Йоан II Асен или Йоан III Асен ?

[Травъл]

Не мога да си обясня защо Йоан Асен, син на Йоан Белгун Асен, е отбелязван като втори Йоан от Асеневци. Може би баща му не е царувал заедно с брат си, а му е бил само помощник? При това положение първи цар Йоан от Асеневци е Калоян, а след него втори е племенникът му.

[Иванко Тертер]

Това, че династията е "Асен" става с времето и то е към средата на ХІІІ веk, когато започват потомците да се родеят с името на именития прадядо.

По тази линия Калоян няма как да е бил Асен. Той си е просто Калоян Български. А Йоан-Асен е двойно име. При положение, че стария Асен си е първи, по нататъшните Асеневци /с такова лично име, а не - като признак на рода/ си получават номерата - Йоан-Асен ІІ /един вид "втори Асен", "втори Алекнасдър", "втори Цезар" и т.н./, Йоан-Асен ІІІ и т. н.

Редактирано Април 19, 2008 от ISTORIK

[Warlord]

Той май питаше защо Калоян не е номериран като втори Йоан

[Травъл]

Добре звучи обяснението на Иванко тертер, ама има един Йоан Асен III, който се среща и като Йоан III Асен...

п.п. да, ако Калоян не го броят за Йоан, и при Йоан III Асен излиза бройката.

[КГ125]

Стария Асен Йоан ли се е казвал?:

[Galahad]

Патр. Евтимий казва, че и Асен І бил Иван Асен. Затова синът му даден като Иван Асен ІІ. При двойните имена номерацията е отделна - напр. папа Йоан Павел ІІ, при положение, че иначе Йоановците са 23. Като Йоан и Асен І не е първи. Пръв е носел това име цар Иван Владислав.

[Frujin Assen]

Той и княз Александър І Батенберг не е първи...

[КГ125]

Патр. Евтимий казва, че и Асен І бил Иван Асен. Затова синът му даден като Иван Асен ІІ. При двойните имена номерацията е отделна - напр. папа Йоан Павел ІІ, при положение, че иначе Йоановците са 23. Като Йоан и Асен І не е първи. Пръв е носел това име цар Иван Владислав.

Еми значи Асен Първи и Асен втори. Брои се не по Иван, а по Асен.

[КГ125]

Той и княз Александър І Батенберг не е първи...

Братът на Иван Асен? Той обаче не е бил държавен глава. Иван-Александър обаче е; наистина не е първи Батенберг :)

Редактирано Април 20, 2008 от КГ125

[Травъл]

Патр. Евтимий казва, че и Асен І бил Иван Асен. Затова синът му даден като Иван Асен ІІ. При двойните имена номерацията е отделна - напр. папа Йоан Павел ІІ, при положение, че иначе Йоановците са 23. Като Йоан и Асен І не е първи. Пръв е носел това име цар Иван Владислав.

Хм, да, Йоан Владислав го забравих, ама пък сега стана още по-неразбираемо за мен, защото, както вече писах, Йоан Асен III се среща и като Йоан III Асен.

[Galahad]

Има още един Александър - Искандер, но няма сигурни данни, че е управлявал - синът на цар Иван Шишман. Но най-вероятно той е управлявал Никополския санджак за времето от посичането на Шишман или битката при Анкара до битката при Чемурли и рокадата със смирненския Джунеид бей.