Грешките на историка Ганчо Ценов

[Й.Табов]

Ами аз вече съм в нокаут, г-н Табов, щом ще си говорим за всякакви други войници, биещи се за императора, но не и за ромеи.

Така блестящо потвърждавате казаното в предния ми постинг.

Думата християни се използва много често у Теофан. Доста участници в тази тема уверено твърдят, че християни=ромеи (сведе се вече само до 7-9 в).

Дайте цитат, някое сведение...

Към ІХ в. имало ли е вече значително разпространение на християнството сред славяните в южните части на Балк. п-в, както отбелязват доста автори? Славяните-християни за ромеи ли да ги броим? Ако те са ромеи, какъв е бил Тервел? Или Кубрат?

Какво да кажем за безбожния Никифор? Той ромей ли е?

Проблемите с Теофан са доста сложни.

[Last roman]

Думата християни се използва много често у Теофан. Доста участници в тази тема уверено твърдят, че християни=ромеи (сведе се вече само до 7-9 в).

Дайте цитат, някое сведение...

Към ІХ в. имало ли е вече значително разпространение на християнството сред славяните в южните части на Балк. п-в, както отбелязват доста автори? Славяните-християни за ромеи ли да ги броим? Ако те са ромеи, какъв е бил Тервел? Или Кубрат?

Какво да кажем за безбожния Никифор? Той ромей ли е?

Проблемите с Теофан са доста сложни.

Християни = ромеи. Това е от ясно по-ясно. Ако щеш сведения от Теофан:

….”А императорът Константин като научил,че мръсен и нечист народ се настанил неочаквано отвъд Дунава в Оглоса и че напада и опустошава близките до Дунава земи,т.е.т.е. сега владяната от тях страна, тогава владяна от християните, много се огорчил и заповядал всички отряди да преминат в Тракия…

”но той като вярвал,че това се е случило на християните по божия промисъл,сключил мир…”

[T.Jonchev]

Проблемите с Теофан са доста сложни.

Проблемите с Теофан са доста сложни за онези, които не са го чели.

[Aspandiat]

Я чакай да драсна малко кибритЯ на ганчоценовистите с един пасаж от писалия през Х век Масуди.

“В наши предишни съчинения припомнихме начина, по който станало изграждането на Константинопол и различните разкази, свързани с тези събития като например някои, според които земите отвъд проливите принадлежали на Бурджан. Константин трябвало да приложи хитрост спрямо царя на Бурджан, за да получи разрешение да построи града на това място, чиито преимущества той познавал”.

[makebulgar]

а сега де

Редактирано Юли 30, 2014 от makebulgar

[monte christo]

И тук ще се самоцитирам:

Табов, стига с тези номера... Половината хроники са компилации - нищо неестествено. Ти, обаче, упорито недоглеждаш контекста. Нека си го кажа направо - мързи те да четеш! Ами не става така. И примери ти давах кога, как и защо Теофан Изповедник използва терминът "християни" - при кампании, сражения, политически и частен живот в Империята.... При абсолютно всички случаи тези християни не са идентични с българите! Защо? Защото римляните отдавна са християни и Теофан има предвид точно тях. Ако българите бяха християни по неговото време, това щеше да е известно на всички и, повярвай ми, поне арабите щяха да го отразят.

В июле месяце, 19 числа; в четвертый день недели, в 1- м часу, Варданес патриций и военачальник восточный, по прозванью Турк, провозглашен был царем заграничными легионами; хотя он долго отказывался, но не мог уклониться от них, при шел к Хрисополису, и ходив ши около его 8 дней, не был принят жителями города и возвратился в Малагины. Но убояв шись Бога, и приняв на совесть, чтоб за него не произошло убийство христиан, писал к Никифору и получивши от него письменное честное слово и собственноручно подписанное, к которому подписались святей ший патриарх Тарасий и все, патриции, что он будет соблюден без вреда и наказания, равно как и все, державшие его сторону.

В сем году Никифор законом воспретивший всем брать рост, обратил особенный безбожный надзор над христианами, приказал платить с лошадей, со стад, с плодов, делал несправедливые отнятия имений, полагал пени, брал пошлины с кораблей и умышлял другие бесчисленные утеснения, коих сокращенное описание тягостно для желающих знать историю в кратком обзоре.

Между тем манихеи получили позволение жить в столице, и беспрепятственно пользоваться всеми правами, и многие из слабоумных заразились беззаконным их учением; в Ексакионе (шестистолпии) явился некто Николай, лжепустынник, с своими последователями, они богохульствовали против православного учения и против досточтимых икон; Никифор предался им и огорчал архиерея и всех по Боге живущих: часто он негодовал на обвинения сих против еретиков, радовался несогласиям их между собою, смеялся над всяким христианином, любящим ближнего, как извратитель заповедей Божьих; особенное старание его было возбуждать между христианами справедливые и несправедливые тяжбы в уголовном суде Мангавры, чтобы никому не дать времени оглянуться на злодейства его.

Он без милосердия приказал убивать и скотов, и детей, и всякий возраст и без погребения оставлял трупы единоплеменников своих, заботясь только о собирании добычи, наложил замки и печати на сокровищницы Крумма, и сберегал, как собственные свои. Отрезывал уши и другие члены у христиан, которые касались до оставшегося на трупах платья и других вещей. Сжег дворец Круммоса, который между тем весьма унижался и объявлял: ты победил; итак возьми, что тебе угодно и ступай себе с миром.

Такие приготовления продолжались два дня пятой и шестой недели; в ночи же субботы, шум, тревоги и вооруженные воины около Никифора и свиты его и слышанные распоряжения неприятельских рядов у всех подкосили ноги; пред рассветом варвары подошли к шатру Ни кифора и его вельможей, и жалким образом убили его; в том числе убит Аэций патриций, Петр патриций, Сисинний патриций, Трифилл, Феодосий патриций, Саливарас, причини вший много горестей и зол блаженной Ирине, градоначальник патриций, Роман патриций и военачальник восточных сил, и много других главных оруженосцев, легионных начальников. Убит начальник стражи, друнгарий царской стражи, военачальник Фракии и многие другие с бесчисленным множеством воинов; тут погибла вся красота христианская. Все оружие, вся царская утварь достались в руки врагов.

Когда в один день осталось столько вдов и сирот, и плач был неукротимый, тогда убиение Никифора для многих служило утешением. Каким образом убит он, никто из спасшихся не мог рассказать с точностью. Одни говорят, что сами христиане закололи его, когда он упал. Женоподобные слуги его, с которыми он и спал, одни погибли в пожаре вала, другие от мечей вместе с ним. Христиане никогда так не страдали, как под правлением Никифора; он превзошел всех прежде его царствовавших любостяжанием, распутством и варварскою жестокостью.

Табов, миналата година ти постнах части от Хронографията на Теофан, но ти не ме взе на сериозно. Сега цялата ли трябва да я копирам, че белким прочетеш нещо от нея?

[Й.Табов]

И тук ще се самоцитирам:

В июле месяце, 19 числа; в четвертый день недели, в 1- м часу, Варданес патриций и военачальник восточный, по прозванью Турк, провозглашен был царем заграничными легионами; хотя он долго отказывался, но не мог уклониться от них, при шел к Хрисополису, и ходив ши около его 8 дней, не был принят жителями города и возвратился в Малагины. Но убояв шись Бога, и приняв на совесть, чтоб за него не произошло убийство христиан, писал к Никифору и получивши от него письменное честное слово и собственноручно подписанное, к которому подписались святей ший патриарх Тарасий и все, патриции, что он будет соблюден без вреда и наказания, равно как и все, державшие его сторону.

В сем году Никифор законом воспретивший всем брать рост, обратил особенный безбожный надзор над христианами, приказал платить с лошадей, со стад, с плодов, делал несправедливые отнятия имений, полагал пени, брал пошлины с кораблей и умышлял другие бесчисленные утеснения, коих сокращенное описание тягостно для желающих знать историю в кратком обзоре.

Между тем манихеи получили позволение жить в столице, и беспрепятственно пользоваться всеми правами, и многие из слабоумных заразились беззаконным их учением; в Ексакионе (шестистолпии) явился некто Николай, лжепустынник, с своими последователями, они богохульствовали против православного учения и против досточтимых икон; Никифор предался им и огорчал архиерея и всех по Боге живущих: часто он негодовал на обвинения сих против еретиков, радовался несогласиям их между собою, смеялся над всяким христианином, любящим ближнего, как извратитель заповедей Божьих; особенное старание его было возбуждать между христианами справедливые и несправедливые тяжбы в уголовном суде Мангавры, чтобы никому не дать времени оглянуться на злодейства его.

Он без милосердия приказал убивать и скотов, и детей, и всякий возраст и без погребения оставлял трупы единоплеменников своих, заботясь только о собирании добычи, наложил замки и печати на сокровищницы Крумма, и сберегал, как собственные свои. Отрезывал уши и другие члены у христиан, которые касались до оставшегося на трупах платья и других вещей. Сжег дворец Круммоса, который между тем весьма унижался и объявлял: ты победил; итак возьми, что тебе угодно и ступай себе с миром.

Такие приготовления продолжались два дня пятой и шестой недели; в ночи же субботы, шум, тревоги и вооруженные воины около Никифора и свиты его и слышанные распоряжения неприятельских рядов у всех подкосили ноги; пред рассветом варвары подошли к шатру Ни кифора и его вельможей, и жалким образом убили его; в том числе убит Аэций патриций, Петр патриций, Сисинний патриций, Трифилл, Феодосий патриций, Саливарас, причини вший много горестей и зол блаженной Ирине, градоначальник патриций, Роман патриций и военачальник восточных сил, и много других главных оруженосцев, легионных начальников. Убит начальник стражи, друнгарий царской стражи, военачальник Фракии и многие другие с бесчисленным множеством воинов; тут погибла вся красота христианская. Все оружие, вся царская утварь достались в руки врагов.

Когда в один день осталось столько вдов и сирот, и плач был неукротимый, тогда убиение Никифора для многих служило утешением. Каким образом убит он, никто из спасшихся не мог рассказать с точностью. Одни говорят, что сами христиане закололи его, когда он упал. Женоподобные слуги его, с которыми он и спал, одни погибли в пожаре вала, другие от мечей вместе с ним. Христиане никогда так не страдали, как под правлением Никифора; он превзошел всех прежде его царствовавших любостяжанием, распутством и варварскою жестокостью.

Табов, миналата година ти постнах части от Хронографията на Теофан, но ти не ме взе на сериозно. Сега цялата ли трябва да я копирам, че белким прочетеш нещо от нея?

Благодаря за вниманието и за подробния отговор. Разбира се, от него се вижда, че в ромейската армия е имало християни. И че сред хората на Крум е имало не-християни.

Но "християни" е дума, която се е използвала в познатия ни и днес смисъл. Ако по времето на Теофан тя е означавала нещо друго, каква дума е използвана с днешния смисъл "християни"? Как са били наричани християните, които не са ромеи?

Подробните цитати от руския превод обаче показват нещо много важно: че обясненията на г-н Йончев за последното изречение в

"... приказал убивать и скотов, и детей, и всякий возраст и без погребения оставлял трупы единоплеменников своих, заботясь только о собирании добычи, наложил замки и печати на сокровищницы Крумма, и сберегал, как собственные свои. Отрезывал уши и другие члены у христиан, которые касались до оставшегося на трупах платья и других вещей ..."

са, меко казано, неточни. Той ни уверяваше, че българският превод в ГИБИ3 е единствено възможен, че няма варианти в ръкописите .... А тук четем, че не става дума за абстрактна плячка, а за дрехите и вещите на убитите деца и "всякакви възрасти" ... Излиза, че децата и "всякаквите възрасти" са убивани са убивани и ограбвани ...

За сравнение слагам страницата от ГИБИ3 (от промацедониа) с българския превод.

Понеже г-в Монте Кристо (едноименник на един от любимите ми герои) добре знае какво пише в Теофан (и други съчинения за същите събития), да ни осведоми къде са ставали тези неща? Къде е била бълг. столица на Крум? Какво се вижда от археологическите находки в Плиска е описано тук:

Модель динамики монетного обращения в средневековой Плиске. В: Krassimir Markov, Vitalii Velychko (editors). Applicable Information Models, No. 22. I T H E A, Sofia, 2011, 149-154. http://www.foibg.com/ibs_isc/ibs-22/ibs-22-p21.pdf

[Й.Табов]

Я чакай да драсна малко кибритЯ на ганчоценовистите с един пасаж от писалия през Х век Масуди.

“В наши предишни съчинения припомнихме начина, по който станало изграждането на Константинопол и различните разкази, свързани с тези събития като например някои, според които земите отвъд проливите принадлежали на Бурджан. Константин трябвало да приложи хитрост спрямо царя на Бурджан, за да получи разрешение да построи града на това място, чиито преимущества той познавал”.

т.нар. "ард Бурджан" и Флавии Ардабурий Аспар, който като командир на готи е бил и "рих", на всичкото отгоре е от Арда - Бур(дж)ия (нито в гръцки, нито в латински има буква дж) - са споменати с чувство за хумор в предговора на моята книга "Антична Б-я". Неотдавна предадох за печат ръкопис Ард Бурджан или ард Добруджан ?

Слагам фрагмент от много известна стара карта, от която се вижда, че май не е Бурджан, а е Бруджан. При това е град - вероятно Добрич.

[monte christo]

Понеже г-в Монте Кристо (едноименник на един от любимите ми герои) добре знае какво пише в Теофан (и други съчинения за същите събития), да ни осведоми къде са ставали тези неща? Къде е била бълг. столица на Крум? Какво се вижда от археологическите находки в Плиска е описано тук:

Модель динамики монетного обращения в средневековой Плиске. В: Krassimir Markov, Vitalii Velychko (editors). Applicable Information Models, No. 22. I T H E A, Sofia, 2011, 149-154. http://www.foibg.com/ibs_isc/ibs-22/ibs-22-p21.pdf

Табов, по време на Първата българска държава е бил развит натуралният стокообмен. За това свидетелства например Книгата на епарха. Едва от времето на Петър I можем да приемем, че има наличие и на циркулация на (медни) монети. Диаграмите с намерените монети ясно показват (и доказват, т.е. кореспондират с изворите), че Плиска някога е била завладяна от Йоан Цимиски, а след това два века е била под властта на ромеите. Както знаем, в Римското царство към края на V век има финансова реформа, която дава път на паричните данъци, заменили натуралните. Не бива да се заблуждаваш, че щом са открити само два фолиса от времето на Никифор Геник, то в Плиска не е имало жива душа. Напротив - в един момент градът дори става център на тогавашната българска промишленост (с развита металургия и "тежка индустрия").

Според археолозите, в Плиска има горял пласт, който е датиран от началото на IX в. Какво друго може да гори по него време, ако не чардаците и дворците на Крум, подпалени по заповед на Геник, когато се оттегля от ... хм... града (населеното място) през 811 г..

[decapitator]

Я чакай да драсна малко кибритЯ на ганчоценовистите с един пасаж от писалия през Х век Масуди.

И във връзка с цитата, който си пуснал аз пак да попита - как точно се е изписвало на арабица 'България/българи"? А също така и от кога датира най-ранния запис (ако си правил проучване) на името? На сирийски у Псевдо Захарий е от VI в. (до колкото помня).

[paun]

I. Aspandiat, Бруджаните, които споменава Масуди са българите от Тракия. Арабинът визира довеждането на 5 000 майстои строители от Тракия по известно и от др ист източник събитие по строителството извършено от Константин Копроним .

II. Табов е на прав път, Бруджани означава земеделци, земеделците и не случайно са ситуирани в Житницата на Европа, ( т нар Добруджа землята на земеделците или бруджаните за арабите б.а.), след преминаванто на де що има земи на юг от превзимаемият град в ръцете на турци и араби.

III. Табов още веднъж е прав за Теофан, защото антиманихeйският настроен Теофан оплюва манихея Крум и манихея Никифор, за които пък е описал, как са прекарали заедно, като манихеи Великден

IV. Изразът означава сечени пари, сечено злато, монетите са се секли, а монетите са пари, златото обаче е също пари, дори да не е сечено т.е. в монетна форма, но тук е уточнено, че става дума за златни монети, а не например за сечено сребро. Печатницата не е още измислена от Гутенберг и не става дума за печати или печатане.

[Last roman]

какви манихеи, какви 5 лева.))

[RIZAR]

какви манихеи, какви 5 лева. ))

Романе , това, че не познаваш даден текст, апропо не означава, че текста не съществува. Твоите древни отци , какво бяха казали екс нихило нихила фит ... ex nihilo nihil fit

Текста го има - http://www.documentacatholicaomnia. eu/03d/0700-0800,_Theophanes_Abbas_Confessor,_Chronographia_%28CSHB_Classeni_Rece

[boilad]

Романе, покай се и изречи великобългарския шахад: "Един е Ганчо Ценов, а пророците му са Легион".

[RIZAR]

Табов, по време на Първата българска държава е бил развит натуралният стокообмен. За това свидетелства например Книгата на епарха. Едва от времето на Петър I можем да приемем, че има наличие и на циркулация на (медни) монети. Диаграмите с намерените монети ясно показват (и доказват, т.е. кореспондират с изворите), че Плиска някога е била завладяна от Йоан Цимиски, а след това два века е била под властта на ромеите. Както знаем, в Римското царство към края на V век има финансова реформа, която дава път на паричните данъци, заменили натуралните. Не бива да се заблуждаваш, че щом са открити само два фолиса от времето на Никифор Геник, то в Плиска не е имало жива душа. Напротив - в един момент градът дори става център на тогавашната българска промишленост (с развита металургия и "тежка индустрия").

Според археолозите, в Плиска има горял пласт, който е датиран от началото на IX в. Какво друго може да гори по него време, ако не чардаците и дворците на Крум, подпалени по заповед на Геник, когато се оттегля от ... хм... града (населеното място) през 811 г..

Монте ти като виден археолог можеш да си поддържаш веруюто до откат, но факта, че в България се намират монети от целия период на Средновековието доказва, че хората са били с развит паричен, а не само натурален стокообмен.

Ако все пак може да ти послужи за пример, веси -готите в дн. Румъния и остро-готите в дн. Украйна още през III в. са използвали римските монети, какво остава за пет века по-късно и то за земи отвъд Дунава и Балкана на има-няма 200 км от столицата на света и монетите ...

[paun]

Каква натурална размяна го гони Христо, че и дава непепия пример за аргументация, не с кво да е , а с Книгата на Епарха ( Библията на Търговеца б.а), която е доста по-добро от Указ № 56 за Стопанската дейност и последвалият го за Данък Пичалба и свидетелства за високорзвити капиталистичски отношения още в 9 век, в койтозакон дори и робите могат да регистрират корпорации

Срещу изнесянитет ленени платове на стоковата борса от българите, регулирана от Търговската Библия само за едри търговци, българите не са получавали яйца, по духа и закона на същата тази библия задължаваща всичко да минава чрез лева или да има к-ол чрез лева, чрез парите и всичо да минава през тях, така че всички тези дри търговци на които пък е забранено д атъргуват на дреб и е обединяват гидиите ( антимонополни законодатество б.а) получават срещу стоката си пари в брой от т нар "печатано" златов (сечено злато , т.е. монети )

Редактирано Юли 31, 2014 от paun

[monte christo]

Монте ти като виден археолог можеш да си поддържаш веруюто до откат, но факта, че в България се намират монети от целия период на Средновековието доказва, че хората са били с развит паричен, а не само натурален стокообмен.

Ако все пак може да ти послужи за пример, веси -готите в дн. Румъния и остро-готите в дн. Украйна още през III в. са използвали римските монети, какво остава за пет века по-късно и то за земи отвъд Дунава и Балкана на има-няма 200 км от столицата на света и монетите ...

Рицарю, тезата на Табов е следната: щом в Плиска отсъстват (изгубени, потулени, или каквито и да било) монети от периода, значи не това е аулът на Крум. Демек нямало живинка. Да, ама това не е някой от старите римски градове през VI-VII в., разсипан и обезлюден от варварите, поради което не се наблюдава монетна циркулация. Това си е башкъ варварски и езически град (населено място), чак до времето на Борис Покръстител. А както знаем, натуралната, повече от варварска търговия (стокообмен), не се нуждае от монети. Явно открихме топлата вода ...

В ПБЦ развити стоково-парични взаимоотношения не се наблюдават. Това е безспорен и отдавна установен факт.

[Aspandiat]

И във връзка с цитата, който си пуснал аз пак да попита - как точно се е изписвало на арабица 'България/българи"? А също така и от кога датира най-ранния запис (ако си правил проучване) на името?

Питал си ме и преди за арабицата. Ще ти отговоря като тогава - не знам.

Най-ранният запис... трудна работа. Едва ли има ръкопис от 5 или 6 век, който да е запазен в оригинал, а не в препис. За гръцките и латинските извори не се наемам да говоря, но в преписите на Мовсес Хоренаци (ок. 480 г.) в течение на времето се е наложила средновековната форма bulghar (Բուլղար), която е масова и стандартна от Х век нататък. Има поне един препис на Хоренаци, който смятам, че е по-близо до оригинала от V век. В него формата е bulkar (Բուլկար). Същия запис се среща и при Йовханнес Драсханакертци от началото на Х век и при Ананиа Ширакаци в края на VІІ век.

Има и други арменски форми: blkar (Բլկար), bolkar (Բոլկար) - при Ширакаци отново, в разширената редакция на географията му "Ашхарацуйц".

При Мовсес Каланкатуаци (VІІІ век), но в ІІІ част, която е добавка от Х век, имаме формата bulxar/bulkhar (Բուլխար) в топоним (име на епархия в днешен Азербайджан).

При арменеца Ухтанес (982 г.) има и варианта bahłar' (Բահղառ). Под това име той е записал град Балх в Тохаристан в "Страната на Кушаните". Вариантът не се среща при никой друг известен ми арменски автор или текст.

[monte christo]

Каква натурална размяна го гони Христо, че и дава непепия пример за аргументация, не с кво да е , а с Книгата на Епарха ( Библията на Търговеца б.а), която е доста по-добро от Указ № 56 за Стопанската дейност и последвалият го за Данък Пичалба и свидетелства за високорзвити капиталистичски отношения още в 9 век, в койтозакон дори и робите могат да регистрират корпорации

Срещу изнесянитет ленени платове на стоковата борса от българите, регулирана от Търговската Библия само за едри търговци, българите не са получавали яйца, по духа и закона на същата тази библия задължаваща всичко да минава чрез лева или да има к-ол чрез лева, чрез парите и всичо да минава през тях, така че всички тези дри търговци на които пък е забранено д атъргуват на дреб и е обединяват гидиите ( антимонополни законодатество б.а) получават срещу стоката си пари в брой от т нар "печатано" златов (сечено злато , т.е. монети )

Нейтън Пауновски. Толкова много (сечени) пари в брой са получавали нашите търговци, че още не можем да ги открием ... Или Светослав ги е забрал в Дръстър, а след това са ги изпрали през морето с лодки за Цариград?!?

Точно в Книгата на епарха е отразена (засвидетелствана) разменната търговия между българи и ромеи.

[paun]

Добър научен аргумент, Христо, че В.Левски не е съществувал, но тези от които си го научил, гилдията на научените работници и техните учени сътрудници, когато следва да го използват, като доказателство , че българите не познавали паричното обръщение и залагали на стокова размяна, това е възможно само в приложение на научeния и във форума научен метод на превода, при който, както се доказва наоколо и пугу са българи , и бгр, са българи и блгкхкр са българи и дори описаното от арменци в шести век, но възникналото в 14 в название Балкх на столицата на Бактрия Бактр, са българи, то в превода на Епарха, ленените платове са преведенеи, като стръкове лен, който българите скубали заедно с корените и го носели на дарак край Златния рог да увеличават трудовата заетост на гъркините, в резултата на което от последащата стокова размяна в джобчетата им дрънкали семки и бонбонки.

Книгата на епарха е като цар мамон, всичко до което се е докоснала означава пари

[decapitator]

Питал си ме и преди за арабицата. Ще ти отговоря като тогава - не знам.

Най-ранният запис... трудна работа. Едва ли има ръкопис от 5 или 6 век, който да е запазен в оригинал, а не в препис. За гръцките и латинските извори не се наемам да говоря, но в преписите на Мовсес Хоренаци (ок. 480 г.) в течение на времето се е наложила средновековната форма bulghar (Բուլղար), която е масова и стандартна от Х век нататък. Има поне един препис на Хоренаци, който смятам, че е по-близо до оригинала от V век. В него формата е bulkar (Բուլկար). Същия запис се среща и при Йовханнес Драсханакертци от началото на Х век и при Ананиа Ширакаци в края на VІІ век.

Има и други арменски форми: blkar (Բլկար), bolkar (Բոլկար) - при Ширакаци отново, в разширената редакция на географията му "Ашхарацуйц".

При Мовсес Каланкатуаци (VІІІ век), но в ІІІ част, която е добавка от Х век, имаме формата bulxar/bulkhar (Բուլխար) в топоним (име на епархия в днешен Азербайджан).

При арменеца Ухтанес (982 г.) има и варианта bahłar' (Բահղառ). Под това име той е записал град Балх в Тохаристан в "Страната на Кушаните". Вариантът не се среща при никой друг известен ми арменски автор или текст.

Помня, че съм те питал. Просто всеки път като го видя Масуди с неговите "бурджан" и "бургар" си мисля, че нещо в преводитe/интерпретацията не е наред...

А колкото до най-ранния изпис, един коментар на Tyroglyphos oтносно историята на (Псевдо) Захарий:

Ръкописът, който е използван за изданието, Ms. Add. 17202 от Βritish Library, е от около 600 година, т. е. само 50 години по-късен спрямо написването на текста, което е голяма рядкост, обикновено преписите са с (много) векове по-нови от оригиналите [...] Това е класическата сирийска азбука, т. нар. "естрангело", все още липсват допълнителни означения за гласните, каквито има в по-късните ръкописи.

[RIZAR]

Нейтън Пауновски. Толкова много (сечени) пари в брой са получавали нашите търговци, че още не можем да ги открием ... Или Светослав ги е забрал в Дръстър, а след това са ги изпрали през морето с лодки за Цариград?!?

Точно в Книгата на епарха е отразена (засвидетелствана) разменната търговия между българи и ромеи.

Cristo, приказваш само колкото да не заспи.... тръгнахме ся и Светославовите монети да търсим, така ли ???

А защо ли не потърсим първо простата му кратуна облепена със злато от печенежкия княз Редег ??? Или и българските васали печенегите тоже не са използвали златото ???

А за войниците на кесар Тервел, които взели по жълтици на калпак какво да кажем, че сигурно Тервел и Кормесий всяка година са ги пращали на командировка в Константинопол за да ги трошат по местни барове и кръчми ли ???

[monte christo]

Чакайте, чакайте; аз съм римски гражданин и не ме замеряйте с камъни! Отклонихме се страшно много! От една статия с диаграми на Табов, където той, поради липсата на монетна циркулация, смята че Плиска не е била Крумовата столица, стигнахме до под кривата круша (Указ № 56 за Стопанската дейност и В.Левски).

Колкото до "жълтиците на калпак" (макар да не е точно така отразено), това си е... засвидетелствана изворна легенда (т.е. хипербола). Колко събира един калпак? Навярно към литра злато. Малко ме съмнява Юстиниан Ринотмет да изнамери ей-така повече от 1 милион номизми, които да са му излишни, че да ги раздаде на 15 000 варвари Че то това си е половината бюджет на империята по тях времена...

[Aspandiat]

т.нар. "ард Бурджан" и Флавии Ардабурий Аспар, който като командир на готи е бил и "рих", на всичкото отгоре е от Арда - Бур(дж)ия (нито в гръцки, нито в латински има буква дж) - са споменати с чувство за хумор в предговора на моята книга "Антична Б-я". Неотдавна предадох за печат ръкопис Ард Бурджан или ард Добруджан ?

Слагам фрагмент от много известна стара карта, от която се вижда, че май не е Бурджан, а е Бруджан. При това е град - вероятно Добрич.

Можеш ли да качиш тук цялата карта. Един фрагмент не върши особена работа.

I. Aspandiat, Бруджаните, които споменава Масуди са българите от Тракия. Арабинът визира довеждането на 5 000 майстои строители от Тракия по известно и от др ист източник събитие по строителството извършено от Константин Копроним .

Интересно обяснение, но няма да свърши работа. Масуди няколко пъти свързва с бурджаните събития от времето на Константин Велики, а не на Константин V.

“След смъртта на Клитанос (т.е. Диоклециан – бел. фр. прев.) Рим имал за господар Константин, който бил идолопоклоник. Константин бил първият от римските царе, който пренесъл столицата си от Рим във Византион, тоест Константинопол. Той построил този град и му дал собственото си име, който той пази и до наши дни. Докато строял Константинопол и трябвало да отблъсва нападението на един от персийските царе от рода на Сасан, той имал взимане-даване с някои от вождовете на борджаните, разказът за което би бил любопитен. Той бил на престола от една година, когато изоставил град Рим и възприел християнството. На седмата година от царуването му неговата майка Елена посетила Сирия, където основала множество черкви, после отишла в Йерусалим да търси дървения кръст, върху който, съгласно вярванията на християните, бил прикован Месията.”

“Спомнихме си също така причината да покръстването му (на император Константин) според самите християни. Той имал насън видение на един светещ кръст в небето по времето когато бил на война срещу царя на Борджан и в този миг чул следните думи: “Търси от него помощ срещу твоя враг и така ще победиш.”

“Ето при какви обстоятелства Константин се решил да приеме вярата на християните. Той водел война срещу борджаните или срещу друг народ и военното щастие, което цяла година не клоняло към нито една от страните, започнало да се обръща против него. Голяма част от войската му била погинала, а същата участ заплашвала и него, когато той видял насън от небесата да се спускат копия, украсени със знамена или пряпорци и с върхове, на които били накачени кръстове – било от злато, било от сребро, било от желязо, бронз или друг метал. В същия миг един глас му извикал: “Грабни копията и нападни враговете, ще победиш.” И наистина му се сторило насън, че той насочва оръжията си срещу врага и че благодарение на получената помощ го разбива и обръща в бягство. След като се събудил, Константин наредил да закрепят на върха на много от копията знака, който бил видял насън и го поставил начело на войската си. Сред това той нападнал неприятелската войска, обърнал я в бягство и я изтребил.”

П.П. Сведенията са от различни съчинения на Масуди.

[monte christo]

Аспандиате, в случая можем да кажем, че в съчиненията на ал-Масуди наблюдаваме своего рода анахронизъм. Явно бърка българите (небезизвестните бурджани) с някогашните готи. И едните, и другите, са все северни врагове на империята. Въобще много събития и факти пристигат като далеееечен отглас при ал-Масуди. Справка: Максенций 312 г. като цар на Борджан; Валандар (Валандер) като битка между гърци и българи (демек Ахелой 917 г.) и т.н.