите отношения с Ираклий като нищо може да са довели и до това.. .

[DendroaspisP]

Да, топлите отношения с Ираклий като нищо може да са довели и до това.. .

И не само това. От малък (Кубрат) е живял и се възпитава дълго време в императорското семейство и самите византийци са знаели, че е тъкмян за ръководител на българите. Затова, едва ли са изпуснали възможността да го вкарат в "правия път" като му спретнат едно кръщене в правата вяра. Ако не са го направили, нямаше да са никакви византийци.

[Doris]

И най-сетне идва въпросът как езичниците прабългари са търпяли техните владетели да са християни? Княз Борис се покръстил тайно, а когато се разбрало имало бунт.