Гагаузите

[Guest mihai]

Gagauzite ne sa bylgari zashtoto tehniyat materen ezik e turski. Tsiganite s materen ezik turski, bylgarski ili rumynski ne sa tsigani, sa turtsi, bylgari ili rumyntsi. Samo tsiganite s materen ezik tsiganski sa tsigani.

[Togarm]

Въпроса ми е към всеки способен да даде смислен и аргументиран отговор. Да се твърди, че със заповед може да се накарат десетки хиляди българи да си сменят езика на битово равнище( в домовете си!) през периода 15- 18 век е най- малко спорно. Като махнем пропагандните писания остават ли безспорни доказателства за подобно нещо? Има османски документи за кръвния данък, има за насилствено помохамеданчване, има за бастисване на цели села по време на въстанията, но има ли за смяна на езика, питам? Какъв е механизма да принудиш някой да говори на турски в къщата си. Говорим за време без тв, интернет, вестници, задължително образование, телефони и подслушвателни устройства( бръмбарчета). Ако гагаузите са българи, сменили езика си, то това е доброволен процес свързан с икономическа изгода, а не принудително. Мое мнение неангажиращо никого. По- вероятно е да са тюркски народ приел християнството преди османското нашествие. Меджу другото османската империя е мюсюлманска държава, а не турска и ето защо в пограничните райони има ислямизиране на цели области и колонизиране с черкези, татари и юруци. И какъв ви е проблема с малцинствата? Ако България е стабилна икономически и политически никой( гагаузи, цигани, помаци, турци или македонстващите) няма да бяга от хубавото и да иска отделяне и автономия.

Нали уж нямаше документи за насилствената ислямизация? Или ги има само тогава когато е необходимо?

Един личен въпрос: Вие българин ли сте? По род, не по гражданство.

И още един, ако може: Вие християнин ли сте?

Ако въпросите са твърде лични за Вас, не ми отговаряйте моля.

[Иванко Тертер]

Gagauzite ne sa bylgari zashtoto tehniyat materen ezik e turski. Tsiganite s materen ezik turski, bylgarski ili rumynski ne sa tsigani, sa turtsi, bylgari ili rumyntsi. Samo tsiganite s materen ezik tsiganski sa tsigani.

Да бе, тази доктрина ми е позната. Какъвто ти е езика, такъв си и по произход и по история. Ей така ацтеките и маите стават западно-романски народи

[Стоедин]

Нали уж нямаше документи за насилствената ислямизация? Или ги има само тогава когато е необходимо?

Един личен въпрос: Вие българин ли сте? По род, не по гражданство.

И още един, ако може: Вие християнин ли сте?

Ако въпросите са твърде лични за Вас, не ми отговаряйте моля.

Документи за насилствена ислямизация има, но липсват такива за масово насилствено помохамеданчване. Намерете, цитирайте и ще се съглася. Има случаи на насилствено ислямизиране на цели села, но твърдя, че това са инцидентни, изолирани събития встрани от историческия процес. Да българин съм по род и съм християнин. Други въпроси? Относно гуруто на насилственото ислямизиране Петър Петров ще вметна , че е или посредствен историк, или подценява читателската си аудитория. Трудовете му нямат никаква научна стойност, а са пропаганда, манипулация и обида към разума. Изводите му са меко казано несириозни и нямащи връзка с изворовия материал, който анализира.

[RIZAR]

Това е малък етнос населяващ Североизточна България, на север от Варна, както и в Молдова и Украйна, където са доста повече на брой. Тяхната религия е източно православие, но произходът им е азиатски и говорят на тюркски език. По нашите земи са се заселили през Средновековието наред с узи, кумани и печенеги, като най-вероятно са потомци на част от тези племена.

За съжаление с това се изчерпва всичко, което знам за този народ населяващ и нашата страна. Ако някой има повече информация, или пък познава хора от този етнос може да даде подробности.

Уорлорд ,не може ли щото тъй да се направи да се провери тази връзка "УЗИ" - "ГАГА-УЗИ" и да се отбележи ,че това са тези узи ,които са били приети в България и покръстени.

Надявам се всеки ще се съгласи ,че и дума не може да ства ,че това са българи/тюрки/ ,които са приели езика на турците ,но вярата си не дали .

[Guest mihai]

Да бе, тази доктрина ми е позната. Какъвто ти е езика, такъв си и по произход и по история. Ей така ацтеките и маите стават западно-романски народи

Mozhe bi da si prav chastichno. Spored mnenieto ti: shto sa frantsuzite? Keltski ili zapadno-romanski narod? Te sa romanizirani kelti/gali no govoryat romanski ezik. Irlandski narod govoryat keltski ezik.

No maite sa mnogo razlichni fizicheski ot ispantsite. Ne mozhe da se kazhe che sa ispantsi.

[Togarm]

Документи за насилствена ислямизация има, но липсват такива за масово насилствено помохамеданчване. Намерете, цитирайте и ще се съглася. Има случаи на насилствено ислямизиране на цели села, но твърдя, че това са инцидентни, изолирани събития встрани от историческия процес. Да българин съм по род и съм християнин. Други въпроси? Относно гуруто на насилственото ислямизиране Петър Петров ще вметна , че е или посредствен историк, или подценява читателската си аудитория. Трудовете му нямат никаква научна стойност, а са пропаганда, манипулация и обида към разума. Изводите му са меко казано несириозни и нямащи връзка с изворовия материал, който анализира.

Благодаря за отговорите!

Петър Петров ми е непознат като автор, камо ли като гуру. Причината за това е че моят интерес към българската история е насочен към едни други нейни периоди, поради което признавам, че не съм обстойно запознат с османския период.

Въпреки всичко бих се въздържал да характеризирам като "силен" или "слаб" който и да е автор само поради пристрастността на собствените си критерии. Все пак, има и по-големи капацитети от мен.

Лека и спокойна нощ!

[Togarm]

Mozhe bi da si prav chastichno. Spored mnenieto ti: shto sa frantsuzite? Keltski ili zapadno-romanski narod? Te sa romanizirani kelti/gali no govoryat romanski ezik. Irlandski narod govoryat keltski ezik.

No maite sa mnogo razlichni fizicheski ot ispantsite. Ne mozhe da se kazhe che sa ispantsi.

Абе те и циганите са много различни физически, че и ментално, от българите, ама ти ги сложи в един кюп.

Карай да върви...

[Guest mihai]

Абе те и циганите са много различни физически, че и ментално, от българите, ама ти ги сложи в един кюп.

Карай да върви...

Da, tsiganite sa mnogo razlichni fizicheski i ot bylgarite, i ot rumyntsite, i ot turtsite. No ima i bylgari, rumyntsi i turtsi s tymna kozha i tsigani s byala kozha. Vypros e na razlichni protsenti.

Tozi rumynski etnolog kazva che ima mnogo rumynski "tsigani" s byala kozha i tezi rumynski "tsigani" izpolzvat tozi fakt kato dokazatelstvo che te ne sa tsigani.

"Singura calitate pe baza careia rudarii sint vazuti ca tigani este culoarea inchisa a pielii. Exista totusi intre ei multe persoane persoane cu tenul alb pe care ei ii denumesc „mandri”, si pe care ii indica drept contraargument la identificarea cu etnonimul „tigan”."

http://www.divers.ro/accent_ro?func=viewSu...5&wid=37454

Maite obache izglezhdat vsichki razlichno ot ispantsite:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/4540836.stm

Snimkata e ot Boliviya. Ne znam ako Boliviya e teritoriya na maya, inka ili aztek. Za mene tezi tri plemena izglezhdat identichno.

[Guest mihai]

Tsiganite i rumyntsite/bylgarite/turtsite sa mnogo po-prilichni fizicheski ot ispantsite i maite. Maite izglezhdat aziatski.

Sledovatelno mozhe da se kazhe che rumynskite tsigani ot Bylgariya sa rumyntsi i bez da se vzema pod vnimanie che te se samoidentifitsira kato rumynsti a ne kato tsigani.

Gagauzite obache veroyatno izglezhdat kato turtsite.

[Хърс Златния]

Tsiganite i rumyntsite/bylgarite/turtsite sa mnogo po-prilichni fizicheski ot ispantsite i maite. Maite izglezhdat aziatski.

Sledovatelno mozhe da se kazhe che rumynskite tsigani ot Bylgariya sa rumyntsi i bez da se vzema pod vnimanie che te se samoidentifitsira kato rumynsti a ne kato tsigani.

Мисля, че от уважение към форума и българската култура би трябвало да пишеш с помощта на кирилица.

Въпросът, “Какви са влашките цигани – румънци, цигани или римляни?”, предлагам да оставим на самите влашки цигани да го решават.

Това е от тяхната компетенция, а не от компетенцията на букурещките пишман-националисти.

Румънската идея в България част от циганите да бъдат “убеждавани” (с пари и кебапчета) да се обявят за румънци, за да има най-после едно хубаво румънско малцинство, е стара и добре известна.

Това, което ще излезе от нея няма да е никак добро нито за Румъния, нито за нейните съседи. Някои хора във Влашко още живеят във времена отпреди 80 години и е време най-после да се събудят. Романия маре няма да има!

Ще извадите късмет ако успеете да задържите и сегашната си територия.

Колкото по-бързо го осъзнаете, толкова по-добре.

[Guest mihai]

Tsiganite i rumyntsite/bylgarite/turtsite sa mnogo po-prilichni fizicheski ot ispantsite i maite. Maite izglezhdat aziatski.

Sledovatelno mozhe da se kazhe che rumynskite tsigani ot Bylgariya sa rumyntsi i bez da se vzema pod vnimanie che te se samoidentifitsira kato rumynsti a ne kato tsigani.

Мисля, че от уважение към форума и българската култура би трябвало да пишеш с помощта на кирилица.

Не е липса на уважение, е липса на навик. Ако ти си така вежлив зашто се обръшташ към мене с "ти" а не с "вие"?

Въпросът, “Какви са влашките цигани – румънци, цигани или римляни?”, предлагам да оставим на самите влашки цигани да го решават.

Това е от тяхната компетенция, а не от компетенцията на букурещките пишман-националисти.

Рум. "цигани" се самосчитат за румънци (като народност) и за рудари (като "регионално", поднарордностно име) а не за цигани. Не разбирам думата "пишман".

Румънската идея в България част от циганите да бъдат “убеждавани” (с пари и кебапчета) да се обявят за румънци, за да има най-после едно хубаво румънско малцинство, е стара и добре известна.

Не има нужда за рум. "цигани" да бъдат убеждавани за това. През 2001 година (може би и после, не знам) няколко румънци от Северна Добруджа опитаха да ги убедят да запопчнат сепаратистично движение. Това беже в рум. нациолаен вестник Evenimentul Zilei.

Това, което ще излезе от нея няма да е никак добро нито за Румъния, нито за нейните съседи. Някои хора във Влашко още живеят във времена отпреди 80 години и е време най-после да се събудят. Романия маре няма да има!

Ще извадите късмет ако успеете да задържите и сегашната си територия.

Колкото по-бързо го осъзнаете, толкова по-добре.

Демографската криза на Рум. е много по-малка от българската. Освен фактът че броят на циганите от Рум. се увеличава бързо няма друга опасност.

Вие "ше извадите късмет ако успеете да задържите и сегашната си територия". Ако не вземате мерки бързо Южна Добруджа ще бъде ново Косово. Аз опитах да ви предупредя за това но BGvlach ви е карал да мислите че имам "скрити мотиви". Катастрофалната политика на правителството ви на сближение с Русия заедно с про-американската външната политика на Рум. и с омразата между вас и мюсюлманите (от която Рум. може да се използува) вероятно ще ви кара да загубите Ю. Добр. Имате голям късмет че в Благоевградско (общо население около 340.000 души) има само 62.000 мюсюлмани + приблизително 10.000-20.000 "македонци" (официално само 3.000). Имате голям късмет и че Кърджалийско няма обща граница с Турция.

[Хърс Златния]

Не е липса на уважение, е липса на навик. Ако ти си така вежлив зашто се обръшташ към мене с "ти" а не с "вие"?

Не съм твърдял, че съм ”вежлив”, нито имам намерение да бъда ”вежлив” с такива като тебе. Във всеки случай, не аз си позволявам да поучавам румънците по румънските форуми дали циганите във Влашко са румънци, римляни или цигани. Това си е проблем на циганите. Не на политиците в Букурещ или на румънските вестници.

Не разбирам думата "пишман".

Това вече си твой проблем.

Катастрофалната политика на правителството ви на сближение с Русия заедно с про-американската външната политика на Рум. и с омразата между вас и мюсюлманите (от която Рум. може да се използува) вероятно ще ви кара да загубите Ю. Добр. Имате голям късмет че в Благоевградско (общо население около 340.000 души) има само 62.000 мюсюлмани + приблизително 10.000-20.000 "македонци" (официално само 3.000). Имате голям късмет и че Кърджалийско няма обща граница с Турция.

Бих ти помогнал, приятелю, но в момента нямам под ръка телефона на клиниката ”на четвърти километър”, а и не знам дали си в София.

Освен всичко друго, очевидно не следиш добре българската външна политика. Бих поспорил кой е по-близък партньор на САЩ - България или Румъния. Четенето на румънски вестници не винаги е начин да получиш добра информация по тези въпроси.

Не знам къде си преброил 10 – 20 000 македонци. Вероятно в някой влашки краварник, на север от Брашов. Там казват продавали и държали бедни безпризорни деца като черноработници.

Когато ти казвам, че ще извадите късмет, ако си запазите сегашната територия, имам предвид не толкова демографската картина на мургава Румъния или паметника на унгарския крал в Трансилвания, а съвсем конкретни тенденции в международните отношения, които хора като теб не зацепват.

Надявам се, че политиците в Букурещ не мислят като теб и не вземат решения единство на базата на примитивния и смешен влашки шовинизъм, в чийто дух ви възпитава румънското училище (”румъно-българската империя на Асан и Петру?!”) и букурещката преса. Иначе тежко ви и горко. Косово, което като уж най-големи приятели на САЩ, още не сте признали, ще ви се види като "сън в лятна нощ".

Брежнев, дето позволяваше на Чаушеску да си вее байрака, отдавна умря човекът. Сегашният Голям брат (ти знаеш кой е!) вече не позволява такива волности.

[Guest mihai]

Не съм твърдял, че съм ”вежлив”, нито имам намерение да бъда ”вежлив” с такива като тебе. Във всеки случай, не аз си позволявам да поучавам румънците по румънските форуми дали циганите във Влашко са румънци, римляни или цигани. Това си е проблем на циганите. Не на политиците в Букурещ или на румънските вестници.

Аз съм приятел на българите. Ако не си вежлив нямаш никакво право да кажеш че аз не съм вежлив. Тази не е проблемата ти. Аз мога да бъда както искам. Румънските вестнитси имат правото да пишат всичко. Не трябват да искат разрешението ти.

Това вече си твой проблем.

Да бе тази е проблемата ми. Умирам от любопитство че не знам преводът на тази дума.

Бих ти помогнал, приятелю, но в момента нямам под ръка телефона на клиниката ”на четвърти километър”, а и не знам дали си в София.

О боже много си субтилен. Мисля че модераторите ти разрешават да намекнаш че съм луд (имам нуЖда на клиника)заштото съм румънец макар че това нарушават правилата на форума.

Освен всичко друго, очевидно не следиш добре българската външна политика. Бих поспорил кой е по-близък партньор на САЩ - България или Румъния. Четенето на румънски вестници не винаги е начин да получиш добра информация по тези въпроси.

Знам добре че членовете на правителството ви опитват да "балетира" между Русия и САщ/Европ. Съюз, опитват да задоволяват и руснаците и американците/западоевропейците с голям неуспех.

Не знам къде си преброил 10 – 20 000 македонци. Вероятно в някой влашки краварник, на север от Брашов. Там казват продавали и държали бедни безпризорни деца като черноработници.

хелсинки комитет

Когато ти казвам, че ще извадите късмет, ако си запазите сегашната територия, имам предвид не толкова демографската картина на мургава Румъния или паметника на унгарския крал в Трансилвания, а съвсем конкретни тенденции в международните отношения, които хора като теб не зацепват.

да бе съм много по-глупав за това

Надявам се, че политиците в Букурещ не мислят като теб и не вземат решения единство на базата на примитивния и смешен влашки шовинизъм, в чийто дух ви възпитава румънското училище (”румъно-българската империя на Асан и Петру?!”) и букурещката преса. Иначе тежко ви и горко. Косово, което като уж най-големи приятели на САЩ, още не сте признали, ще ви се види като "сън в лятна нощ".

Брежнев, дето позволяваше на Чаушеску да си вее байрака, отдавна умря човекът. Сегашният Голям брат (ти знаеш кой е!) вече не позволява такива волности.

Когато американски войник извършва правонарушение румънтсите няамат право да ги съдят. Има скорошен договор между Рум. и САШ за това. Подобен договор между Бълг. и САШ няма. Освен това румънците имат и днес войници в Ирак. Булг. няма.

[Хърс Златния]

Много съм доволен от отговора на Михай. Бих желал всички българи да го прочетат по няколко пъти.

Благодаря

[Иванко Тертер]

И все пак ГАГАУЗИТЕ са БЪЛГАРИ - на които е даден етническия научен прякор в средата на ХІХ век от руската академия на науките. Това е безспорно. Дотогава никой не е спорил какви са. Особено пък те самите!

[КГ125]

Горните отговори леко са се отклонили от темата, но хайде.

Има кой да ни обясни ясно и понятно кои са гагаузите и че са истински българи!

[П. Теодосиев]

От "Енциклопедия България" На БАН от 81 г.

Гагаузи - Малка тюркоезична група от българския народ, която обитава главно Североизточна България (във Варненски и Шуменски окръг). Относно произхода им се спори: потомци на куманите (К. Иречек) или на Аспаруховите българи (К. Шкорпил). Говорят гагаузки език, който принадлежи към тюркското езиково семейство, имат християнско вероизповедание. Занимават се със земеделие (добри лозари), с животновъдство и риболов в Черно море.

http://nauka.bg/index.php?mod=front&fn...e&pid=10455 - Прочетете това!

Кой е разпитвал, говорил или да е имал контакт с гагаузи?

Ако тона от горните постове продължава темата ще се затвори, както ще бъдат наказани потребителите нарушаващи правилата!

[Стоедин]

Много патос, малко разум! Работим с презумцията, че са българи и нека другите да докажат обратното. Как, кога и защо са сменили езика си не става ясно.

[Стоедин]

Гагаузи=полиглоти.

[down]

"гагаузи" едва ли е научен прякор, по скоро така са били наричани някъде от съседите си (българи, гърци, турци) и по-късно това наименование е придобило масовизация сред населението посредством научни публикации, периодичен печат и др. Й. Николау в кр. на XIX в. опрееля това название като идващо от гръцкото "кака-ус" - хора, криво и варварско говорещи. В книгата на В. Матанова "Гагаузите", която и на мен ми попадна, има и други тълкувания на етимологията на названието: "гага уз" (тр.) - прав нос (за разлика от гърбоностие турци). Винаги съседите им са ги наричали "българи", било те гърци, турци, българи, цигани. В етнографски проучвания дори от края на XIX в. "гагауз" е било определение слагано от съседите им, заради това че са турскоезични.

[КГ125]

А, ето това е показателно, че съседите ги наричат българи!!!

[Иванко Тертер]

А, ето това е показателно, че съседите ги наричат българи!!!

а те самите са си казвали "българи сме, ама устите ни "ГАГА СУЗ"" /превод от турски - "устата мълчи". Не знаят езика си вече/. Не знам какво повече да се търси в тази тема. Освен това да се види, от кои българи ще са, което не е толкова важно.

[КГ125]

Вижте само как се казва основното село - Българево.

[Стоедин]

Вижте само как се казва основното село - Българево.

От кога се нарича така това село? Много се съмнявам преди 150 години да се е наричало Българево.