Вредата от тютюнопушенето

[Emil z Lonneberg]

И последния бисер, свързан с тютюнопушенето - пушенето води до атрофия на мозъка.

[ISTORIK]

Тютюнопушенето руинира живите организми.

[DendroaspisP]

Абе, пушенето е виновно и за измирането на динозаврите и за пермското глобално измиране.

[mitaca]

Ооо нещо повече Дендро, виновно е за ниското ниво на образованието, за ниските заплати на учителите, за високите сметки за тока, абе въобще за ниските доходи, за падането на една партия от власт, за идването на друга партия на власт, за партиите въобще, за анархията! Пушенето се поощрява от толерастията, пушенето е измислица на протолиберализма, най-върлите консерватори също пушат, жените пушат, гейовете пушат, циганите тоже. Даже нЕкои мъже и даже българи пушат!

[Южняк]

Да бе, атрофия на мозъка...

Пушенето е виновно за глобалното затопляне. Един милиард пушачи като запалят по една цигара, и глобалната температура скача с половин градус. На второто смукване и поне три ледника в арктика има разтопени и едно 5-6тотин бели мечки издавени. Пушачите са потопили атлантида навремето. И ще сменят посоката на гълфстрийм в наши дни. И други работи, ама за тях друг път.

[Emil z Lonneberg]

Южняк, съвсем сериозен бях за атрофията на мозъка, това го научих преди няколко дни на една конференция.

[ISTORIK]

Преди да започне да пуши, човек има правото да може да направи информиран избор.

[ISTORIK]

Човек се ражда непушач. Той няма нужда от тютюневи изделия.

Произвотителите и разпространителите на тютюневи изделия имат нужда хората да купуват и да пушат боклуците им.

На картинката виждате лицето на вампир, направено от кутия с цигари. Това е грозното лице на тютюнопушенето.

Редактирано Юни 14, 2013 от ISTORIK

[mitaca]

Човек се ражда гол, значи и дрехи не са нужни .

[Joro-01]

Изложбата "Човешкото тяло..." имаше експонати, които могат да откажат човек от пушенето.

Или пък не.. До човек си е.

Не съм сигурен, че щеше да ми подейства ако пушех...

[mitaca]

А, присъствал съм даже на дисекции (имах гадже медичка , ама само веднъж и за малко не припаднах, но не заради белия дроб на пушача), не ме отказа.

Да допълня, едно време имаше лаф за тези дето не пушат, не ядат пържени и мазни храни, не прекаляват със сол и захар и т.н. - "Е вие ще умрете здрави" .

[DendroaspisP]

Южняк, съвсем сериозен бях за атрофията на мозъка, това го научих преди няколко дни на една конференция.

Че пушенето не е полезно - спор няма. Но, в последните години толкова тенденциозни глупости и недоказани неща (в строго научен аспект) се изприказваха, че обективната картина отдавна се превърна в опушено стъкло, което преди това е било блъскано от прибоя поне 100 години (задминаха и "научните открития" за "глобалното затопляне", а пък то се оказва, че ни чака застудяване, ама бая и то стотици милиони долари бяха сладко и "научно" похапнати за 20-30 години). Те не могат да докажат безспорно пряката причинно-следствена връзка между заболяването на белите дробове и пасивното пушене, но това не им пречи да вършат тъпотии като забраняват пушенето по принцип (за да не бъда пак превратно разбран: да - пушач съм, да - в началото бях против забрана по принципни съображения, да - сега я поддържам, защото нищо не ми пречи да припалвам по някоя цигара навън и да не осмърдявам себе си и компанията, но пък и тези, които стопанистват заведенията трябва да се научат и също да бъдат задължени да не ме осмърдяват на манджите си, а като няма цигарен дим това не е причина да спират инсталациите за пречистване на въздуха). Т.е лошото е, че и тук има преди всичко политика и много по-малко обективна грижа за здравето и научни изследвания.

Скоро се разпивахме с един приятел и жена му - той върл непушач и специалист от 20 години в белодробните заболявания, тя хирургическа сестра в онкологията. Докторът започна да се жалва, че същия ден му умрял пациент непушач с рак на белите дробове. И в прав текст каза, че броят на раковите белодробни заболявания при непушачите без връзка с т.нар "пасивно пушене" е в пъти по-голям от пушачите. Явно, пушенето не е такъв рисков фактор, но се демонизира. А него като като специалист това го вбесява, защото вместо наистина да се правят обективни научни изследвания и да се харчат немалко пари, за да се търсят истинските причини, та да не му умират пациенти на масата, се робува все повече на политика в зравеопазването и се изливат луди пари за простотии. Бесен е, че му умират пациенти, при които пушенето няма никакво отношение, но не се прави нищо смислено, за да се търсят научно истинските причини и условията за тези заболявания, и респективно - адекватно лечение за тях, а само се размахва пушенето като причина на всичко. Мислел отдавна да напише статия с обективна статиска от отделението за последните 20 години, но призна, че ще го направят на нищо, ако изрече публично еретичната мисъл, че няма пряка причинно-следствена връзка между пушенето и рака на белите дробове. Попитах го сериозен ли е, защото и на мен от години назидателно ми се втъплява пушене=100% рак на дробовете. Каза, че е повече от сериозен, защото пушенето е само една от предпоставките (а не причина, още по-малко пряка), но това изобщо не обяснява болшинството случаи, където няма ни активно, ни пасивно пушене, а има същия краен резултат. Гадно, нали? Другото е за парлама и да има пушилка уж, че се прави нещо.

[alvassareiro]

айде пак почна пропагандата. ей туй езерото вая какви мъжаги ражда....

[Alexander_Nevski]

дендро, пациентите с рак на белия дроб, млади непушачи, най-често има генетични причини за такъв

фактите са прости и елементарни - 90% от пациентите с рак на белия дроб са пушачи, но не 90% от населението пуши

при по-голямата част от пацинетите с рак на белия дроб, тютюнопушенето е основен предразпологащ фактор

има безкрайни статистики, които свързат броя на цигарите и годините пушене с какви ли не заболявания

сега естествено, че при конкретен пациент може да няма такава причинно-следствена връзка

но на популационно ниво, връзката отдавна е изяснена и не подлежи на съмнение - ако нещо допринася за рак на белия дроб най-много, това категорично са цигарите

Редактирано Юни 14, 2013 от Alexander_Nevski

[DendroaspisP]

Невски,

реално процентът не е такъв според него. Официалните данни са пълна стъкмистика, което е тревожното, когато става дума за здравето ни. С рак на белия дроб в отделението през последните 20 години преобладават непушачите (и понеже си падаш по статистиките в нета, дори и да приемем съотношение 40:60 пушачи-непушачи, процентът на непушачите е много по-висок). Ето това е странно и в същност тревожно, защото няма никаква връзка с пасивното пушене (според него и други лекуващи специалисти), а той за разлика от нас и е специализирал, и това работи, и с това си вади хляба.

И изобщо не е вярно, че цигарите най-много допринасяли за рак на белите дробове. Те са само един от факторите, наред с много други. Има и още по-опасни в битието ни, ама за тях да си чул такава дива тупурдия? А причинно-следствена връзка има винаги и за всяко нещо, включително и за заболяванията. Нищо не пада ей така и по случайност от небето. Науката (в случая медицинската) именно с това трябва да се занимава - да изучава и открива всички факторите и предпоставки, които водят с оглед на редица особености, включително и индивидуални, до болестния резултат.

Няма лошо да вярваш "категорично", че цигарите са опасни. Дори и да не са толкова вредни, не са и полезни и който не ги е "научил", по-добре да не ги учи. Обаче, да вярваш, че те са най-опасните и така да се замита по ред причини други или поне толкова опасни, или по-опасни фактори и предпоставки е нещо, което е ужасно, ако обективно се замислиш. Защото може и да не пушиш, а поради невежество и неинформираност да завършиш като... пушач. Е, каква полза, че не си пушил? Къде са превантивните мерки, къде е профилактиката? Сега усещашли на къде отива работата? Като всяка работа, която касае бизнес, пари и политика.

айде пак почна пропагандата. ей туй езерото вая какви мъжаги ражда....

В последно време се чудя като четеш ползваш ли един орган, дето се намира високо горе на човешкото тяло, в черепната кутия и обикновено го наричаме мозък?

[Alexander_Nevski]

драги дендро,

освен, че съм пушач, което изключва възможността да съм предубеден, аз съм дълбоко запознат с тематиката

изобщо не ме интересува какво ти е казал някакъв доктор и какво си мисли той

http://www.cancerresearchuk.org/cancer-info/cancerstats/types/lung/riskfactors/

иначе аз съм виждал хора с рак на белия дроб свързан с азбест, генетични причини или без известна причина

фактът си остава, около 90% от болните са пушачи, бивши пушачи или пасивни пушачи

това е факт и не подлежи на обсъждане, проверено е върху десетки и стотици хиляди хора

Редактирано Юни 14, 2013 от Alexander_Nevski

[JImBeam]

Цигарите са вредни и трябва да се унищожават, така че нека оставим пушачите да вършат тази черна и неблагодарна работа, разбира се без да пречат на некъдящите ......е, ако пушат клан, може да ги удостоя с присъствието си, поне няма да мирише на мангали и фъшкии

Редактирано Юни 14, 2013 от JImBeam

[DendroaspisP]

Невски,

първо не е "някакъв доктор", а специалист в отделение за белодробни заболявания със стаж над 20 години. А ти "запознатият" лаик в тази област може да си четеш разни интернет публикации и да им вярваш колкото си искаш. Аз предпочитам да вярвам хора, които ежеминутно се занимават с това, имат несравнимо повече професионални и задълбочени познанията от твоите интернет такива по проблема и проявяват професионален кризис, защото за разлика от интернет драскачите (включително и от т.нар "официални сайтове"), буквално държат в ръцете си живота ни.

Заболяване без причина няма дори и да си го прочел това пак някъде в интернет. Но, ако искаш - вярвай безрезервно и на това. Няма нито едно сериозно изследване, което безспорно да твърди, че пушенето е пряка, основна и/или единствена причина за рак на дробовете. То е само един от факторите, които способстват за това. Надявам се, че не ти обяснявам много сложно, а ако го правя - извинявам се. Но, както казах -имаш право да вярваш на всичко в интернет, щом ти харесва. Така, както вярваш, че адвокати не правят наука, че човекът вече изобщо не зависел от Природата и я "победил" (унищожил е далеч по-точно, но много по-различно като значение) и т.н.

Цигарите са вредни и трябва да се унищожават, така че нека оставим пушачите да вършат тази черна и неблагодарна работа, разбира се без да пречат на некъдящите ......е, ако пушат клан, може да ги удостоя с присъствието си, поне няма да мирише на мангали и фъшкии

Хммм - хитрец! Клан му се прискало да му дими! Туй да не ти е тамян?

Абе, то и ДжимБимът като алкохол с висока концентрация е не по-малко вреден за здравето (пак едни докторчета от реанимация ми казаха, че от няколко години официално за медицината 20 грама дневно вече било алкохолизъм), затова сигурно човекът го унищожава с ищах и преголяма саможертва в името на здравето на човечество .

[Alexander_Nevski]

обясняваш ми нещо от което си нямаш ни най-малка идея, а аз имам много сериозна такава ...

и грешиш, както и твоя приятел доктор или не пък си го разбрал какво точно ти казва (което е много по-вероятно) ...

защото точно при младите непушачи с периферни аденокарциноми се провеждат едни скъпи генетични изследвания за да им се персонализира терапията (която също е доста скъпа и специфична), а тези изследвания не се покриват от държавата и за това най-вероятно твоя приятел се ядосва ... защото едни млади хора с добър шанс да оцелеят се оставят на самотек ...

респективно при по-дъртите пушачи с централни дребноклетъчни карциноми нещата са съвсем различни и при тях може да се направи много малко ...

това обаче не променя споменатият от мен факт, а именно, че цигареният дим има отношение към около 9 от 10 белодробни рака ...

по отношение на пушенето и сериозните изследвания - да няма нито едно, което да твърди, че пушеното е единствена причина за рак на белите дробове, защото те са с мултифакторна етиология, но консенсусът е, че то е основна и най-важна причина в момента

по въпроса за заболяванията с неясна етиология - пълно е с такива, проблемът, че не го знаеш си остава твой

а за адвокатите никога не съм казвал, че не се занимават с наука, писах, че повечето не се занимават с наука

лека нощ и въпросът за мен е приключен

Редактирано Юни 14, 2013 от Alexander_Nevski

[Южняк]

Пушенето и цигарения дим са канцерогенни. Обаче никотинът е съвсем друга бира.

[barbarit]

И каква е тая друга бира?

[Южняк]

Няма данни за канцерогенност. Един от метаболитите - котинин - което е анаграма на никотин, се ползва като медикамент. При някои тумори има противотуморен ефект. Има комплексно действие в/у централната и периферната нервна система. примерно е мощен агонист на ацетилхолина и ползва холиновите рецептрори, поради което и част от наблюдаваните ефекти. Те заради това се наричат и никотинови. (рецепторите).

[Last roman]

бе мощна клетъчна отрова си е никотинът /при 40-60 мг./.

[Антон Батбаянов]

Пушенето е голяма глупост.

[Южняк]

бе мощна клетъчна отрова си е никотинът /при 40-60 мг./.

Мисля, че действа на принципа на курарето. В смъртоносни дози втвърдява мускулите до такава степен, че блокира диафрагмата и от там дишането. Жертвата умира от задушаване. С уточнението, че курарето действа през мускариновите рецептори, а не през никотиновите.

В същото време химикалът, на който и никотинът, и курарето са агонисти, е ацетилхолинът, който се произвежда естествено от човешкия организъм и отговаря, измежду много други неща, точно за това - за мускулния ни тонус. И при свръхпроизводство предизвиква същото, което и никотина. Или поне така го помня.