Гърцизацията на Византия

[КГ125]

ОТ: В България не са говорели на френски... Виж, руската аристокрация е стигнала неподозираните висини през 18 век половината от тях въобще да не знаят руски.

[ISTORIK]

В романа "Война и мир" има един много сладък момент...

Владетелят обнародва декрет, според който се предвиждат солени глоби за говорещите на френски език в Русия.

И една руска аристократка задава въпроса:

"А как може да се каже "Мерси!" ("Merci!") на руски език?"

[scarecrow]

напълно съм съгласен с NickPanov - преди разделянето на римската империя официален е бил латинският, но се е считало, че езикът на културата е гръцкият (без да пренебрегвам овидий, хораций и др, но факта си е факт), като гръцкият е бил и говоримият език в една голяма част от империята. например новият завет е бил написан на гръцки. много хора в римската империя дори не са знаели латински, което не им е пречело да си живеят в римската империя.

и няма нищо нелогично в това, че в ири се преминава от почти неизползвания извън официалните документи латински на говоримия в империята език.

[Last roman]

  Ishamael said:

Без да споря със всички изказали се авторитети ще кажа само:

След Арабските нашествия, ГРЕЦИЗАЦИЯТА Е НЕОБРАТИМА! Процеса е напълно естествен и логичен, при положение че единствените носители на културата в империята са гърците, освен ако Доктора не докаже, че Българите са накарали гърците да заговорят гръцки, не са измислили азбуката, номизмите и не са основали Константинопол около 3 000 години преди Константин примерно.... Колкото до императорите, повечето всъщност са арменци, но поведението, стила им и самосъзнанието им с абили гръцки. Първата чисто гръцка династия са Ангелите, които управляват от 1183 до 1204г. Комнините, които управляват Епир и Трапезунд са Арменци. Ласкаридите и Палеолозите са гърци. Империята е РИМСКА като идеология и ГРЪЦКА като култура, В заключение, обаче, ще кажа че Византия е РИМСКА ИМПЕРИЯ а не ГРЪЦКА, защото Ромеите никога не са се ограничавали в рамките на един народ! Ромеин означава християнин, поданник на империята. Кой е народа му, няма никакво значение.

Грецизацията на Източната Римска империя никога не е настъпвала. Изтокът си е бил елинизиран поначало. Още от времето на Александър Велики. Латинският тук никога не можал да се наложи така както на Запад.

Иначе окончателното 'погръчване' на империята е предприето от Ираклий.

[Tyroglyphos]

  Last roman said:

Грецизацията на Източната Римска империя никога не е настъпвала. Изтокът си е бил елинизиран поначало. Още от времето на Александър Велики. Латинският тук никога не можал да се наложи така както на Запад.

Иначе окончателното 'погръчване' на империята е предприето от Ираклий.

Ираклий официализира нещо, което вече безвъзвратно се е било случило, доколкото в империята на практика почти не са били останали латиноезични територии. Още от времето на идването на римляните на изток е било ясно, че латинският не би могъл да измести гръцкия, затова никой не се и е опитвал да го налага. Латинският се е крепял само във войската - постепенно редуциран до набор от военни команди, и в правото, където също се оказало по-целесъобразно да се използва гръцки, видно в голяма част от "Новелите" на император Юстиниан.

[Геннадий Воля]

проблема состоит в том, что ромеи (РОМАI) никогда себя византийцами не называли и свою империю Ромейскую - Византийской не назвали.

Они до самого своего конца не знали, что они византийцы!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Wolf

Византия, как город и Византийская империя - выдумка немцев и французов в 16-17 веков.

После взятия турками Константинополя и конца Ромейской империи западники начали придумывать древнюю историю западной Европы, поскольку Ромейская империя - государство преимущественно азиатское: Малая Азия, Ближний Восток Север Африки.

Так и с тех пор появилась история древней Эллады и Рима в Италии.

даю перевод с французской википедии, в русской версии не нашёл.

Hieronymus Wolf (1516–1580), немецкий историк и гуманист 16 века, известен как создавший византийскую историографическую систему, придумавший название "Византийская империя", которая стала нормой для описания средневековой греческой истории.

Вольф заинтересовался греческой историей и опубликовал в 1557г свои труды под названием Corpus Historiae Byzantinae.

В начале 17 в. Людовик 14 дал указание собрать все византийские труды и пригласил нескольких учёных со всего мира. Труды Иеронимуса Вольфа послужили базой для этой работы. Результатом этих работ стал Corpus Historiae Byzantinae в 34 томах. Это издание распространило использование терминов Византийский и Византийская Империя в исторических исследованиях.

Вот такая новая историческая традиция!

Так что если мы выкинем из латинских переводов слово Византий, Византийская империия, византийцы, а вставим ромеи, затем поделим фоициальную историю между Римом в Италии и Римом на Понте, то нас ждут многие открытия.

к стати в русском замечательно разные слова: римляне и ромеи!

Что касается название греки, то я тоже раньше писал через чёрточку как синонимы греки-ромеи. Мол была такая Великая Греция (Graeca Magna, Great Greece, Grande Grece)/ А теперь увы мне, не нахожу собственно греков в Ромейской империи.

Они появились реально в 19 веке согласно указу русского императора в борьбе за славянское дело против в турок, а теперь мучаемся - нашу славянскую историю из под завалов западной лжи откапывать.

академик Ф.И.Успенский долгое время директор Русского Археологического Института в Константинополе (конец 19- начало 20 в) в своей Истории Византийской империи писал, что её история чрезвычайно важна для славян, поскольку это часть нашей истории.

[VladPomak]

  КГ125 said:

Но съвременния или този от 20 век гръцки прекален национализъм е едно, а факта, че Византия пише на гръцки /и то не на този гръцки/ е съвсем друго нещо.

Разгеле, КГ125, като каза Византия, та дайте най-напред да уточним откъде идва това идиотско название, защо Западна Европа го прие и употребява така настойчиво. Хубаво, до тракийското градче (не гръко-тракийското!!!) Бюзанти е построен Константинопол (дали не е бил най-напред Нови Рим?), но май никога този, новият град не се е казвал Byzantium/Byzantion, нали? И вече в ново време, през 18 век на някакъв французин му хрумва да кръсти Източната Римска Империя Византия. От какъв зор? А самите жители на Константинопол заедно с всички управляващи там до последния си момент (1453 г.) са се наричали римляни. Последните римляни дори.

ВладПомак

[VladPomak]

  plamen_starbov said:

Докторе, признавам, че във втория ти пост има много истина. Както казах, аз съм само един любител на историята и затова понякога правя грешки. Но аз назовах във Византия, че има гръцки елемент поради следния факт. Да вземем например "За буквите" от Черноризец Храбър. Там гърци и византийци са използвани като синоними (гръцкия цар). Именно от там изходих, че все пак има нещо гръцко в тази държава, Византия, не е 100%, но нали Византия е била многонационална страна и ако гърците са били малцинство, би трябвало днес да няма гръцка държава.

Разгеле, Пламене, нека покрай основния въпрос да уточним и какво животно е това двукрако, дето го наричаме "грък"; какво значи "грък"; защо самото то държи да се нарича "елин" (езичник или жител на старата пеласгийска област Елада); защо в древността е имало разни подвидове и т.н. В доста интересната си, макар и с доста спорни тези, книжка "Кой кой е в Илиядата и Одисеята" чешитът (езиковед по образование доколкото ми е известно) Детелин Вълков прави доста установени "истини" за гърците на пух и прах - като почнеш от "подвидовете" им та стигнеш и кой подвид защо е наречен така, както е известен и още един куп други неща. Най-характерното за "гърците" е че са крадливи и че са крадяли абсолютно всичко - от храна от местното население до богове и легенди (пак от него.

ВладПомак

[Самолет 005]

Какъв език е тракийският и защо изчезва?

[VladPomak]

  Самолет 005 said:

Какъв език е тракийският и защо изчезва?

Ха! А кой ти е казал че е изчезнал? Току-що ти написах един въпрос на съвременен тракийски.

ВладПомак

[Самолет 005]

  VladPomak said:

Ха! А кой ти е казал че е изчезнал? Току-що ти написах един въпрос на съвременен тракийски.

ВладПомак

Тоест искаш да ми кажеш, че съвременният български е "съвременен тракийски" с малко повече славянска и турска лексика...

[Геннадий Воля]

на форуме Евгения Гладилина

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/v...hp?f=3&t=52

есть тема: Античные города против греческих полисов.

С начала кажется нонсенс, но по мере чтения материалов и дискуссии мнение может поменяться. И это в первую очередь касается городов Причерноморья Северного, где жили наши общие предки.

Так что вперёд, братушки!

[VladPomak]

  Самолет 005 said:

Тоест искаш да ми кажеш, че съвременният български е "съвременен тракийски" с малко повече славянска и турска лексика...

Не точно - по-скоро съвременния български е естествено еволюиралия тракийски, а пък траките са скити, т.е. прасловени, така че няма нужда от "славянски" примеси - той езика си е такъв. И колкото и да не е за вярване - турските думи, включени в българския се считат винаги за типични за някой диалект и плюс това в повечето случаи за носещи известен ироничен или хумористичен смисъл. Щото ние си имаме български еквивалент на абсолютно всяка турска дума.

ВладПомак

[VladPomak]

  Геннадий Воля said:

на форуме Евгения Гладилина

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/v...hp?f=3&t=52

есть тема: Античные города против греческих полисов.

С начала кажется нонсенс, но по мере чтения материалов и дискуссии мнение может поменяться. И это в первую очередь касается городов Причерноморья Северного, где жили наши общие предки.

Так что вперёд, братушки!

Здравей Генадий,

Ами нашите историци, колокото и грехове да имат по отношение на историята ни и тъпото и сляпо преклонение пред западните историци (от които най-недобросъвестните в известен смисъл са амнглийските, защото се прекланят пред авторитетите, а не пред фактите), доказаха доста отдавна, че гърците не са основали почти нито един от техните полиси, и специално тези по Черноморието са им дадени на концесия още от старите тракийски владетели. И не само по северното а по цялото Черноморие. Моето лично мнение е, че т.нар. древни гърци от 2-та и 3-та вълни, т.е. 8-6 в. пр. Христа, бидейки черпгарски близкоизточни племена с доста семитска кръв в жилите си, са били неспособни за каквато и да е градивна работа. Те са можели да крадат, да търгуват, да лъжат и по тоя начин са се докопвали да ключови длъжности в градските управи на тракийските градове и с течение на времето са заграбвали цялата власт в даден град и са го погърчвали тотално. Типичен пример е Атина, която е бил пеласгийски град и в 6 век един безскрупулен тарикат, Пизистрат, успява да стане нещо като кмет (тиран) и така Атина се превръща в гръцки град! Даже копелето е наредил на секретаря си Ономакрит (нищо чудно тоя пък да е бил някакъв продажен тракиец) да събере всички известни му преписи от поемите на Омир, да ги преведе на гръцки (!!! - значи оригинално не те не са били на тоя шибан език!) и да унищожи оригиналите.

Влад Помак

Тук закачам книгата на П.Д.Даскалов - "Българите - потомци на царските скити и сармати" - може би ще ти е интересна.

P.D.Daskalov_BOLGARI_SKITI_SARMATI.doc

[Геннадий Воля]

Здравейте, ВладПомак!

Если сказать кратко, то я можно так: евреи переписали на себя Библию, которую "благославил" епископ римский, а западники придумали пять же с помощью евреев историю Древней Эллады и Древнего Рима в Италии.

В результате греки и латины есть, а наших предков не видать!

У неимющих истории - нет будущего!