Истинският Калоянов пръстен

[К.ГЕРБОВ]

СЪДЪРЖАНИЕ НА СТУДИЯТА

І. Как изглежда истинският Калоянов пръстен

Какво пишат за пръстена специалистите

Проблемът с правилната и точната терминология

Текстът върху пръстените-печати не трябва да се чете

Има ли пръстенът плочка?

Общият вид на истинският Калоянов пръстен

Пръстенът на банкнотата от два лева е фалшив

ІІ. Какво е изобразено на Калояновия пръстен и с каква техника

Хералдични аспекти в изображението на пръстена

В Търново ли е бил изработен пръстенът?

Къде е истинският Калоянов пръстен?

Истинският Калоянов пръстен.pdf (изтегля се след регистрация)

 

[Иванко Тертер]

К.Гербов- това е перфектно изследване. Респект!

[КГ125]

Присъединявам се, както и за изследването за Омуртаг!

[Galahad]

В статията нямаше снимката на моливдовула (оловния печат) на цар Калоян. Макар около автентичността му да има спорове, все пак има отношение към статията.

Друг интересен момент е дали има връзка между Калояновия пръстен и металния печат със същото хералдическо изображение. За съжаление другия печат няма надпис, което допълнително усложнява въпроса около датирането му и свързването му с конкретна личност.

Иначе достта меко казано странна особеност (то си чисто безобразие) на нашите музейни дейци е да слагат копие на някой експонат и да не уточнавят това какво е и коде е оригиналът. Така Калоянов пръстен има поне в 3 Музея - НИМ, НАМ и Музея на ІІ царство в Търново. Тъй че къде е оригиналът е трудно да се каже. Иначе за Батето се говореше, че е ползвал не просто копие, а самия пръстен -но това са слухове.

В публикации текста на Калояновия пръстен понякога нарочно се обръща, за да е по-лесно за четене на читателите. Прикачвам като файл печата на примикюра Петър, тъй като не можах да го намеря в нета - за сравнение.

Иначе от намерените в "Св. 40мци" пръстени много ми е интересен намерения преди 10-15г. "Асенов пръстен". Предполагам, че е бил със скелета на сина на Иван Алексанъдр от влахкинята Теодора-Теофана, защото скелета е бил на млад мъж. Но за този пръстен много не се говори нещо. Пък ми се ще негова снимчица, та като се сдобия и с една от остатъците от релефа на саркофага му да пусна пълен комплект изображения свързани с него.

[T.Jonchev]

Много добра статия. Това обръщане на пръстена във всички публикации наистина е дразнещо.

[natan]

"При правилно ситуиране на Калояновия пръстен се вижда, че фигурата в него е на хералдичен лъв „lion rampant” – лъв, изправен на задните крака. "

Гледам я картинката и изобшо не се вижда животното да е изправено на задните си крака или ако това е така то е точно преди момента на падането му по гръб ?иначе лапите му ноктите му така ли щяха да стърчат във въздуха.И единственият заден крак щеше да е вкопан в земята а не да е на петата си сякаш очаква да се завърти или да отскочи от опашката си Много ясно се вижда равнината по която ходи животното , определено не е лъв ,При всички изправени лъвове ясно се изобразяват и двата крака , вкл. и картинките които е използувал авторът за доказателства в друга статия . Муцуната му и тя не е на лъв , не е дори и пантера .Стилистично изображението и по начин на изпълнение напомня на скитско изображение или е пантера или по скоро е куче , и като знаеме любовта на българите към кучетата е напълно вероятно.

[Goro76]

"При правилно ситуиране на Калояновия пръстен се вижда, че фигурата в него е на хералдичен лъв „lion rampant” – лъв, изправен на задните крака. "

natan, напълно си прав. Позата е обръщащ се леопард (lion passant reguardant) А доклоко това е лъв-божа работа.

[К.ГЕРБОВ]

А бе, Натан, след като си влязъл във форума, откъде реши, че нещо разбираш от хералдика? Та ти дори от кучета не разбираш. Къде си видял куче с такава дълга опашка! Че и завита като S?

Що не се разходиш до зоопарка да се запознаеш със животните и тогава да се упражняваш по темата.

[natan]

А бе, Натан, след като си влязъл във форума, откъде реши, че нещо разбираш от хералдика? Та ти дори от кучета не разбираш. Къде си видял куче с такава дълга опашка! Че и завита като S?

Що не се разходиш до зоопарка да се запознаеш със животните и тогава да се упражняваш по темата.

Аз муцуната на животното коментирам ,че не е на лъв и дължината на опащката не е на лъв само леопарда има толкова дълга и в такава пропорция опащка като добавим

и петната които ясно се виждат може да е и петниста хиена или жираф (дълго му е вратлето на "лъвчето") Пак ще се ходи до зоологическата

[Goro76]

Аз муцуната на животното коментирам ,че не е на лъв и дължината на опащката не е на лъв само леопарда има толкова дълга и в такава пропорция опащка като добавим

и петната които ясно се виждат може да е и петниста хиена или жираф (дълго му е вратлето на "лъвчето") Пак ще се ходи до зоологическата

В хералдиката под леопард се разбира лъв в хоризонатално положение с вдигната лява предна лапа и лица в анфас. Да не се бърка с истинското животно-леопард.

[REGINA MORTUA]

Здравейте, това е първото ми включване, съвсем случано забелязах темата и реших да споделя две неща с вас.

1. Това, което е написано в документа, подлежи на огромно възражение: "барсовиден лъв в хералдиката няма"...

Е , и ?! Кой въобще е казал, че тази "мачка" на герба ни е ЛЪВ ?! чета за някакви невероятни спорове - разчекнат лъв, леопардов, пантера или барсов лъв било това ?! Просто ще умра!

Така, да започна , като начало: съвсем скор имаше един любопитен филм по btv , за Българите, мисля, че беше ПРАБЪЛГАРИТЕ или нещо от сорта, няма значение, там обаче дадоха невероятни кадри с подобни изображения и ясно си личеше, че този "лъв" - както вие го наричате е най-близък до лъвчето, което си го имаме на жълтите стотинки , забравих , къде го бяха намерили - в Габрово или някъде другаде, няма значение. Та , същото коте , да кажем коте, защото е също толкова фантастично и миловидно, като "лъвчето", за което говорите вие, е било изобразявано, навсякъде, където е имало Българи, включително и върху огромния храм, който са построили, след като пада убит синът на руския цар - изгледайте филма, не съм запомнила всичко, това което искам да кажа - там няма лъвове, тук също, но там има едно животно, което си го има и днес - в същите планини , физиономията му е същата, шаркаката, да именно - шарката.... да сте забелязали, че това е някакъв петнист лъв, един каза - куче, защо не ЖИРАФ, те имат същите петна ?! Това животно , т.е. - това коте, понеже аз обичам котките ще се изразявам така - е и в нашия календар, погрешно наричан днес - китайски - вижте календара, записано е котето с името, което носи и до днес: нарича се БАРС. Хайде сега : чичо Гугъл-> барс.

Спрете с тези идиотщини - лъв , та лъв , няма лъвове, освен в болното съзнание на някой - това е БАРС, БАРСЪТ е нашия герб, има много предположения, че именно от Барс идва името Борис, но това е друга тема. Друга тема и е съвременният герб на т.нар. ТАТАРИСТАН - погледнето, каво виждате - истински, силен и гордо изправен БАРС, съвсем по Българските традиции, при това не е разчекнат, та да се чудят после някои: разчеканти лъвове няма , това тябва да е куче, защо не премазано на магистралата псе, при това генно-модифицирано, пардон-клонирано, не и това не е добреІ родено ин-витро

2. Сега една може би малко вече поостаряла клюка, питате къде е истинския пръстен на Благоверни Цар Калоян - ами не прочетох всичко от документа, но прочетох, че било разследване, дано да сте стигнали до клюката, която е като всяка друга политическа такава , в България - истина... Търсето го у Батето, той ще ви каже къде си го къта.

[К.ГЕРБОВ]

Ще подпомогна новодошлите във форума участници, за които хералдиката е нещо като игра на карти. Показвам едър план на някои особености на „животното” от Калояновия пръстен. Обърнете внимание, че животното е на три крака и има шини на кръста.

Може би става дума за „леопардо-барсовиден лъв-инвалид, с отрязан крак и счупен кръст, и с люспи като на унгарски шаран”? Ама дзвер си е харесал Калоян, а?

[REGINA MORTUA]

Личи си, че нямаш умора , а и ...котка.... Това не са шини, така на пръстени се събира кожата. Ако имаше котка, щеше да знаеш три неща:

1. Кожата им е абсолютно отлепена от подкожните мускули , което не съм сигурна , че го написах точно, затова ще го опиша: ако захванеш кожичката и започнеш да я повдигаш ще усетиш, че е някак си , като че ли с два номера по-голяма, от котето, това важи за ВСЯКАКВИ котки, дори за такива дзверове...

2. Гръбнакът на котката е извит , не е прав , съвсем различен е от този на кучето и когато котката се изправи, се получава една характерна гърбица.

3. Точно в подножието на тази гърбичка се напластяват гривничките с излишна кожа, тъй като - както споменах - кожата им е малко освободена и "по-големичка", ако може така да се каже.

А за интерпретацията - да възможно е да си прав и това да е ...- това го казвам без да се майтапя, няма и грам ирония - възможо е да е някой точно определен лъв, но ако има чак шини, то трябва да е изобразен лъв, който е имал , например в дар и е лекувал - нашия цар, защо не... Не знам, но за мен това си е художествен маниер, така да изобразят Барса, още повече , не съм сигурна, че този който го е правил, въобще е виждал Барс, по-скоро го е правил, по разказа на някой. А и за да се хващаш за дребните детайли от него, би трябвало да си сигурен, че е направен ПЕРФЕКТНО (нещо в което аз не съм сигурна) и второ - че е умишлено...

[REGINA MORTUA]

И всъщност, сега като чета за люспите на шарана и за леопардово-басовидния лъв , инвалид, за който си писал, започвам да се сещам за едно такова животно, ама не ми се вярва - съблезъб, ще потърся снимки на модели, може да има нещо общо

Добре - сега отново сериозно: наскоро гледах по Дискавъри един филм, за едно доста странно животно , мисля, че беше торбест лъв, в Австралия. Вече са изтребени, но има надежда, че съществуват оцелели, тъй като май намират тук-там по някоя и друга по-скорошна останка. Животните са избити в началото на 20-век, а са толкова архаични, че приличат на съблезъбите! казвам го съвсем сериозно - заслужава си някой специалист да се захване с тази версия - напълно е възможно да е съществувало, нещо което днес го няма и да е хем котка, хем дзвер, както казваш, да е бил доста "барсовиден", пък и с остра муцуна и да е имал такив а картали, защо - не ? Щом в Австралия, това се е случило през 20 век...!

Вижте това кратко описание на някои , доста странни "котета", които са живели по тези земи:

http://www.catbg.net/divi/index.php?catid=6#

[natan]

Две средновековни илюстрации с диви котки (15 в.)

[К.ГЕРБОВ]

В българската историческа наука има консенсус относно вида на фигурата в Калояновия пръстен. В подкрепа на мнението на хералдиците Жан-Кристиян Путие и Христо Дерменджиев, че става дума за хералдичен лъв, са се изказали и това е документирано, историците Атанас Попов, Йордан Андреев и Димитър Овчаров (за тях знам).

Колкото и непохватно да е нарисувано едно животно, след като е изправено на задните крака и има дълга опашка, извита като S, то е хералдичен лъв.

[REGINA MORTUA]

Е ти направо ме уби! Имало консенсус, следователно било вярно... А за колко лъжи, години наред имаха същите дървени глави консенсуси, когато ни лъжеха , че сме били татари и празнуваха с цялата си наглост и арогнатност, обидно малкото 1300 години история на НАРОДА НИ ?!

[REGINA MORTUA]

И още нещо - щом БАРСЪТ е вписан , в календара ни, следователно е бил на огромна почит и ТОВА Е НАШИЯТ ГЕРБ - БАРС! Всички други тълкувания са порочни, субективни и изопачават ОЧЕВАДНИ факти! Може след време да са изкривили фигурата на Барса и да е заприличал на демоничните изчадия от западно-европейските гербове, които приличат повече на Звяра (666), отколкото на лъвовете от саваната, но това не променя факта , че БАРСЪТ Е НАШИЯ ГЕРБ!

Искам да попитам, кога и къде за първи път е написано от БЪЛГАРСКИ ИЗТОЧНИК, че това, което е на нашия герб е "лъв" - кога ? Защото имам големи подозрения, че ще се окаже, че е написано от чужди историци, а нашите златари, художници и др., в един по-късен етап са започнали да копират западния маниер на изобразяване, но дори това не е вярно, защото ако го кажем директно, само в изкривените фантазии на западните летописци нашия герб е с изправен на краката си лъв.

Никъде по-рано не съм вижбдала друго , освен тези две безкрайно важни за БЪЛГАРИТЕ символи:

1. Барс, на 4 крака, в никакъв случай изправен, без сатанинско изражение, спокоен, дори леко "усмихнат" (маниер на изображение на двете бузки, които при всички от сем. котки се разделят от подножието на нослето настрани).

2. Кръстът - като започнем от календара на Българите и се стигне до монограмите на владетелите и техният прочут маниер да завъртат букквите в кръг около съвсем истински - КРЪСТ, така, че ако нещо действително е било важно за БЪЛГАРСКИЯ НАРОД< като символ, това е КРЪСТЪТ< колкото и голям отпор да срещне това твърдение - забележете, че точно този символ се избира за ключов - първа буква от глаголицата, забележете прочутите ни каменни кръстове с "пъпки", същите, които виждаме и върху обредните пити, върху орлът на Аспарух и т.н.

а тея караконджоли - какви са , може би черни пуми или почернели от яд, задето са ги сложили на герба ни - "лъвове" ?! Не , пардон - това е безспорното доказателство за връзката между Българския народ и цивилизацията на маите - същия маниер!