Борбата на индианците срещу белите заселници

[Warlord]

Ако тая пасмина рецидивисти си беше останала в Европа нямаше да стават жертви на туземци, къде се намира това нападнато селище - в Европа ли?

[КГ125]

Е, това са исторически процеси, случили се толкова пъти в историята... Ако си бяха седяли в Европа, щяха да измрат от глад или да мизерстват в имението на някой граф... Океан, и то тогава, не се прекосява от добър живот в точката на тръгване.

А вече там на място - сблъсъкът е направо цивилизационен.

[ISTORIK]

Е, това са исторически процеси, случили се толкова пъти в историята... Океан не се прекосява от добър живот в точката на тръгване.

Това важи и за съвременната българска емиграция в САЩ, Канада, Австралия...

[Warlord]

Въпроса е, че не могат американците да обвиняват индианците, че искат да ги изгонят от земята си, това е. Те са натрапници, без значение какви са поводите им да мигрират там.

[solo]

Така е.Интересното е какво каза великата демокрация за Лакота.

[КГ125]

Въпроса е, че не могат американците да обвиняват индианците, че искат да ги изгонят от земята си, това е. Те са натрапници, без значение какви са поводите им да мигрират там.

Но континента е бил голям..... Не е конфликт за земя, по-скоро е конфликт между две общности, когато се срещнат.

[solo]

Точно де на две общности,едната като отвързани, толково много екстри и то без собственици,местните не ги броим,те индианци.Що пък да се засягат че само за 1-2 години са избити милиони бизони,гърмяли са ги е така за спорта.Какво ли остава след тогавашните златотърсачи,особено ако бройката им е впечатляваща.Бе не е за земя,те индианците още тогава ще е трябвало сами да си направят резервати и доброволно да си живуркат там,голям континент,по добре да не пречат.Дали пък знаеш как са си правили място новите заселници,бате Гринго демек,ами доста разпространено е било да им подаряват одеяла заразени с варицела,вариола и като опразнят района идва по цивилизованата общност.не в никакъв случай не е за земя.Само да те питам знаеш ли откъде идва великия празник,,Денят на благодарноста,,

[Warlord]

Дам типично по американски гаднярска история е тази с Деня на "благодарността".

[КГ125]

Всяка новоусвоена територия е преминала през това. Алеутите в Сибир, негрите в Африка.... Нали не си представяте, че цял континент е можел да остане ей така незаселен и там да живеят индианци и бизони. Е избити са, така е... днес бизоните се възстановяват, а индианците са единствените освен Вегас, в чиите селища може да се играе свободно хазарт.

Да не забравяме и множеството индиански нападения над различни селища, далеч не всеки път провокирани от агресия на белите, а от наличието на магазини за барут и уиски, например..

[Warlord]

Никой не казва, че индианците са изцяло невинни, но това не оправдава акта на изземането на земите им. Америка не е била "незаселена" преди белите - това твое изречение звучи доста расистки - имало само индианци и бизони.

В Сибир е сходна ситуацията с колонизирането, но местните племена не са били избивани и измествани от земите си, не и в такива мащаби като в Америка. Африка пък остана "неусвоена" - колонизаторите се изтеглиха още през миналия век.

Индианците само в Монтана имат легални казина и то само в два града ако не се лъжа и въпреки това Монтана е най-мизерния щат.

[КГ125]

Мизерен не е точната дума, но да, няма много индустрия. Иначе има какво да се види и там.

А що се отнася до отнемане на земята им, това за мен е така само на пръв поглед. Индианците са в първобитнообщинното общество, няма собственост, няма идея за това нещо. Много от тях се местят с бизоните, други вървят според дивеча за лов в планините.

Така или инак, европейците идват. Оттук нататък едната група е обречена. Не е трудно да се сетим каква е съдбата на няколкото изчезнали колонии от времето на първите заселвания.. 17 век. После вече белите стават повече и взимат превес.

Трябва също да се каже, че историята на заселването на белите не е непрекъснат конфликт с индианците. Повечето от времето има "мирно съществуване" точно заради значителния размер територия на континента.

Мисля, че няма място за особени упреци - това е историческа неизбежност. Виновни ли са викингите, че заселиха земите на англичаните.

А българите, че завзеха земите на траките?

[Warlord]

То ясно, че е исторически процес, ама историйки като "Американския Батак", които да го оправдават са леко дразнещи някак си.

[КГ125]

Съгласен съм Но Батак има и в двете посоки. Не един скалп на бели от двата пола е паднал...

[Warlord]

Хех ми естествено - индианците са воини, защо трябва да търпят натрапниците, за да може днес в нашия форум да кажеш: "Браво, много кротки и добрички бяха, наистина заслужават огромни обезщетения от правителството на САЩ!"

Те може да нямат чувство за собственост над земята си, но тя все пак си е тяхна родина, там са родени, там живеят, там е техния ареал. И в него изведнъж се натрасят на талази избягали затворници, фалирали фермери и всякакви други мошеници от низките слоеве на европейските общества, жадни за злато, земя и бързо забогатяване. От какъв зор трябва да се държат добре с тях индианците?

[eMGeto]

Всеки, който е копирал файла "Индианска атака" да го премахне и да копира този. Открих обгорено петно на рисунката (вероятно от цигара) и го премахнах.

_______________.doc

[ISTORIK]

Индианците в Северна Америка

[ISTORIK]

Native American Tribes of North America

Northeast

Abenaki, Acquintanacsnak, Algonkin, Algonquian Family, Arosaguntacook, Atquanachuke, Beothuk Family, Brotherton, Chickahominy, Conestoga, Delaware, Erie, Fox, Hathawekela, Huron, Illinois, Iroquois, Kickapoo, Manhattan, Mahican, Malecite, Marameg, Martha's Vineyard Indians, Mascouten, Mashpee, Maskegon, Massachuset, Matinecoc, Mattabesic, Meits, Metoac, Miami, Mohawk, Mohegan, Moravians, Munsee, Nanticoke, Narragansett, Nauset, Neutrals, Niantic (Eastern) (Western), Nipissing, Nipmuc, Ojibwe, Onondaga, Ontonagon, Passamaquoddy, Pennacook, Penobscot, Pequawket, Pequot, Piankashaw, Pocomtic, Poosepatuck, Potawatomi, Powhatan, Saconnet, Saluda, Saponi, Sauk, Seneca, Shawnee, Shinnecock, Susquehanna, Tionontati, Tutelo, Tunxis, Unalachtigo, Unami, Wampanoag, Wappinger, Weanoc, Wenrohronon

Southeast

Acolapissa, Acuera, Alabana, Amacano, Alibamu, Apalachee, Apaiachicola, Atsina, Bayogoula, Bayougoula, Biloxi, Calusa, Caparaz, Capinans, Catawba, Chakchiuma, Chatot, Chactoo, Chatot, Cherokee, Chesapeake, Chiaha, Chine, Christanna Indians, Choula, Chickasaw, Chitamacha, Choctaw, Congaree, Creek, Cusabo, Eno, Grigra, Guacata, Guale, Hathawekela, Hitchiti, Houma, Icaful, Jeags, Karankawa, Karok, Kasihta, Keyauwee, Koasati, Koroa, Lumbee, Macapiras, Manahoac Matchotic, Mikasuki, Mobile, Moctobi, Monacan, Muklasa, Muskogee, Nappissa, Napochi, Natchez, Nottaway, Ocale, Occaneechi, Oçita, Oconee, Ofo, Okelousa, Onathequa, Onatheaqua, Osochi, Pascagoula, Pawokti, Pedee, Pensacola, Pohoy, Powhatan, Quapaw, Saluda, Santee(1), Santee(2), Saturiba, Seminole, Sewee, Shakori, Shawnee, Sissipahaw, Sugeree, Tacatacuru, Taensa Taposa, Tekesta, Tequesta, Timucua Family, Tohome, Tunica, Tuscarora, Tuskegee, Tutelo, Ucita, Utina, Waccamaw, Wateree, Waxhaw, Winyaw, Yamasee, Yuchi, Yufera, Yui, Yustaga

Upper Mid-West

Achiligonan, Algonquian Family, Chippewa, Chiwere Family, Dakota, Delaware, Erie, Foxes, Hathawekela, Honniasontkeronon, Hurons, Illinois, Iowa, Iroquois, Kaskaskia, Kickapoo, Housatonic, Mahican, Mascoutens, Menominee, Miami, Michilimackinac, Mosopelea, Munsee, Neutrals, Noquet, Oneida, Ottawa, Oto, Peoria, Pepikokia, Potawatomi, Sauk, Shawnee, Stockbridge, Tionontati, Winnebago, Wyandot

Upper Plains

Apache (Jicarilla), Arapaho, Arikara, Assiniboin, Blackfoot, Brulé Sioux, Caddo, Cheyenne, Cherokee, Chippewa, Chiwere Family, Comanche, Dakota (Sioux), Delaware, Dotame, Foxes, Gros Ventre, Hathawekela, Hidatsa, Hunkpapa, Illinois, Iowa, Iroquois, Kansa, Kickapoo, Kiowa, Kiowa Apache, Mdewakanton Sioux, Miami, Mandan, Missouri, Moingwena, Munsee, Oglala, Ojibwa, Omaha, Osage, Oto, Ottawa, Pawnee, Peoria, Ponca, Potawatomi, Quapaw, San Arcs, Sauk, Santee, Seneca, Shawnee, Sisseton, Skidi Sutaio, Teton Sioux, Winnebago, Wyandot

Lower Plains

Acolapissa, Adai, Alabama, Anadarko, Apache, Apalachee, Aranama, Arapaho, Avoyel, Bayogoula, Bidai, Biloxi, Caddo, Cahinnio, Chatot, Cherokee, Cheyenne, Chickasaw, Choctaw, Coahuiltecan Tribes, Comanche, Coaque, Creeks, Deadose, Delaware, Dotame, Doustioni, Eyeish, Foxes, Guasas, Hainai, Hathawekela, Hitchiti, Huma, Illinois, Iowa, Iroquois, Isleta del Sur, Jicarilla, Kadohadacho, Kansa, Karankawan, Karankawan Family Kaskinampo Kichai, Kickapoo, Kiowa, Kiowa Apache, Koasati, Koroa, Lipan, Manso, Miami, Michigamea, Missouri, Modoc, Mosopelea, Mugulasha, Munsee, Muskogee, Nabedache, Nacisi, Nacogdoche, Nanatsoho Natchez, Nez Percé, Natchitoch, Natchitoches Confederacy, Ofo, Okelousa, Opelousa, Osage, Oto, Ottawa, Ouachita, Pascagoula, Patiri, Pawnee, Peoria, Pinkashaw, Ponca, Potawatomi, Pueblos, Quapaw, Quinipissa, Sauk, Seminole, Seneca, Shawnee, Soacatino, Souchitioni, Taensa, Tangipahoa, Tawakoni, Tawasa, Tawehash, Tonkawa, Tunica, Tuskegee, Waco, Washa, Wea, Wichita, Wyandot, Yscanis, Yatasi, Yazoo Yojuane, Yscani, Yuchi

Southwest

Apache, Awatobi, Chemehuevi, Coahuiltec, Cocopa, Comanche, Havasupai, Hopi, Jemez, Keresan Family, Kiowa, Kiowa Apache, Lipan, Manso, Maricopa, Mohave Navaho, Paiute, Papago, Panamint, Pecos, Pima, Pueblo, Pinal Pueblos, Coyotero, Piro Pueblo, Quahatika, Shoshonean Family, Shoshoni, Sobaipuri, Tano Pueblo, Tewa Pueblos, Tigua Pueblo Tonto, Ute, Walapai, Washo, Yavapai, Yuma, Yuman, Zuñi

Mountain

Apache, Arapaho, Arikara, Assiniboin, Atsina, Bannock, Blackfeet (Siksika), Cheyenne, Chippewa, Comanche, Cree, Crow, Dakota, Jicarilla, Kiowa, Kiowa Apache, Kutenai, Mandan, Nez Percé, Navaho, Paiute, Paloos, Pawnee, Piegan, Pueblos, Salish, Shoshonean Family, Shoshoni, Siksika (Blackfeet), Spokan, Ute, Yampa

California

Achomawi, Atsugewi, Awani, Cahita, Cahuilla, Cajuenche, Chemehuevi, Chetco, Chilula, Chimariko, Chumash, Chumash Family, Coanopa, Cochimi, Cochiti, Copehan Family, Costanoan Family, Cuñeil, Cupeño, Dakubetede, Diegueño, Esselen, Fernandeño, Halchidhoma, Huchnon, Hupa, Juaneño Kamia, Karok, Kato, Kawaiisu, Kawia, Kawia(2), Kitanemuk, Konomihu, Koso, Koyeti, Lassik, Luiseño, Maidu, Mariposan Family, Mattole, Mission Indians, Miwok, Modoc, Mohave, Mono, Mono-Paviotso, Nongatl, Nooksak, Okwanuchu, Paiute, Patwin, Pomo, Salinan, Serrano, Shasta, Shastan Family, Shoshonean Family, Shoshoni Tachi, Tolowa, Tübatulabal, Wailaki, Wappo, Washo, Watok Whilkut, Wintu, Wintun, Wiyot/Wiyat, Yahi, Yana, Yodok, okuts, Yuki, Yuman, Yurok

Canada

Algonkin, Arapaho, Assiniboin, Atsina, Bellabella, Bellacoola, Beothuk Family, Chilliwack, Chippewa, Cowichan, Cree, Crow, Dakota, Etchaottine, Etchareottine, Etheneldeli Haida, Hidatsa, Huron, Iroquois, Kawchodinne, Kitksan, Kutchin, Kutenai, Kwakiutl, Lillooet, Malecite, Micmac, Montagnais, Moravians, Munsee, Nahane, Nakotchokutchin, Nanaimo, Neutral, Nooksak, Nootka, Ntlakyapamuk, Okanagon, Onondaga, Ottawa, Passamaquoddy, Puntlatsh, Seechelt, Sekani, Senijextee, Shuswap, Siksika, Songish, Squawmish, Tahltan, Tatlitkutchin, Tatsanottine, Thlingchadinne, Tionontati, Tsattine, Tschantoga, Tsilkotin, Tsimshian, Tukkuthkutchin, Tutchonekutchin

[miroki]

Много добра статия Браво, както и последният пост.

Там се вижда къде им е проблема. малки села- племена. Което улеснява ,нашествениците. както споменаха тук, престъпниците и изметта на европа, после и от други страни.

Сравнявате нападанеи в европа , дори и Траки 700г. със събития 1700г. Мялко не видяхте ли нулите в разликата и интелекта на хората за това време.

Това си е Чист Геноцит. Само, че не наказан и неопределен като такъв.

.....................................................................

[dedenze]

Индианците са пример за геноцид, унищожение на една цивилизация от друга. Самобитната им култура в много отношения съперничи на европейската. Различни са били ценностните системи. Огромна благодатна земя с ниска населеност и слаби междуплеменни конфликти. Оръжия за елементарна защита и лов Култ към всичко природно - земя,животни, въздух, вода. Честта и достойнството са били най-висшите добродетели, личния живот на едно от последните места. Не са познавали колелото; огнестрелните оръжия, нямали са коне. След първите колонизатори оставените от тях коне са подивели и създали табуните с т.н. мустанги.

Избивани са били методично, според нуждите, като диваци и пречка за колонизиране. Най масовите убииства са ставали чрез заразите описани от Ласт Роман, над 40 милиона души.

В САЩ, почти не са останали,а резерватите са повече печеливша, туристическа атракция. С по- голяма генетична чистота и численост се срещат в Южна Америка. Археологически, култови и битови предмети се намират повече в Европа отколкото Америка - всичко е разграбено и изнесено. Много тонове злато, под формата на масивни божества и предмети, отдавна са претопени в кюлчета и са в трезорите на европейските банки.

На индианците дължим какаото и шоколада,тютюна,царевицата,картофите,доматите,тиквите и пр....

[glishev]

Със сигурност по-симпатични са тези на по-ниско културно стъпало. Предпочитам индианците от Големите равнини и от канадските гори пред онези с градовете и пирамидите от Мезоамерика. Цивилизацията е направила някаква ужасяваща грешка в доколумбово Мексико.

[КГ125]

Много е плоско и исторически неадекватно да наричаш американските заселници "изметта на Европа" и нашественици, съответно индианците да се величаят...

Да, по-симпатични са и то много от тези на юг, прав е Глишев. Но да не забравяме реалностите.

Това са племена в първобитнообщинния строй, а процесът на изтикването им си е класическа колонизация, с цялата пъстрота на такъв вид исторически феномен.

[kramer]

Защо сега срещам Дакота да ги наричат "Лакота"? Някой може ли да го обясни? Предполагам никой не се кани да прекръства и щатите Северна и Ю. Дакота

[КГ125]

Знам ли ги? Сигурно е под индиански натиск...

[glishev]

Дакота е етнолингвистична група, ако не и семейство. Лакота е група в семейството или подгрупа в групата.

[kramer]

Аха, значи нещо като тетон-оглала или подобно.