Гагаузите

[Атила Дуло]

анджък

[genefan]

Относно генетичния произход, явно гледаме различни данни. Или ги интерпретираме по различно. Защото данните за У халогрупите, които аз гледам казват съвсем различно. Конкретно за гагаузите в Молдова, сравнени с българи, румънци и гърци, че имат леко по-малко балкански гени и малко повече G. Което като гледам е доста разпространено по Кавказ.

Та къде е точно анадолското влияние се питам аз?

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Изследването за гагаузите в Молдова е правено само за по 40-50 човека в 2 градчета, затова е възможно високия процент G да се дължи на генетичен дрифт.

Наскоро се доказа, че хаплогрупа G2a e от най-старите в Европа, откри се в кости на неолитчици, както и известния Йоци.

Старото изследване за гагаузите не определя поклона на G, но ако се съди по гагаузина в Българския проект, той не е от типичните кавказки G-P16, a oт Р303 разпространена най-вече в Европа.

G-P303 definable subgroups are heavily concentrated in Europe west of Russia and the Black Sea, but small numbers are also found in a geographical belt extending from northern Africa to northeastern Asia.

Иначе те са общо-взето съизмерими с българи и власи - малък процент R1a в сравнение с други тюрски степни народности, както и висок процент Е1b1b1 и I2a.

Разбира се хора тип "гагаузи", т.е езиково турцизирани християни може да има по много места в Османската империя, които да нямат нищо общо генетично помежду си.

Например, голяма част от старото арменско население по българските градове е ползвало само турски и не са знаели арменски. Почват да отварят арменски училища само след настъплението на национализма в края на 18 век.

[Атила Дуло]

Изследването за гагаузите в Молдова е правено само за по 40-50 човека в 2 градчета...

Не бяха ли 7-8 човека??? От масовите популации преди 1610 година? Вай, вай фукърлъ Мудрак...)))

Разбира се хора тип "гагаузи", т.е езиково турцизирани християни може да има по много места в Османската империя, които да нямат нищо общо генетично помежду си.

Даже не се усещате, че обиждате няколкостотин хиляди човека, а с отношението си към нас още веднъж доказвате, защо някъде обявяват генофеновете за нацисти. Вече се убедих, че нещо не Ви е наред ментално? или имате лични сметки за уреждане с някой гагауз/и???....Иначе казано сте гагаузомразка??? Коствено и БЪЛГАРИЯмразка? Иначе как да Ви разбирам?

Редактирано Октомври 9, 2013 от Атила Дуло

[ДеДо Либен]

анджък

Ясно - прабОлгарите-тюрки преминали през вековете

[genefan]

Не бяха ли 7-8 човека??? От масовите популации преди 1610 година? Вай, вай фукърлъ Мудрак...)))

Даже не се усещате, че обиждате няколкостотин хиляди човека, а с отношението си към нас още веднъж доказвате, защо някъде обявяват генофеновете за нацисти. Вече се убедих, че нещо не Ви е наред ментално? или имате лични сметки за уреждане с някой гагауз/и???....Иначе казано сте гагаузомразка??? Коствено и БЪЛГАРИЯмразка? Иначе как да Ви разбирам?

Защо обиждате без да сте в течение на нещата?

Говоря за това изследване по хаплогрупи, а не за седемте човека пълен геном на Веренич, което само потвърждава долните изводи:

Searching for the origin of Gagauzes: inferences from Y-chromosome analysis.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19107901

Там са тествани 89 молдовски гагауза от градчетата Конгаз и Етулия.

След като сравняват основните хипотези за произхода - степна и анадолско-селджудска, стигагат до извода, че са сродни с балканците, като все пак има някаква връзка и с турците, без много общо със степните тюрки. Освен това те са хетерогенни, има разлика между резултатите на двете градчета, но това може да се дължи и на генетичн дрифт и случайност при малкия брой тествани:

Abstract

The Gagauzes are a small Turkish-speaking ethnic group living mostly in southern Moldova and northeastern Bulgaria. The origin of the Gagauzes is obscure. They may be descendants of the Turkic nomadic tribes from the Eurasian steppes, as suggested by the "Steppe" hypothesis, or have a complex Anatolian-steppe origin, as postulated by the "Seljuk" or "Anatolian" hypothesis. To distinguish these hypotheses, a sample of 89 Y-chromosomes representing two Gagauz populations from the Republic of Moldova was analyzed for 28 binary and seven STR polymorphisms. In the gene pool of the Gagauzes a total of 15 Y-haplogroups were identified, the most common being I-P37 (20.2%), R-M17 (19.1%), G-M201 (13.5%), R-M269 (12.4%), and E-M78 (11.1%). The present Gagauz populations were compared with other Balkan, Anatolian, and Central Asian populations by means of genetic distances, nonmetric multidimentional scaling and analyses of molecular variance. The analyses showed that Gagauzes belong to the Balkan populations, suggesting that the Gagauz language represents a case of language replacement in southeastern Europe. Interestingly, the detailed study of microsatellite haplotypes revealed some sharing between the Gagauz and Turkish lineages, providing some support of the hypothesis of the "Seljuk origin" of the Gagauzes. The faster evolving microsatellite loci showed that the two Gagauz samples investigated do not represent a homogeneous group. This finding matches the cultural and linguistic heterogeneity of the Gagauzes well, suggesting a crucial role of social factors in shaping the Gagauz Y-chromosome pool and possibly also of effects of genetic drift.

Защо не организирате повече Български гагаузи да се тестват, включително и вие? Готова съм да ви пратя безплатен кит за тестване по У хромозома, ако ми дадете адрес в България.

[Атила Дуло]

Ясно - прабОлгарите-тюрки преминали през вековете

чак пък толкоз май нищо не е (ВИ) ясно, ако мислите точно това

[Атила Дуло]

Защо обиждате без да сте в течение на нещата?

Говоря за това изследване по хаплогрупи, а не за седемте човека пълен геном на Веренич, което само потвърждава долните изводи:

Searching for the origin of Gagauzes: inferences from Y-chromosome analysis.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19107901

Там са тествани 89 молдовски гагауза от градчетата Конгаз и Етулия.

След като сравняват основните хипотези за произхода - степна и анадолско-селджудска, стигагат до извода, че са сродни с балканците, като все пак има някаква връзка и с турците, без много общо със степните тюрки. Освен това те са хетерогенни, има разлика между резултатите на двете градчета, но това може да се дължи и на генетичн дрифт и случайност при малкия брой тествани:

Защо не организирате повече Български гагаузи да се тестват, включително и вие? Готова съм да ви пратя безплатен кит за тестване по У хромозома, ако ми дадете адрес в България.

ЗАЩОТО ПОНЯТИЕ СИ НЯМАТЕ ОТ ГАГАУЗИ И ПРАВИТЕ ГРЕШНИ ИЛИ ПОРЪЧКОВИ ИЗВОДИ ЗА ИСТОРИЯ И ЕЗИК!!! Ето в незнанието си даже наричате с.Конгаз и с.Етулия - "градчета"...не, че в случая има значение, а е още един пример за непознаване. Но изводите на база оная 1610 година са направо показател за невежество и/или поръчкова подмяна.

Мога да организирам и няколко хиляди гагаузи за ДНК изледвания - най-лесно в България. Но не ми е проблем и в Молдова, Украйна, че и в Гърция или Турция. Понеже се делим на 4-5 групи, как ще Ви е удобно: аслъ/приморски, български, гаджали, гръцки/зихневски, сургучлари/одрински. Само да Ви питам: Мислите ли, че носителите на гагаузкия език са "гагаузите" или имате друг критерий??

Прочетете това, моля, че май само себе си четете в този форум, а останалите като български академик микробиолог/дявола - евангелието:

Южняк:

Чета интервюто в днес и се напушвам. генетиците са си генетици, а историците - историци. Генетиците не могат да направят авторитативно тълкуване на изследването си, такова могат да направят само и единствено историците - това е тяхна работа и на никой друг. Генетиците могат да проведат изследването - но тълкуването на резултатите няма как, то не е авторитативно от устата на генетик, те и не претендират да е такова.

Това изследване, на степента на родство вътре в етносите и между етносите - което беше направело от един изключително силен екип - авторите му - генетици, го преработиха десетина пъти преди да го пратят за публикуване, като пускаха междинните фази с резултатите за обсъждане на различни места в интернет: какво означават тези резултати? Защо са такива, каквито са? В Хархив пуснаха и обява, с молба за помощ от историци - "ние не сме историци, някой с професионални знания по историята на изт. европа може ли да даде мнение за странните резултати, откъде се е взела тази хомогенност и т.н., кои са историческите събития, които биха могли да я предизвикат, пишете ни на адрес..." и т.н. - ей такива работи...

Редактирано Октомври 9, 2013 от Атила Дуло

[Last roman]

гагаузите са си печенеги. Не виждам особен смисъл да им правиме организирано тестване за щяло и нещяло. Отделен е въпросът, че много от тях напират да се изкарат българи, за да им дадат паспорти, с които да си пътешестват по Европа.

[Атила Дуло]

гагаузите са си печенеги. Не виждам особен смисъл да им правиме организирано тестване за щяло и нещяло. Отделен е въпросът, че много от тях напират да се изкарат българи, за да им дадат паспорти, с които да си пътешестват по Европа.

За съжеление, чак толкова не напират, нито от Молдова, нито от Украйна(за Гърция коментара е излишен). Първо: скъпа и бавна процедура. Второ: не знаят бъкел български и им е трудно/непонятно да помислят,кажат или напишат: "аз съм българин/ка". Иначе румънски паспорт молдовските могат да вземат 10 пъти по-бързо и евтино, но там нещата да кажат/напишат "аз съм молдован/румънец" са още по-сложни на менталнополитическо ниво. Най-много напират за руски паспорти и Русия, после за Турция, САЩ и ЕС е на 4 място... Мъчим се да променим това, все пак Добруджа и Делиормана са ни "историческата родина", но....

А тестване трябва да има, като за всички други балканци. Това с печенегите е много назад, при етногенезиса евентуално и те са компонента, но са такава и при останалите балканци, каквато компонента са и италианци, кумани, узи, славяни, българи, риморомеи, траки, даки и т.н. Котела и съставките общи, само мерудиите и езиците различни. Кой се славянизирал, кой романизирал, кой елинизирал, а някои се тюркизизирали /османи и турци туканка ни при чем, иначе нямаше да има "помаци" и "босняци".../.

Posted 20 June 2012 - 08:27:49

'Last roman', on 18 Jun 2012 - 16:39, said:

аз не виждам нищо изненадващо във факта, че българите /както и останалите европейци/ са потомци на неолитни земеделци, разселили от Мала Азия в Зап. и Изт. Европа. Някой да не би да ни смята за марсианци?

Да се поставя въз основа на това обаче знак на равенство, че видите ли ние, траките, пеласгите и т. пр. сме един и същ народ - вече е грешка. Гените не отразяват народна принадлежност и не се влияят от национални пристрастия.

Ето един хубав извод, който си позволих да пренеса от тема за хаплогрупите, понеже генетиката беше застъпена и тук, и няма как да го кажа по-добре, без да плагиатствам

За Одринските гагаузи, май има едно или няколко гагаузки села и в лозенградско, които са славянизирани езиково или поне са били двуезични към 1912 г. Май такова е село Курудере бунархисарско. Чел съм го това някъде в нета, но немога да си спомня къде.

Винаги съм се чудил в някой статистики твърдят, че в Турция живеели 15 000 гагаузи, откъде са дошли? Християни ли са все още?

Брат, за Одринските съм качил една хубава монография, малко преди твоя пост....Четете форума и темата ба ора ))) дън съ пуфтарями.

Редактирано Октомври 9, 2013 от Атила Дуло

[Атила Дуло]

Изследването .....

Например, голяма част от старото арменско население по българските градове е ползвало само турски и не са знаели арменски. Почват да отварят арменски училища само след настъплението на национализма в края на 18 век.

Казах, че ще почнем да се повтаряме, но нейсе... Като са езиково турцизирани арменци, защо не се самоназовават или другите да ги зоват гагаузи, гагахарменци, караменци, гаджали, сургучи(изгнанници) клети??? По аналог с другите "езиково потурчени"? Докато ходи в арменска църква, арменеца си е арменец, дори да е англофонен и т.н. Англофонните ирландци като етноним също са показател в тази посока...

Редактирано Октомври 9, 2013 от Атила Дуло

[genefan]

Казах, че ще почнем да се повтаряме, но нейсе... Като са езиково турцизирани арменци, защо не се самоназовават или другите да ги зоват гагаузи, гагахарменци, караменци, гаджали, сургучи(изгнанници) клети??? По аналог с другите "езиково потурчени"? Докато ходи в арменска църква, арменеца си е арменец, дори да е англофонен и т.н. Англофонните ирландци като етноним също са показател в тази посока...

Не ми се спори, че арменците са си останали арменци, защото са принадлежали на Арменската църква. Голяма част от гагаузите пък са се гърчеели, защото са се водили към Патриаршията. Даже в Молдова тези от Етулия се смятали преди за гърци, докато не дошла турска и татарска пропаганда да им мъти главите.

Да не говорим, че в Русия има така наречени Азовски "гърци", които си говорят татарски и са се броели за гърци само поради принадлежността към Гръцката църква.

Гагузите не могат да бъдат печенези, кумани и пр. поради пълно отсъствие на източноазиатски гени. Всъщност едно предишно полугенетично изследване твърди, че те имат доста силно измесване с молдовци/власи, а може би и донякъде с руснаци/украинци.

Няколкото гагаузи, които съм срещала по генетичните форуми, всички признават, че имат някой не гагауз в родословието. Аутозомните излседвания на такива хора изкривяват картината.

Колкото до Южняка, доколкото знам, той по професия е социолог, затова както казват англичаните, "обича да лае под грешното дърво".

[Атила Дуло]

Не ми се спори, че арменците са си останали арменци, защото са принадлежали на Арменската църква. Даже в Молдова тези от Етулия се смятали преди за гърци, докато не дошла турска и татарска пропаганда да им мъти главите.

Ха-ха... нямам думи... Блажени незнаещите...Особено с "татарската" пропаганда...избихте рибата пак .

Не ми се спори, че арменците са си останали арменци, защото са принадлежали на Арменската църква.

Да не говорим, че в Русия има така наречени Азовски "гърци", които си говорят татарски и са се броели за гърци само поради принадлежността към Гръцката църква.

Сега пък си противоречите. Питам отново, защо не са "гагарменци" например??? Защо азовските "гърци" не са "гагаруми" например? Разтълкувайте ми "татарски" и дали точно "кипчакски" говорят дадените Азовски "гърци", защото аз за разлика от Вас съм ходил и разговарял с тях...

Не ми се спори, че арменците са си останали арменци, защото са принадлежали на Арменската църква. Голяма част от гагаузите пък са се гърчеели, защото са се водили към Патриаршията.

То само те да бяха "неразумний"...)))))))))))) Не е за Вас последното... едвали ще ме разберете (((

Колкото до Южняка, доколкото знам, той по професия е социолог, затова както казват англичаните, "обича да лае под грешното дърво".

Да не казваме Вий, какво правите "под грешното дърво" ....

Ето и един поздрав, за разведряване на обстановката. Все пак темата е за "Гагаузите" изобщо, а не за хромозомите им само...

Не ми се спори...

Гагузите не могат да бъдат печенези, кумани и пр. поради пълно отсъствие на източноазиатски гени. ...

А кой ДОКАЗА, че те са само и единствено носители на тези гени... Някой гениЙ???

Редактирано Октомври 9, 2013 от Атила Дуло

[Last roman]

Генефан, прекалено много абсолютизираш генетиката, която определено не е доказала какви точно гени носят повечето антични и средновековни народи. Освен това нация и народ са по-скоро социално-политически структури, къде самосъзнанието, а не наборът от нуклеотиди определя кой си и като какъв се изживяваш. Така че да не спекулираме излишно.

[КГ125]

Печенеги за шопите, а не гагаузите.

[Last roman]

шопите са сапеи, брат Забавна тема стана, между другото.

[Атила Дуло]

шопите са сапеи, брат Забавна тема стана, между другото.

Сапеи, сакеи, ясагели/ясакгели....граничари по гагаузки )))))))))) Погранично население, митничари....убави ора )))

Редактирано Октомври 10, 2013 от Атила Дуло

[Атила Дуло]

Станах генофен: Although Cumans came from East Asia, other authors have reported that they also showed Caucasoid features [3]. Historians agree that Cumans mingled with the populations they encountered [3]. West Eurasian Y-chromosome haplogroup R1a1 has been found in admixed East Asian populations as early as in the early Bronze Age [11]. The single study on the genetics of Cumans [12] was based on mitochondrial DNA (mtDNA) and showed that just one individual out of 11 in a medieval burial in Hungary did not carry a Western Eurasian but an East Asian haplogroup (haplogroup D).

[Атила Дуло]

Изследователска работилница "Мобилност. Миграции. Култура" подновява своите сбирки с първата за тази есен презентация, която ще се проведе следващия вторник (22 октомври 2013 г.) от 16 часа в Зала 19 на ИЕФЕМ - БАН (София, ул. Московска 6а). Тема: Етнокултурни традиции и идентичност на гагаузите от Източна Тракия (гл. ас. д-р Галин Георгиев).

[Атила Дуло]

За любителите и интересуващите се от гагаузите, качвам няколко песни:

AY KIZIM.mp3

Gagauz-halk-turkleri-Track11.mp3

GirginaStoyanova_RUMINKAlive.mp3

Oglan Oglan Yalab k Coban_Maria KISA.mp3

PeTko&Mandjul_Gel_bana_gel.mp3

[Атила Дуло]

Ясно - прабОлгарите-тюрки преминали през вековете

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15819&hl=

[Черен Петър]

Гагаузите са българи като всички останали, но говорещи на турски език с български словоред! Това го казва българския гагауз и известен арабист Киряк Цонев! Гетеничните изследвания на Y-хромозонмата на гагаузи в Бесарабия от Александър Варзар, показват пълно съвпадение с тези на останалите българи от България и Вардарска Македония.

[Атила Дуло]

Гагаузите са българи като всички останали, но говорещи на турски език с български словоред! Това го казва българския гагауз и известен арабист Киряк Цонев!

А останалите няколкостотин хиляди гагаузи дето не го казват и даже не им идва на ум, защото не са в България и не са "от кариерата"? Как ще им го обясните - с лозунги и декларации? А за словореда....предполагам понятие си нямате от гагаузки език. А Старостин, Дибо и Мудрак, какво казват за гагаузкия език?

Гетеничните изследвания на Y-хромозонмата на гагаузи в Бесарабия от Александър Варзар, показват пълно съвпадение с тези на останалите българи от България и Вардарска Македония.

Какви изследвания може да са това? На колко човека? Вече минахме тази фаза...и тук не четете какво се е писало до Вас..даже на предпоследните страници, а само се заяждате, заради спорта или на лична основа. Да цитирам ли форумните правила или направо да Ви докладвам на модератор?

Редактирано Ноември 14, 2013 от Атила Дуло

[Атила Дуло]

Филми за бесарабските гагаузи:

Редактирано Ноември 19, 2013 от Атила Дуло

[Атила Дуло]

Ето и за бразилските:

http://www.youtube.com/watch?v=_CN08jHUYCs

http://www.youtube.com/watch?v=bfwgK6C9GvI

[Атила Дуло]

Интересно изследване на гинетика-любител Вадим Веренич за гагузите:

http://vadimverenich.blogspot.com.au/2013/06/alder_11.html

Той води блог, подобен на Диенекес и се занимава да проследи родство на разни народности не по хаплогрупи, а по аутозомните тестове на компанията 23андМе и ФемилиТри.

Имал резултатите на 7 гагаузи, но от живеещи в Молдова и Украйна. Според него, генетично те са близко до Балканите, а не до разни тюркски народности като чувашите. Все пак не ги е сравнил с българи и с български турци, а само с гърци и черногорци. Северноевропейската компонента, за която намеква, явно идва от омешването на тамошните гагаузи с руснаци и украинци.

Подобно изследване на езика на гагаузите заключава, че това е просто диалект на турския, и се е отделил от него 17 век, когато Добруджа става полунезависима.

Генефен, кaто изключим простотиите на Мудрак, поради непознаване историята на България, как може да се изтълкуват на "прост" език тези резултати:

Значения нижнего порога истинного адмикса (mixture fraction lower bound) по статистически значимым популяциям дают четкое представление о процессе этногенеза гагаузов, основу которого составляют балканские и карпатские популяции. Наиболее близкими к истинным популяциям адмикса оказываются популяции черногорцев, греков из центральной части Греции, словаки и поляки. Самая близкая к истинной популяции адмикса тюркская популяция – популяция чувашей – имеет относительно низкое значение этого параметра 20.2+-8.0 %. Примечательно также присутствие североевропейского компонента, представленного в популяциях шведов, СEU и эстонцев.

Target ReferenceA ReferenceB Admixture dating Mixture fraction % Mixture fraction % Gagauz Estonian Montenegrin 16.06+/-7.58 50.3 +/- 10.2 87.6 +/- 5.4 Gagauz Lithuanian_V Greek_Center 10.93+/-8.63 59.7 +/- 12.6 84.1 +/- 8.6 Gagauz Russian_V Greek_Center 10.81+/-3.91 68.0 +/- 9.1 84.1 +/- 8.6 Gagauz Nenets Greek_Center 8.99+/-4.54 2.5 +/- 1.1% 84.1 +/- 8.6 Gagauz Slovenian Greek_Center 12.11+/-9.33 79.6 +/- 9.5 84.1 +/- 8.6 Gagauz Nenets Polish 9.12+/-3.23 2.5 +/- 1.1% 69.0 +/- 6.2% Gagauz Swedish Russian_V 10.75+/-3.1 58.9 +/- 9.9 68.0 +/- 9.1 Gagauz Slovakian CEU 12.8+/-9.45 78.7 +/- 6.7 66.1 +/- 12.2 Gagauz Ukrainian-West Nenets 9.24+/-3.76 74.9 +/- 8.1 2.5 +/- 1.1% Gagauz Russian_Center Kalmyk 14.09+/-3.26 64.4 +/- 12.1 1.5 +/- 0.6 Gagauz Chuvash Kalmyk 12.13+/-12.05 20.2 +/- 8.0 1.5 +/- 0.6

Posted 11th June by Project "Magnus Ducatus Lituaniae"