Местонахождението на кивота на завета

**Galahad** · Май 5, 2008

Вчера пак се завъртя един популярен холивудски филм: "Похитители на изчезнали кивот". В него един холувудски Овчаров казва някоя друга дума за кивота и го открива в египетска гробница ... в Египет.

Другата версия е тиражирана от "Хистори" - според нея кивотът се намира в Етиопия. За това вече има някаква опора. В Етиопия наистина се съхранява един претендент за кивота на завета. На туристите обаче се показва само негово копие. Според написаната през 12в. (но за нея става известно едва през 16в) "Кебра нагаст" ("Слава на царете" - текста на книгата на руски) сина на цар Соломон и Савската царица Македа -Байна-Лекхем отнесъл кивота в Етиопия.

Според Гръм Хенкок, «Ковчега на завета» по времето на цар Манасий (687-642 г. пр.н.е.) свещениците отнесил кивота първо в Египет на мястото наречено Бер а-Нешамот» (букв. «Кладенец на душите»), от там той попаднал на остров Ив (Елефантин) намиращ се в р. Нил. Там за него бил построен нов храм, в който Ковчега се пазил следващите 200 г. Когато този храм бил разрушен, Ковчега се озовал Етиопия. Версията е изградена на базата на открити храмове напомнящи юдейските. Навярно именно на тази версия се опира филма за Индиана Джоунс, макар че достоверността й май е колкото на филма.

Черквата "Св. Богородица от Сион" където се съхранява етиопският претендент за кивота

В Етиопия се провежда шествие с т.нар. Табот (tābōt), които се считат за копие на скрижалите от завета. Става дума за плочки с размери около 15см. изработени от алабастър, мрамор или акациево дърво. При шествието обаче плочите са увити и се носят на главата на свещеника. С плочите се обикаля 3 пъти черквата обратно на часовниковата стрелка. През 1868г. британци плячкосали етиопската столича Магдала и отмъкнали множество таботи. През 2002г. един от тях намиращ се в епископалната черсва на Единбург "Св. Йоан" бил върнат в Египет.

Според Талмуда пък кивота бил скрит по нареждане на цар Йосия под т.нар. крайъгълен самък на сътворението или под пода на храма (Вавилонски Талмуд Йома 52б—54а, Хорайот 12а; Иерусалимски Талмуд Шкалим VI)

Според Талмуда на Йома ( 53б ) пък, кивота бил отнесен във Валилон и от там следите му се губят.

Какво се казва в Библията по въпроса. Във Втората Макавейска книга, се разказва, че пророк Йеремия е отнесъл скинята, ковчега и кадилния жертвеник в една пещера и зазидал входа. Тези които били с него се опитали да постяват знак, но той им казал, че не трябвало да се поставя знак, а когато дойдело времето, Бог щял да открие местонаждението на кивота. Пещерата се намирала там, от където Мойсей видял обетованата земя. Това ще рече, че става дума за планината Нево, връх Фасга срещу Йерихон.

Паметна плоча за Моисей

Планината Нево

Разстояния от планината до някои селища

Разбира се, не очаквайте пуста планина. Още през 4в. от н.е. там била изградена черква, която да отбележе вястото на Моисеевата смърт. Останките от черквата са открити през 1933г. Черквата е била реконструирана през Vв. и възобновена през 597г.

Мозайка от планината Нево, дяконона-кръщелня на черквата, VІв.

Базиликата

Базиликата и великолепните й мозайки

Престола и синтрона на базиликата

На планината се намерени и руини от манастир.

Руините на ранния манастир

Руините на античния манастир

Защо обаче библейската версия е толкова слабо застъпена в популярните филми и издания? Макавейските книги не се приемат от евреите и протестантите. По тази причина и най-тиражираните творби от днешно време, които се създават в Англия и САЩ застъпват слабо библейския текст.

**plamen_starbov** · Май 9, 2008

Галахад, бих искал да попитам нещо. Както ти каза, има много страни, които казват, че Кивотът е скрит на тяхна територия. Тогава тези страни, или по-точно владетелите им в миналото, прикачат ли се към титлите им титла, която да обозначава, че те са пазители на Кивота. Има ли такива страни?

**Galahad** · Май 9, 2008

Ами то доста реликви има, но няма титли за владетелите на страните, където се намират - напр. Христовия кръст е бил във Византия поне отчасти, но виз. император не е включвал това в титлата си.

**Lion Queen** · Май 16, 2008

Галахад, поздравления за поста! Много ми беше интересно и благодаря!

**horos** · Май 21, 2008

Галахад, поздравления за поста! Много ми беше интересно и благодаря!

Здравейте!

Нов съм тук и това е първото ми участие.

Искам да изкажа и едно друго мнение за кивота. Според моите изследвания той винаги си е бил български и в България би трябвало да го търсим.

В Библията има доста информация за българската история, стига човек да знае как да я чете. Моля модераторите да не ме трият само защото мисля различно, а да вземат участие в темата.

По следите на изчезналият кивот

1 Книга Царства

Глави: 4, 5, 6 и 7

Византийците (истамбулците) се събраха да воюват с българите. И словото Самуилово бе обърнато към всички българи. И излязоха на война българите против истамбулците и разположиха стан при Червен, а истамбулците се разположиха при Опака. И византийците (истамбулците) се наредиха за бой против българите; завърза се битка, иистамбулците разбиха българите, и разбиха от тях на бойното поле до четири хиляди души. Тогава народът дойде в стана; и старейшините български казаха: защо Господ ни порази днес пред византийците? Да си вземем от Плиска ковчега на завета Господен, и той ще върви посред нас и ще ни спаси от ръката на враговете ни. И народът прати в Плиска, та донесоха оттам ковчега на завета на Господа Саваота, Който седи на херувими; а при ковчега на завета Божий бяха и двамата синове на Илия - Антон и Атанас. И когато пристигна в стана ковчегът на завета Господен, цяла България дигна такъв силен вик, че земята ехтеше. И византийците чуха радостните викове и рекоха: поради какво ли са тия радостни викове в стана на българите? И узнаха, че в стана пристигнал ковчегът Господен. И се изплашиха византийци, понеже казаха: Оня Бог е дошъл при тях в стана. И рекоха: горко ни! понеже такова нещо не е бивало ни вчера, ни завчера; горко ни! кой ще ни избави от ръката на Тоя силен Бог? Това е Оня Бог, Който порази египтяни с всякакви порази в пустинята; стегнете се, византийци, и бъдете юначни, за да не станете роби на българите, както са те в робство под вас; бъдете юнаци и се ударете с тях. Истамбулци се удариха, и българите бидоха разбити, и всеки побягна в шатрата си; поражението беше твърде голямо; от българите паднаха трийсет хиляди пешаци. Ковчегът Божий биде взет, и двамата Илиеви синове, Антон и Атанас, загинаха. Един от Вениаминовци се затече от мястото на битката и дойде в Плиска същия ден; дрехата му беше раздрана и главата му в прах. Когато той пристигна, Илия седеше на стол при пътните врата и гледаше, понеже сърцето му трепереше за ковчега Божий. И когато тоя човек пристигна и обади в града, цял град високо застена. Илия чу плачевните викове и рече: какъв е тоя шум? И човекът веднага се приближи и обади на Илия. Илия беше тогава на деветдесет и осем години; и очите му се бяха помрачили, и той не можеше да вижда. И човекът рече на Илия: аз дойдох от стана, днес побягнах от мястото на битката. И рече Илия: какво стана, синко? И вестителят отговори и рече: България побягна пред истамбулци, голямо поражение стана в народа, и двамата ти синове, Антон и Атанас, загинаха, и ковчегът Божий биде пленен. Когато той спомена за ковчега Божий, Илия падна от стола възнак при вратата, строши си гръбнака и умря; понеже той беше стар и тежък. Той беше съдия на България четирийсет години. Снаха му, Атанасовата жена, беше непразна, вече навременила. Като чу известието, че ковчегът Божий е пленен и че свекър й и мъж й са умрели, преви се на колене и роди, понеже й дойдоха болките. И когато тя умираше, жените около нея й казваха: не бой се, ти роди син. Но тя не отговаряше и не обръщаше внимание. И нарече младенеца Оходив*, като каза: "отиде си славата от България" - с пленяването на ковчега Божий и (със смъртта) на свекъра й и мъжа й. Тя рече: отиде си славата от България, понеже ковчегът Божий е пленен.

А истамбулци взеха ковчега Божий и го пренесоха от Червен в Айтос. Взеха истамбулци ковчега Божий, внесоха го в Дионисовия храм и го поставиха до Дионис. На другия ден, като станаха айтосци рано, ето, Дионис лежи ничком на земята пред ковчега Господен. И взеха Дионис и го поставиха пак на мястото му. На следния ден, като станаха сутринта, ето, Дионис лежи ничком на земята пред ковчега Господен; главата на Дионис и (двете му нозе и) двете му ръце (лежаха) отсечени, всяка отделно, на прага; само трупът на Дионис беше останал. Поради това жреците Дионисиеви и всички, които дохождаха в капището на Дионис в Айтос, не стъпват на прага Дионисов до ден днешен (а го прескачат). И ръката Господня натегна върху айтосци, и Бог ги порази и ги наказа с мъчителни нарастъци в Айтос и околностите му (а вътре в страната се навъдиха мишки, и в града имаше голямо отчаяние). Като видяха това айтосци, казаха: да не остане ковчегът на Бога Израилев у нас, защото тежка Му е ръката и за нас и за нашия бог Дионис. И пратиха, та събраха при себе си всички истамбулски владелци и рекоха: какво да правим с ковчега на Бога Израилев? И рекоха (ахтополци): нека ковчегът на Бога Израилев премине (у нас) в Агатопол (Ахтопол). И изпратиха ковчега на Бога Израилев в Ахтопол. След като го изпратиха, ръката Господня дойде върху града и причини ужас твърде голям, и порази Господ градските жители от малък до голям, и се появиха по тях нарастъци. И те изпратиха ковчега Божий в Анхиало (Поморие). И когато ковчегът Божий дойде в Анхиало, анхиалци завикаха и казваха: донесоха при нас ковчега на Бога Израилев, за да изморят нас и народа ни. И пратиха, та събраха всички истамбулски владелци и рекоха: отпратете ковчега на Бога Български; нека се върне на мястото си, за да не измори нас и народа ни. Защото по цял град имаше смъртен ужас: ръката Божия твърде натегна върху тях (откак ковчегът на Бога Български дойде тук). И ония, които не умряха, бидоха поразени с нарастъци, тъй че писъкът на града се издигаше до небеса.

И ковчегът Господен остана в областта истамбулска седем месеца (и напълни се оная земя с мишки). И истамбулци повикаха жреци и предсказвачи (и заклинатели) и рекоха: какво да правим с ковчега Господен? Научете ни, как да го отправим на мястото му. Те рекоха: ако искате да отправите ковчега на (завета на Господа) Бога Български, не го отпращайте без нищо, а принесете Му жертва за вина; тогава ще се изцерите и ще узнаете, за какво не отстъпва от вас ръката Му. И те попитаха: каква жертва за вина трябва да Му принесем? Те отговориха: според броя на истамбулските владелци - пет златни нарастъци и пет златни мишки; защото еднаква пораза е върху всички ви и върху владелците ви; и тъй, направете изваяни подобия на вашите нарастъци и изваяни подобия на вашите мишки, които опустошават земята, и въздайте слава на Бога Български; може би Той ще направи по-лека ръката Си над вас, над боговете ви и над земята ви; и защо да ожесточавате сърцето си, както ожесточиха сърцето си египтяни и фараонът? Ето, когато Господ показа силата Си над тях, те ги пуснаха, и ония тръгнаха; и тъй, вземете, направете една нова кола и вземете две първескини крави, на които хомот не е турен, и впрегнете кравите в колата, а телетата им отведете от тях вкъщи; и вземете ковчега Господен и го турете на колата, а златните неща, които ще Му принесете жертва за вина, турете в ковчеже отстрани; пуснете го и нека върви; и гледайте, ако тръгне към своите предели, към Бастарни, Той ни е направил това голямо зло; ако ли пък не, ще знаем, че не ръката Му ни е поразила, а това е станало с нас случайно. Тъй и направиха: взеха две първескини крави и ги впрегнаха в кола; а телетата им задържаха вкъщи; и туриха на колата ковчега Господен, ковчежето със златните мишки и изваяните нарастъци. И тръгнаха кравите право по пътя към Бастарни: вървяха все по един път, вървяха и мучаха, но не се отбиваха ни надясно, ни наляво; а истамбулските владелци вървяха след тях до бастарнишките предели. Бастарнишките жители тъкмо жънеха жито в долината и, като погледнаха, видяха ковчега Господен и се зарадваха, задето го видяха. А колата дойде в нивата на бестарничанина Василий и там се спря; имаше там един голям камък, и нацепиха колата на дърва, а кравите принесоха всесъжение Господу. Свещениците на Бел снеха ковчега Господен и ковчежето, което беше при него и в което се намираха златните неща, и ги туриха на големия камък; а ветсамиските жители принесоха оня ден всесъжение и заклаха жертви Господу. И петте филистимски владелци видяха това и се върнаха същия ден в Кастрица (Кастрич). Тия златни нарастъци, които истамбулци принесоха Господу жертва за вина, бяха: един за Айтос, един за Козяк, един за Анхиало, един за Ахтопол, един за Кастрица; а златните мишки бяха според броя на всички филистимски градове - на петте владелци, от укрепените градове и отворените села до големия камък, върху който туриха ковчега Господен и който и доднес се намира в нивата на бастарниеца Василий. (Между бастарнийските жители не се зарадваха синовете Никонови, задето видяха ковчега Господен.) И Бог порази жителите бастарнски, задето те надничаха в ковчега Господен, и изби от народа петстотин и седемдесет души. И народът заплака, понеже Господ го порази с голяма пораза. И бастарнийските жители рекоха: кой може да стои пред Господа, пред Тоя свет Бог? и при кого от нас ще отиде Той? И пратиха пратеници при жителите на Филипопол да кажат: истамбулци върнаха ковчега Господен; дойдете и го вземете при вас си.

Жителите на Филипопол дойдоха, взеха ковчега Господен и го донесоха в къщата Аминадова, на хълма, а сина му Лазар посветиха да пази ковчега Господен. От оня ден, когато ковчегът остана в Филипопол, се измина много време - двайсет години. И целият Български дом се обърна към Господа.

И рече Самуил на целия Български дом думайки: ако от все сърце се обръщате към Господа, махнете из средата си чуждоземните богове и Богородиците, разположете сърцето си към Господа и Нему Единому служете, и Той ще ви избави от истамбулски ръце. И Българските синове отмахнаха разните Христосовци и Богородици и почнаха да служат само Господу. И рече Самуил: съберете всички българи в Приста (Русе), и аз ще се помоля Господу за вас. И събраха се в Приста и черпеха вода, изливаха я пред Господа, и постиха оня ден, думайки: съгрешихме пред Господа. И Самуил съдеше синовете Израилеви в Приста. Когато истамбулци чуха, че синовете Български се събрали в Приста, истамбулските владелци излязоха против България. Българите, като чуха това, уплашиха се от истамбулци. Тогава Българските синове рекоха на Самуила: не преставай да викаш към Господа, нашия Бог, за нас, та да ни спаси от истамбулски ръце. (И Самуил рече: не може да бъде, аз да отстъпя от Господа, моя Бог, и да не викам за вас в молитвите си!) И Самуил взе едно агне сукалче и го принесе (с целия народ) всесъжение Господу; викна Самуил към Господа за България, и Господ го чу. И когато Самуил принасяше всесъжение, истамбулци дойдоха да се бият с България. Но тоя ден Господ загърмя със силен гърмеж над истамбулци и напрати върху тях ужас, и те бидоха поразени пред България. Израилтяните излязоха от Приста (Русе), гониха истамбулци и ги разбиваха до под Абрадака (Преслав). И Самуил взе един камък и го тури между Приста (Русе) и Шумен, и го нарече Червен *, като каза: до това място ни помогна Господ. Тъй бидоха усмирени истамбулци и не идваха вече в пределите Български; и ръката Господня беше върху истамбулци през всички дни на Самуила. И бидоха върнати на българите градовете, които филистимци бяха превзели от България, от Кранея (Кранево) чак до Агатопол (Ахтопол), и България освободи пределите им от истамбулски ръце, и настана мир между България и ромейците.

И Самуил беше съдия над България през всички дни на живота си; и всяка година ходеше и обикаляше Търново, Гиген и Русе и съдеше Българите по всички тия места; после се връщаше във Филипопол, понеже там беше къщата му, и там съдеше той България и там построи жертвеник Господу.

2Царства 6:1-23

Давид събра пак всички отбор люде от Израиля, трийсет хиляди И стана и тръгна Давид и целият народ, който беше с него, от Белдин (Пълдин, Пловдив), за да пренесе оттам Божия ковчег, над който се призовава името на Господа Саваота, Който седи на херувими. И сложиха Божия ковчег на нова колесница и го изнесоха от Аминадавовата къща, която беше на бърдото. А синовете Аминадавови, Оза и Ахио, водеха новата колесница. И я поведоха с Божия ковчег от Аминадавовата къща, която беше на бърдото; и Ахио вървеше пред ковчега (Господен). А Давид и всички Български синове свиреха пред Господа на различни свирала от кипарисово дърво, на гусли, на псалтири, на тимпани, на систри и на кимвали. И когато дойдоха до Нахоновото (Доганово, днес Мало Конаре, Пазарджишко) гумно, Оза присегна с ръка към Божия ковчег (за да го придържи), и се улови за него, понеже воловете го бяха наклонили. Но Господ се разгневи на Оза, и за дързостта Бог го порази на същото място, и той умря там при Божия ковчег. Давид се нажали, задето Господ порази Оза. Това място и досега се нарича Озова пораза (Пазарджик). Него ден Давид се уплаши от Господа и каза: как ще влезе при мене ковчегът Господен? И Давид не рачи' да пренесе ковчега Господен у себе си, в Давидовия град, а го свърна в къщата на гетеца Аведар (Обреден дом). И стоя ковчегът Господен в къщата на гетеца Аведара три месеца, и Господ благослови Аведара и целия му дом (Обредният дом). Когато обадиха на цар Давида и му казаха: "Господ благослови Аведаровия дом (Обредния дом) и всичко в него, заради Божия ковчег", Давид отиде и тържествено пренесе Божия ковчег от Аведаровата къща в Давидовия град (Св. София). И колчем ония, които носеха ковчега Господен, изминеха шест крачки, той принасяше в жертва по един юнец и по един овен. Давид скачаше от все сила пред Господа, а беше облечен Давид с ленен ефод. Тъй Давид и целият Израилев дом носеха ковчега Господен с възклицания и тръбни звукове. Когато ковчегът Господен влизаше в Давидовия град, Мелхола, Сауловата дъщеря, гледаше от прозореца и, като видя цар Давида да скача и да играе пред Господа, унижи го в сърцето си. Донесоха ковчега Господен и го поставиха на мястото му всред скинията, която Давид бе направил за него; и Давид принесе всесъжения пред Господа и мирни жертви. Когато Давид свърши да принася всесъжения и мирни жертви, той благослови народа в името на Господа Саваота; и раздаде на целия народ, на цялото множество израилтяни (от Дан (Дунав) дори до Вирсавия (Бесарабия)), и на мъже и на жени, всекиму по един хляб, по къс печено месо и по една питка. И целият народ се разотиде, всеки в къщата си. Когато Давид се върна, за да благослови дома си, Мелхола, Сауловата дъщеря, излезе да го посрещне (поздрави го) и каза: колко се прослави днес царят Израилев, като се разголи пред очите на рабините на слугите си, както се разголва един невредник. И каза Давид на Мелхола: пред Господа (ще играя; и благословен е Господ), Който ме предпочете пред баща ти и пред целия му дом, като ме постави за вожд на народа Господен, Израиля; пред Господа ще свиря и ще играя; и още повече ще се унизя, и още по-нищожен ще стана пред очите си, и при все това, пред слугините, за които говориш, аз ще бъда славен. И Мелхола, Сауловата дъщеря, остана без рожба до деня на смъртта си.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Къде за последно се споменава за Кивота, знаете ли?

Втора Книга Макавейска 2:1-8

В записките на пророк Иеремия се говори, че той бил заповядал на преселяваните да вземат от огъня, както по-горе е казано, и, като дал на преселяваните закона, той им заповядал да не забравят Господните заповеди и да се не заблуждават в мислите си, гледайки на златните и сребърни кумири и на украшенията им. Говорейки им и други подобни неща, той ги убеждавал да не отстраняват закона от сърцето си. Имало също в Писанието, че тоя пророк, по божествено към него откровение, заповядал да носят след него скинията и ковчега, при възлизането му на планината, на която Моисей някога възлязъл и оттам видял Божието наследие. Като отишъл там, Иеремия намерил пещерно жилище, дето внесъл скинията, ковчега и кадилния жертвеник, и зазидал входа. Когато после някои от съпътниците дошли, за да турят белег на пътя към входа, не могли да го намерят. А когато Иеремия узнал това, укорил ги и казал, че това място ще остане неизвестно, докато Бог се умилостиви и отново събере Своя народ. Тогава именно Господ ще открие тия неща, и ще се яви славата Господня и облакът, както се явили при Моисея, също и при Соломона, когато той се е молил за особеното осветяване на мястото.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Пита се в задачката, кой е пророк Иеремия и откъде са се изселвали, преди да укрият Кивота?

В “Български апокрифен летопис” се прави аналог между българският цар Изот, син на Испор цар и библейският Давид:

“И след това отново прие българското царство синът на Испора царя; името му бе Изот. И този цар погуби Озий, цар на изток, със своите войски и Голиат, франка поморски. И в годините на българския цар Изот имаше много велики градове. И роди цар Изот две отрочета: едното назова Борис, а другото Симеон. Цар Изот царува 100 години и 3 месеца и в града, наречен Плиска, почина.”

Много книги има написани за последното местонахождение на скинията и кивота. Най-разпространено е мнението, че днес кивота с божествените скрижали се намира в Етиопия. Дали е така, след като вече знаем за променената библейска география?

При падането на България под турско робство в град Търново се случва нещо, което е останало незабелязано от изследователите. Григорий Цамблак, един от най-талантливите ученици на патриарх Евтимий пише в своето “Похвално слово за Ефтимий” интересни неща.

“И понеже по апостолски проповядваше и поучаваше и към Бога насочи всесъвършени хора, подобаваше да бъде подхвърлен на всекидневните гонения и скърби и смърт на апостолите, та той, който беше във всичко подобен на тях, да не изостане от безкрайната им слава. И понеже пророците са съгласни с апостолите, в бедите тук той и на тях се оприличи и най-вече на великия Йеремия, осветен още в майчината си утроба.”

Тук, а и още на едно място, авторът сравнява патриарх Евтимий със пророк Йеремия. Евтимий наистина е библейския пророк Иеремия и за него става въпрос във “Втора книга Макавейска. За съжаление днес неговите “записки” не са достигнали до нас, но авторът на “Втора книга Макавейска” навярно ги е познавал и използвал. Ето за какво преселяване става въпрос тук. Ще използвам отново Григорий Цамблак и неговото “Похвално слово за Евтимий”:

“Варварският цар (Баязид), възгордян от победите си и от завладяването на много народи, понеже беше слушал за Търново, за голямото му величие, за твърдостта на стените му, за красотата му и за самото му местоположение — извънредно труден за превземане, защото освен стени притежаваше достатъчно и естествени крепости, а освен това — големи богатства и многобройно население с велика слава както в църковните, така и в царските дела, пожела доброненавистният да го разори. Затова, като вдигна всичките си източни войски, започвайки от персийските предели, от Ликаония и Асия, премина Хелеспонт и завари западните си войски, както беше заповядал; събрани всички заедно, те превъзхождаха не само войските на Дарий, царя на персите и мидийците, но и тези на Александър Македонски. С тях пристигна и ненадейно нападна града — не от една или две страни, но като го обгради целия отвсякъде с човешки тълпи. И на голямо пространство бяха свирепите. Разяреният варварин заплашваше, че с огън ще гори, обещаваше, че на късове ще сече и на друга мъчителна смърт ще предаде тези, които продължават да са непокорни. И най-после превзе града, но не със своята сила, а като замлъкна Божието предопределение.

И веднага йереят беше изгонен от църквата, която завзеха творците на безсрамието. В ръцете на чуждеземците падна кивотът на Завета, във властта на асирийците се оказа светинята на светините и което е най-вярно — светините бяха предоставени на псетата.”

Ето къде се появи и кивотът на Завета. Оказа се, че не е в Етиопия, а е бил укрит в една пещера край Търново. Той е там и до днес, но ще се появи на човечеството малко по-късно.

“И както стана после? След това чудо варваринът заповяда да се изселят жителите на изток, защото така изискваха и царските повели, а пък божият човек да бъде изпратен на заточение в Македония (Тракия, в района на Бачковския манастир). И той тръгна заедно с хората като втори Йеремия — гледка, предизвикваща сълзи дори у камъните на оня град. Защото се разделяха деца от бащи и братя от родни братя; при това не всички заедно биваха отвеждани, та поне като се виждат, да се утешават в скръбта, но едни, които се отличаваха по род, богатство и красота на лицето, се откарваха, а други се оставяха. Ония дни бяха дни на плач! Защото има ли нещо по-горчиво от изселването и по-тежко от раздялата с родни, когато споменът за отечеството и близките пробожда винаги сърцето като жило? И ето, прегръщаха се един друг, целуваха се, прощаваха се, с ридание огласяха местността. Сред тях, подпирайки се на жезъла, вървеше пеш великият Евтимий, обливан в сълзи и с душа, наранена от хиляди стрели. Но не от тях страдаше той, нито от болест и старост беше сломен, а защото бе изтерзан от страданията на хората и от крехката възраст на децата.”

Това е преселението на народа на Търново и околността в Тракия, в района на Асеновград. Тук умира и Евтимий.

И нека да завърша с едни думи на пророк Йеремия – патриарх Евтимий:

"Моето богатство, чадо, е скрито тук — и показа Евангелието — и ще бъде открито, когато този, Който ни го е предал, започне да ни иска сметка какво сме припечелили с него. Но то не е само мое, а на всички, които обичат Господа."

**Galahad** · Май 21, 2008

Ами за съжаление в Библията точно такъв текст няма.

Ако ще се доказва нещо за България би било по-добре да се използват неща, които действително са си написани така. Напр. едно от порочествата на Ванга, че у нас било заровено нещо и после войниците били избити. Ама тогава това може да не е кивота на завета, а напр. златния ковчег на Атила.

**horos** · Май 22, 2008

Здравей Galahad!

В Библията точно това е написано, но невежите преписвачи и преводачи са подредили топонимите и личните имена в днешния им вид. Това за кивота на Завета не е измислено току-така, а е част от едно генерално изследване на Библията. То се нарича "Библията и българската история". Това което публикуваш тук е само преписване на чужди мнения, а моето е плод на дълги години търсения. От религия разбирам достатъчно, а от история също. Нека да не си играем на копи-пейсни по форумите, а да започнем да мислим със собственните си глави. Така и за нас е по-добре и България ще е доволна.

**RIZAR** · Май 22, 2008

Институт по трансцедентна наука.

Сдружение "Академия Орфика".

Тракийска църква.

Това са част от имената на сектата от която книга цитира нашия "приятел".Тя е някаква нова книга подменяща Светото Писание , лично мой термин е "Мормонски тракийски послания",може да се появят скоро и скрижалите на "Орфей".

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3901

Част от инициативата за разкапване на България е появата на множество секти родени от окултния езически кръг около Людмила Живкова.

Необогомилство,феноменът Ванга, Тангризма,Тракийска църква това са имена не на някакви учения пропагандирани от психари пуснати от лудницата,а от интелектуално болни мозъци ,обвити с тайни окултни инициации и индоктринирани в обществото.

**Sham** · Май 22, 2008

Да кажеш,че Galahad копира е смешно....

**horos** · Май 22, 2008

Институт по трансцедентна наука.
Сдружение "Академия Орфика".

Тракийска църква.

Това са част от имената на сектата от която книга цитира нашия "приятел".Тя е някаква нова книга подменяща Светото Писание , лично мой термин е "Мормонски тракийски послания",може да се появят скоро и скрижалите на "Орфей".

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3901

Част от инициативата за разкапване на България е появата на множество секти родени от окултния езически кръг около Людмила Живкова.

Необогомилство,феноменът Ванга, Тангризма,Тракийска църква това са имена не на някакви учения пропагандирани от психари пуснати от лудницата,а от интелектуално болни мозъци ,обвити с тайни окултни инициации и индоктринирани в обществото.

Уважаеми RIZAR!

Един мой приятел казваше в подобни случаи:

"Казваш - Доказваш!"

Иначе думите ти са само "вятър в пустиня".

Откъде ти хрумна това, че аз съм член на някаква секта? Нима всеки който знае е сектант? Това ли си учил в училище? За сметка на много от другите участници тук аз мисля със собственната си глава, а не с помощта на компютъра. Защо не вземеш да се изкажеш нещо във връзка с написаното от мен, а бързаш да правиш погрешни заключения? Ще те помоля следващият път да си по-коректен с мен.

И още нещо. Без да съм привърженик на братята Гайд(арови) мога да ти кажа, че те са много по-близо до истинското познание, отколкото всички "християнски" свещеници взети заедно.

Успехи в пропагандата!

**RIZAR** · Май 22, 2008

Уважаеми,ХОРОС.

Само ми кажи ,"КОЙ" ти спусна тази "манна небесна" с цитати ненаходящи се никъде в Свещенното Писание.Ако ли си използвал някакво друго "Писание",то това писание спрямо кого е "СВЕЩЕНО''???

Братята Гайд ,са луди за връзване,но по понеже единия членува в едно особенно "просветлено" общество,мисля , че нищо няма да му направят,нали те са го пратили на мисия?!

А колкото до "християнските " свещеници ,май ,въобще и не ти е ясно, кои са те.

Пропаганда пък означава на латински проповед,така,че не бъркай филологията с политиката и сектологията,защото се получава релативизация и подмяна на семантиката на думата която употребяваш.

Казвам -доказвам-

1.Боравиш с някакви богомилски текстове ,които се опитваш да използваш ,за доказванена исторически факти с които не си запознат.

2.Въобще не съм чел дивотиите ти -доверих се на Галахад ,той е много по-компетентен-от твоите умници Гайдарчета.

3.И когато говориш за България,като за някакъВ "Земен Йерусалим",каквато тя не е, то много ясно се показва отново сектантското бленуване за нещо витално , нереалистично и непостижимо.

Още апостол Павел казва,че нямаме тукашен град ,а Горния търсим!

**horos** · Май 22, 2008

Да кажеш,че Galahad копира е смешно....

Ако става въпрос само за тази тема, то те моля да погледнеш малко по-нагоре. Това си е чисто копиране и всеки малограмотен може да го види. Иначе нямам нищо против участника с ник Galahad. Обръщах се към всички вас, а не специално към него.

За да ви стане по-ясно как и къде са се развили библейските събития, направете следното. Вземета картите на библейските земи (има ги в нета и на края на синодалната библия) и ги завъртете на 90 градуса по посока обратна на час. стрелка. Така Средиземно море идва отдолу, а река Иордан отгоре. Сега направете сравнение с картата на Балканския п-ов.

Вече може да замените народа на Исраел (СРЛ) с народите на Iliric (LRC), като знаете че евреите пишат обратно на нас, всичко става ясно. Река Дунав е и Иордан, Мъртво (Чермном в старите библии) море става Черно. Самария - Сърбия, Филистимци - истанбулци, Иудея - Тракия, Сирия - Русия, Галилея - Галия, Десетоградие - Седмоградие, Идемея - Македония, Сиро-Финикия с Венеция. Сега вече като знаете това може добре да се оправите и с градовете: Истинският Иеросалим е град София, Витлеем е Пловдив, Хеброн е Одрин, Ветил е Велико Търново, Иерихон и Оряхово и т. н.

Това го няма в книгите на "сектата" Гайд, нали?

Вижте какво пишат еврейските историци във връзка с моите "сектански" писания":

АРХЕОЛОГИ КОРРЕКТИРУЮТ ИСТОРИЮ

Тель-Авив. К выводу о несоответствии основополагающих положений Библии историческим реалиям пришли израильские археологи. По их мнению, библейского периода в истории Израиля... не было, как не было исхода из Египта, странствований по Синаю, осады Иерихона Иисусом Навином, великих держав Давида и Соломона.

Из сенсационного сообщения газеты «Гаарец», сославшейся на мнение археолога Зеэва Герцога, следует, что указанного периода в истории (Х в. до н.э.), судя по результатам исследований, «не было». 70 лет раскопок на земле нынешних Израиля и Палестины не дали ни единого подтверждения фактам, изложенным в Ветхом Завете. По словам профессора Герцога, «как с этим ни трудно смириться, но народ Израиля не выходил из Египта, не скитался по пустыне, не завоевывал Эрец Исраэль и не жил здесь всеми десятью коленами». Прославленное государство царя Давида не было великой региональной державой, а являлось маленьким племенным княжеством.

Статью в «Гаарец» прокомментировал в интервью израильскому радио другой историк и археолог - Яир Камайский: «В отличие от броских заголовков в газетах, мы говорим о более важных и серьезных вещах: информация Ветхого Завета о периоде, предшествовавшем IX-VIII векам до нашей эры, не является исторической. Да, мы не можем, основываясь на данных раскопок, подтвердить исход из Египта, захват Иисусом Навином земли Израиля, не можем доказать существование Авраама и огромной империи Давида и Соломона. Так, Библия говорит о государстве Давида как об Израильском царстве... Однако найденный в Тель-Дане у горы Хермон обелиск, относящийся к ХI веку, свидетельствует о существовании только «Государства Давида», то есть княжества, возглавлявшегося династией Давида. Иерусалим был мизерным городом с населением порядка 3,5 - 4 тысяч человек. О какой империи можно говорить?»

Камайский отверг предположение, что археологи просто пока не нашли доказательств соответствия Ветхого Завета исторической правде. Израиль, сказал он, является местом самых интенсивных раскопок во всем мире. Ученый привел еще два примера. Так, знаменитый Иерихон «копали» восемь раз, и следы этих раскопок видны по всему городу и окрестностям. К сожалению, город не существовал во времена Иисуса Навина. Не найдено никаких свидетельств монументального строительства, которые относились бы к периоду Давида и Соломона, и в Иерусалиме.

«Можно сказать, что рассказ Библии о событиях Х века до н.э. - не более чем традиция, легенда, в которой имеется лишь маленькое рациональное зерно. <...> Что-то, конечно, было, но далеко не в тех масштабах, как это описывается в Ветхом Завете...» - считает Камайский.

«Новое русское слово»

Ученый заявил, что такого народа, как евреи, не существует

Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль.

Историк в своей книге "Когда и как вы стали евреями" пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм.

Занд также утверждает, что изгнание евреев – фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приходом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он заключает, что современные палестинцы – потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев.

Занд не отрицает миграцию евреев в Вавилон, но утверждает, что в большинстве случаев она была добровольной.

Историк также делает противоречивый вывод, что иудеи насаждали свою религию среди соседей, приводя цитату из книги Эстер. Занд также цитирует ранее проведенные в Израиле исследования, не удостоившиеся публичного обсуждения. Он подробно описывает иудейское царство на юге Аравийского полуострова и иудейских варваров в Северной Африке. По его мнению, еврейская община Испании (сефарды) выросла из арабов принявших иудаизм, которые завоевали Испанию у христиан-европейцев.

Ашкеназы, с точки зрения ученого, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчеркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого.

Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что большая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.

Израиль должен отказаться от формулировки "Еврейское демократическое государство" и стать государством для всех, заключает он.

http://www.rokfeller.ru/oddities/7742.html...b_odd_04Mar2008

Последната публикация я има и във вестник Стандарт.

Ето че и аз цитирам, но във връзка с доказване на теорията си.

Така правете и вие. А ако ви е интересно мога и да продължа.

С уважение Хорос.

**horos** · Май 22, 2008

Уважаеми,ХОРОС.

Само ми кажи ,"КОЙ" ти спусна тази "манна небесна" с цитати ненаходящи се никъде в Свещенното Писание.Ако ли си използвал някакво друго "Писание",то това писание спрямо кого е "СВЕЩЕНО''???

Братята Гайд ,са луди за връзване,но по понеже единия членува в едно особенно "просветлено" общество,мисля , че нищо няма да му направят,нали те са го пратили на мисия?!

А колкото до "християнските " свещеници ,май ,въобще и не ти е ясно, кои са те.

Пропаганда пък означава на латински проповед,така,че не бъркай филологията с политиката и сектологията,защото се получава релативизация и подмяна на семантиката на думата която употребяваш.

Казвам -доказвам-

1.Боравиш с някакви богомилски текстове ,които се опитваш да използваш ,за доказванена исторически факти с които не си запознат.

2.Въобще не съм чел дивотиите ти -доверих се на Галахад ,той е много по-компетентен-от твоите умници Гайдарчета.

3.И когато говориш за България,като за някакъВ "Земен Йерусалим",каквато тя не е, то много ясно се показва отново сектантското бленуване за нещо витално , нереалистично и непостижимо.

Още апостол Павел казва,че нямаме тукашен град ,а Горния търсим!

Уважаеми RIZAR!

Използвам само и единственно книгата Библия във всичките и славянски преписи. За братята Гайд нямам мнение, защото въобще не съм ги чел. Имам една тяхна книга с диск към нея, но тя ми е подарък от един приятел и още не съм я чел. Гледах преди време едно интервю по БТВ със Стефан Гайдарски и да ти кажа откровенно той ми хареса. Прав е във много от твърденията си, но те не са удобни на нашите псевдо учени и затова е този вой към него. За християнските свещеници дали знам кои са? Виж ги как са облечени и какво вършат и ми кажи, как трябва да изглеждат легионите на Сатаната?

1. Не боравя с богомилски текстове, защото те са унищожени от същите тези свещеници, а само с правилен прочит на Библията.

2. Лошо е това че не четеш, а се доверяваш на други. Знаеш приказката за разваления телефон.

3. В Библията многократно се споменава град Иерусалим, който би трябвало да е някъде на земята. За него става въпрос, а не за онзи на апостол Павел. Това което намериш и изградиш на земята, него ще отнесеш и горе.

И чети! Повече чети и размишлявай!

Хорос.

**Galahad** · Май 22, 2008

Река Дунав е и Иордан, Мъртво (Чермном в старите библии) море става Черно. Самария - Сърбия, Филистимци - истанбулци, Иудея - Тракия, Сирия - Русия, Галилея - Галия, Десетоградие - Седмоградие, Идемея - Македония, Сиро-Финикия с Венеция.

При това положение Тивериадското езеро кое е - Атанасовското или Мандренското езеро (варненското е изключено - стига им на варненци и делэинариума).

А и защо при това положение хората ходят на поклонение в Йерусалим, а не в Партийния дом в София или резиденция Бояна?

**horos** · Май 22, 2008

При това положение Тивериадското езеро кое е - Атанасовското или Мандренското езеро (варненското е изключено - стига им на варненци и делэинариума).

А и защо при това положение хората ходят на поклонение в Йерусалим, а не в Партийния дом в София или резиденция Бояна?

Тивериадското море в действителност е Адриатическо море. (Тивериад ТВРД = Адриатово ДРТВ)Тук са библейските градове Капернаум (Н. З.), Сидон (Ст. З.) - днес Дубровник в Хърватска и Тир - Драч.

Дуръс с историческо българско име Драч (на албански: Durrës или Durrësi; на италиански: Durazzo, Дурацо; на гръцки: Δυρράχιο, Дирахио, катаревуса: Δυρράχιον, Дирахион) е най-древният град в Албания и бивша столица на страната.

Хората са започнали да ходят на поклонение в днешен Иерусалим след завоюването на "Светите земи" от Наполеон в края на 18 век.

Ако искаш повече инфо просто питай. Не е срамно да не знаеш, ако цял живот са те лъгали.

**RIZAR** · Май 23, 2008

Уважаеми ,Хорос

1..

Не боравя с богомилски текстове, защото те са унищожени от същите тези свещеници, а само с правилен прочит на Библията.

Има доста голяма ,разлика,между унищожени и изоставени.

Когато св. Ириней Лионски през 3век. е доказал ,че псевдо "Евангелията" ,на ап.Тома ,Мария Магдалина,Юда и т.н. са неканонични ,еретически/ лъжливи и натъкмени за да доказват техните учения.

След като това е станало ясно ,никой християнин не е имал желание да чете подобни откровени хули,глупости и защитаващи диаметрална НА ХРИСТИЯНИНА позиция.

Християните са приели 4 евангелия,който не ги e приел ,не e Християнин.

Нали знаеш ,Христос ,казва на Петър ,че няма дял с Него ,ако не му омие краката.

Който няма дял ,с 4-те Евангелия за християните не е християнин,той може да си е гностик,богомил и какъвто там си ще ,но не и верен на Христос.

Ако Църквата беше "подменена" ,както намирисват "торните" опити за омазване на чистота и/в смисъл на нейната чистота,на Църквата/,то все пак някой щеше да възстане срещу лъжата и да открие правилната истина.

Но Църквата е стълб и крепило на Истината,затова знае себе си .Тя е Църквата на историята ,защото неотемленно и постоянно в течение на 2000години е запзила и съхранила Православната вяра,не се е отклонила,НИТО НА ЛЯВО,НИТО НА ДЯСНО,но си е останала там ,където е била и в началото!При благодатта на Светия Дух.

Както през1-ви,така и през5-ти век,така и до днес.

Нито е измислена .нито е продукт на някои среди,нито е получавала скрижали ,нито плочки ,нито "Заповеди"- получила е една заповед -за любовта и така е съхранила Самa себе си.

Ако беше човешко дело щеше да пропадне ,но понеже в Нея животвори самия Дух ,тя пребъдва и ще пребъде!

2."А и защо при това положение хората ходят на поклонение в Йерусалим, а не в Партийния дом в София или резиденция Бояна?" , затова се доверявам на хора,които макар и не напълно духовни ,имат духовен усет,а не се опитват ,като материалисти да разсъждават по "материалному" за духовното.

Освен това ,от поглед на Луната си личи ,че дори не си и помирисвал теренни проучвания,не си газил до уши в кал и пясък,не си се спускал дълбоко в пещери,не си изследвал артефактите дори!

Когато си се захванал с археологията си казал:"Graecorum est ,non legitur!"

Това ми стига да се съглася с този на който мога да се доверя.

3.Прочети притчата за "Лазаря и богатия" и тогава размишлявай кой какво отнася горе! Павлов и той като гушна букета не отнесе нищо нагоре,нали ???

Колкото до духовните ти търсения опасявам се ,че са същите като археологическите и съжелявам ,че си объркал Православната Църква с новините от вестник "Стандарт"- http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=233460

и http://avtora.com/news/nowini/tineidzhurka...i_emo-kulturata

и ЕМО-култура ,нямаща големи различия с НЛО/УФО/ културата.

И от Юпитер без телескоп се вийда ,че бъркаш подобно на БУШ-мен, Австрия с Австралия ,Магадаскар с Мадарския конник и Мароко с Ориноко.

**xyz** · Май 23, 2008

Защо не дадете тази карта да я видим, колко прилича... Не успях да я намеря в Интернет.

**horos** · Май 23, 2008

Visit My Website

Защо не дадете тази карта да я видим, колко прилича... Не успях да я намеря в Интернет.

Това е прочутата карта от Мадаба в Йордания. Ако не беше умишлено изчукана щеше да видиш как град Витлеем е на изток от Иерусалим, а отдолу е Никопол (на Места). Река Йордан (Дунав) си е отгоре и т. н.

**horos** · Май 23, 2008

Картата нещо не излиза, но а потърси на madaba map в гуглъла. Има още доста карти но нещо не ми излизат на отговора.

**horos** · Май 23, 2008

Уважаеми ,Хорос

1..
Има доста голяма ,разлика,между унищожени и изоставени.
Когато св. Ириней Лионски през 3век. е доказал ,че псевдо "Евангелията" ,на ап.Тома ,Мария Магдалина,Юда и т.н. са неканонични ,еретически/ лъжливи и натъкмени за да доказват техните учения.

След като това е станало ясно ,никой християнин не е имал желание да чете подобни откровени хули,глупости и защитаващи диаметрална НА ХРИСТИЯНИНА позиция.

Християните са приели 4 евангелия,който не ги e приел ,не e Християнин.

Нали знаеш ,Христос ,казва на Петър ,че няма дял с Него ,ако не му омие краката.

Който няма дял ,с 4-те Евангелия за християните не е християнин,той може да си е гностик,богомил и какъвто там си ще ,но не и верен на Христос.

Ако Църквата беше "подменена" ,както намирисват "торните" опити за омазване на чистота и/в смисъл на нейната чистота,на Църквата/,то все пак някой щеше да възстане срещу лъжата и да открие правилната истина.

Но Църквата е стълб и крепило на Истината,затова знае себе си .Тя е Църквата на историята ,защото неотемленно и постоянно в течение на 2000години е запзила и съхранила Православната вяра,не се е отклонила,НИТО НА ЛЯВО,НИТО НА ДЯСНО,но си е останала там ,където е била и в началото!При благодатта на Светия Дух.

Както през1-ви,така и през5-ти век,така и до днес.

Нито е измислена .нито е продукт на някои среди,нито е получавала скрижали ,нито плочки ,нито "Заповеди"- получила е една заповед -за любовта и така е съхранила Самa себе си.

Ако беше човешко дело щеше да пропадне ,но понеже в Нея животвори самия Дух ,тя пребъдва и ще пребъде!

2."А и защо при това положение хората ходят на поклонение в Йерусалим, а не в Партийния дом в София или резиденция Бояна?" , затова се доверявам на хора,които макар и не напълно духовни ,имат духовен усет,а не се опитват ,като материалисти да разсъждават по "материалному" за духовното.

Освен това ,от поглед на Луната си личи ,че дори не си и помирисвал теренни проучвания,не си газил до уши в кал и пясък,не си се спускал дълбоко в пещери,не си изследвал артефактите дори!

Когато си се захванал с археологията си казал:"Graecorum est ,non legitur!"

Това ми стига да се съглася с този на който мога да се доверя.

3.Прочети притчата за "Лазаря и богатия" и тогава размишлявай кой какво отнася горе! Павлов и той като гушна букета не отнесе нищо нагоре,нали ???

Колкото до духовните ти търсения опасявам се ,че са същите като археологическите и съжелявам ,че си объркал Православната Църква с новините от вестник "Стандарт"- http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=233460

и http://avtora.com/news/nowini/tineidzhurka...i_emo-kulturata

и ЕМО-култура ,нямаща големи различия с НЛО/УФО/ културата.

И от Юпитер без телескоп се вийда ,че бъркаш подобно на БУШ-мен, Австрия с Австралия ,Магадаскар с Мадарския конник и Мароко с Ориноко.

Уважаеми RIZAR!

Повече от 30 години се занимавам с археология, история и нумизматика. Това ми е и хоби и занаят. Години наред съм правил т. н. археологическа карта на България. Пистироса между с. Ветрен и гр. Септември е мое откритие, а не на бившия археолог Мечислав Домарадски. (Между другото този град също е упоменат в Библията, но с името Тикера).

Едни от най-големите светилища в Родопите също са открити от мен. Притежавам и добра библиотека от няколко хиляди книги на исторически и духовни теми. Знам във всяка от тях какво и къде го пише.

Колекционер съм на стари атласи, географски и топографски карти и имам от тях няколко хиляди, така че ми е трудно да бъркам Австрия с Австралия ,Магадаскар с Мадарския конник и Мароко с Ориноко.

Помолих те да не ме обиждаш само защото знам. Правиш лошо впечатление на мен и на другите участници във форума.

Хорос.

**КГ125** · Май 24, 2008

Рицаря по-скоро се изразява образно

) Важна е дискусията, защото наистина е много интересна!

**horos** · Май 25, 2008

Рицаря по-скоро се изразява образно) Важна е дискусията, защото наистина е много интересна!

Това е от "Кебра Нагаст" (Книга на Царете)

3. О царстве Адама

И восхожу я к Адаму, и говорю я, что Бог есть истинный царь, Ему подобает хвала, и Он под собою Адама поставил царем быть всему, что Он создал. И Он же из Сада изгнал его за отступление/отступничество его через грех /от/ Змея (the sin of the Serpent) и умышление дьявола (the plotting of the Devil). И в это прискорбное время Каин родился, и лик его злобный и злую наружность увидел Адам, и опечалился. И после Авель родился, и увидел Адам, что наружностью благ он и лик его добр, и сказал: "Вот он сын мой, наследник моего царства".

4. О ревности

И вот они выросли вместе, и возымел сатана к нему (**т.е. Адаму) ревность, и вбросил (**т.е., видимо, посеял; в английском переводе - cast) он ревность свою в сердце Каина, который имел уже ревность [к Авелю], во-первых, из-за Адама, отца его, слов, который сказал: "Он, лик имеющий добрый, наследует царство мое"; а во-вторых, из-за сестры его, ликом прекрасной, рожденной с ним вместе и отданной Авелю, ибо тогда повелел им Бог размножаться и населить землю - сестра** же, что родилась вместе с Авелем, ликом своим походила на Каина, и поменял их (т.е. сестер Каина и Авеля) местами отец [замуж] за них отдавая***; - и в третьих, из-за того, что когда предложили они двое [2 брата] жертву, принял Бог предложение/подношение Авеля, и отверг предложение/подношение Каина. И по причине той ревности Каин убил Авеля. Так совершилось первое братоубийство ревностью сатаны к сынам Адамовым. И, брата убив своего, Каин впал в дрожь и ужасный испуг, и был отвергнут отцом его и его Господом. И [после того] Сиф**** (Seth) родился, и Адам, посмотрев на него, сказал: "Ныне явил мне сострадание Бог, и свет Он вернул лицу моему. В горестной памяти буду я им (**Сифом) утешаться/утешать себя (?) (I will console myself (?) with him). А имя того, кто убьет наследника моего, да будет изглажено (т.е. да истребится, да уничтожится - blotted out) вплоть до его девятого поколения."

5. О царстве Сифа

И умер Адам, И Сиф царствовал в праведности. И умер Сиф, и царствовал Хенос (Hênôs - Enos - Енос). И умер Хенос, и царствовал Кайнан (Kâynân - Каинан). И умер Кайнан (Каинан), и царствовал Малалъэль (Malâl'êl - Mahalaleel - Малелеил). И умер Малалъэль, и царствовал Иарод (Yârôd - Jared - Иаред). И умер Иарод, и Хенох (Hênôkh - Enoch - Енох) царствовал в праведности, и Бога боялся он, и (Бог) укрыл его, чтобы не мог он смерти увидеть*. Стал он царем во плоти своей в Стране Живых**. После того как исчез Хенок*, царствовал Матусала (Mâtûsâlâ - Methuselah - Мафусаил). И умер Матусала, и царствовал Ламех (Lâmêkh - Lamech - Ламех). И умер Ламек, и Ной (Nôh - Noah - Ной) царствовал в праведности, и были дела все его Богу приятны.

Тук се говори, че бог е цар и адам е поставил за цар. Дали е така в действителност?

Ето как трябва да се чете Библията:

Книга БИТИЕ:

[4:1] Адам (dominus, цар – Максимиан Херкулий, съуправител на Диоклетиан (dominus et dues, Господ и Бог) позна Ева (Евтропия – сирийка, била съпруга на Максимилиан Херкулий и майка на Максенций и Фауста, по Авр. Виктор. Извл. ХL), жена си; и тя зачена и роди Каина (Констанций І Хлор), и рече: придобих човек от Господа.

[4:2] Роди още и брата му Авеля (Галерий Валерий Максимиан Август). И Авел (Валерий) стана пастир на овци (Аврелий Виктор пише: “Въпреки своята грубоватост, Галерий бил справедлив и заслужавал похвала; имал прекрасна фигура, бил отличен войник и щастието го следвало; родителите му били селяни и той самият навремето пасял добитък, откъдето и приякора му Арментарий (скотовъдец); родил се на брега на Дунав в Дакия (днешна Румъния) там е и погребан” Авр. Викт. Извл. Хl.), а Каин беше земеделец (илириец, или далматинец. Евтропий пише, че бил човек с мек нрав, учтив и живеел толкова скромно, че в празнични дни дори вземал назаем от други сребърни прибори; галите го обичали и се радвали, че са се избавили както от престореното благоразумие на Диоклециан, така и от кръвожадното безразсъдство на Максимиан Херкулий (Евтроп. Х. 1).

[4:3] След няколко време Каин (Констанций І Хлор) принесе Господу дар от земните плодове;

[4:4] и Авел (Валерий) също принесе от първородните на стадото си и от тлъстината им. И Господ погледна благосклонно на Авеля (Валерий) и на дара му;

[4:5] а на Каина (Констанций) и на дара му не погледна благосклонно. Каин (Констанций І Хлор) се много огорчи, и лицето му се помрачи.

[4:6] И каза Господ (Бог) на Каина (Констанций І Хлор): защо се ти огорчи? и защо се помрачи лицето ти?

[4:7] Ако правиш добро, не подигаш ли лице? ако пък не правиш добро, то грехът стои при вратата; той те влече към себе си, но ти владей над него.

[4:8] И рече Каин (Констанций І Хлор) на брата си Авеля (Валерий): (да идем на полето). И когато бяха на полето, Каин (Констанций І Хлор) нападна брата си Авеля (Валерий) и го уби.

[4:9] И рече Господ (Бог) на Каина Констанций І Хлор): где е брат ти Авел (Валерий)? Той отговори: не зная; нима съм пазач на брата си?

[4:10] И рече (Господ); какво стори? Гласът на братовата ти кръв вика от земята към Мене;

[4:11] и сега проклет да си от земята, която е отворила устата си да приеме братовата ти кръв от твоята ръка;

[4:12] когато работиш земята, тя не ще ти дава вече силата си; ти ще бъдеш изгнаник и скитник по земята.

[4:13] И рече Каин (Констанций ) Хлор) Господу (Богу): наказанието ми е по-голямо, отколкото може да се понесе:

[4:14] ето, Ти сега ме пропъждаш от лицето на земята, и аз ще се скрия от лицето Ти и ще бъда изгнаник и скитник по земята; и всеки, който ме срещне, ще ме убие.

[4:15] И Господ (Бог) му каза: затова именно всекиму, който убие Каина (Констанций І Хлор), седмократно ще се отмъсти. Тогава Господ (Бог) тури на Каина (Констанций І Хлор) знак, за да го не убие никой, който го срещне.

[4:16] И отдалечи се Каин (Констанций І Хлор) от лицето Господне и се засели в земята Нод, на изток от Едем (Никомедия)

[4:17] И позна Каин (Констанций І Хлор) жена си (Елена І), и тя зачена и роди Еноха (Константин І Велики). И съгради той град, и нарече града по името на сина си Енох (Константин І Велики – Константинопол).

[4:18] На Еноха (Константин І Велики) се роди Ирад (Гаидад (Констанций І); Ирад (Констанций І) роди Мехиаеля (Малелеила (Валентиниан І); Мехиаел (Валентиниан І) роди Матусала (Теодосий І); Матусал (Теодосий І) роди Ламеха (Хонорий).

[4:19] Ламех (Хонорий) си взема две жени; името на едната беше Ада (Евдокия, Aelia Eudocia, истинското и име е било Athenias), а името на втората Цила (Села – Галла Плацида).

[4:20] Ада (Евдокия – умира в Сердика – Иерусалим, където вдига много църкви и манастири) роди Иавала (Флавий Констанций ІІІ); той беше баща на скотовъдци, които живеят в шатри.

[4:21] Брат му (на Ламех - Хонорий) се казваше Иувал Ivbal (Флавий Blavi Аркадий), Валия: той беше баща на всички, които свирят на гусли и пищялки.

[4:22] Цила (Галла Плацидия) също роди Тувалкаина (Товела, Атаулв кан, Валентиниан ІІІ), ковач на всякакви медни и железни сечива. А сестра на Тувалкаина (Валентиниян ІІІ) беше Ноема (Хонория).

[4:23] И рече Ламех на жените си: Ада и Цила! чуйте гласа ми; жени Ламехови! послушайте думите ми: аз ще убия мъж, който би ме уязвил, и момче, което би ме наранило;

[4:24] ако за Каина (Констанций Хлор) се отмъстява седмократно, то за Ламеха (Хонорий) - седемдесет пъти по седем.

[4:25] Адам (Диоклетиан) пак позна жена си (Ева), и тя роди син, и му даде име Сит (Флавий Валерий Север); понеже (казваше тя,) Бог ми даде друго чедо, вместо Авеля, когото Каин уби.

[4:26] На Сита тъй също се роди син, и той му даде име Енос (Лициний); тогава наченаха да призовават името на Господа (Бога).

Според автора на книга Битие, Бог е бил римският император Диоклетиан, а Адам и Ева са Максимин Херкулий и жена му Евтропия. Това означава нещо много важно за световната история. Книгата Библия легитимираше дълга, повече от 7000 години човешка история, като се основаваше на историята на Адам и Ева и дългото родословие след тях до Иисус. Но от традиционната ни история, знаем, че Диоклетиан (богът на Адам) е живял около 300 г след Иисус. Какви заключения можем да си направим след това «откритие»? Книгите на Старият завет са по-нови от Евангелията и Новият завет и в тях се разказва за почти Средновековни събития. Сега, след като знаем това, изчезват всички анахронизми, които срещаме на старите картини с библейски сюжети. На много от тях виждаме как старозаветни царе носят корони от кръстове, или Моисей, който се покланя на «неопалимата къпина», в която стои Богородица с Иисус в ръце, или самият Иисус. Самата Евангелска история е мултиплицирана многократно в Библията, а пък историята на Адам и Ева и техните наследници (римски императори) можем да я срещнем още веднъж в Книга 3 и 4 Царства и Книга 2 Паралипоменон, само че като израилски и иудейски царе.

**Lion Queen** · Май 27, 2008

Интересно защо тогава Стария Завет се почита от еврейската общност, която и до ден днешен се счита за племето Моисеево, богоизбрано именно ЧРЕЗ тоя Завет в ТОЯ КИВОТ и което е било водено през пустинята, за което събитие се откриват сведения (за възстание на работниците, за суша и закъснели заплати и прочие освен това жреческо възстание - там някакви си проблеми между култовете на отделните жреци в Египет) не другаде а в египетски писмени източници и артефакти. Самият Моисей и дума не е чувал за Рим, който по времето му не е съществувал а легендата за Адам и Ева и Сътворението на света и за Праотците Аврам, Яков и т.н. я има същата неформална и незаписана при всичко семитски племена и то в доста по-древен и мисля дори по-автентичен вид от съвременната писмена форма на Стария Завет! Цялата тази спекулация на прочита на Стария Завет всъщност изтрива хъммм цялата еврейска култура и много от асировавилонските събития още от преди Моисей. Така, че Хорос обясни ми защо Адам, Ева, Яков, Исак, Авраам, Моисей, митичните библейски царе и прочие се появяват в особено голям брой писмени източници датиращи (дори според химичния и въглероден анализ) доста отпреди Христа. Цялата тая хамалогия, която си започнал е напълно безпочвена и всъщност ме издразни много, макар да бях решила благосклонно да се отнеса към твоите теоретични попълзновения и да ги видя в развой. Но всъщност апелирам към теб да се съобразяваш с фактите, а фактите говорят, че християнството е наследник на юдаизма а юдаизма е първия масов монотеизъм и той е такъв (семитските племена още от вавилонско време били склонни да издигат едно божество и да му привнасят качествата на всички богове) от времето на древната Асиро-вавилонска култура, където и се е зародил и част от които събития са описани в Библията и то така добре на места, че можем да открием артефактите за които се отнасят...

За това моля те спри се с тази гавра с науката история и с историята на религиите овреме! :annoyed:

Вече успя да провокираш един християнин - Рицар и да го изкараш извън кожата му с тия глупости, но щом аз, която съм атеист се впечатлявам и ядосвам явно вече прекаляваш!!!

**Galahad** · Май 27, 2008

Според автора на книга Битие, Бог е бил римският император Диоклетиан, а Адам и Ева са Максимин Херкулий и жена му Евтропия.

Това откъде го взе - да не е от там, откъдето някой беше изкопирал "Дневникът на Архангел Михаил".

Няма как Диоклециан да е Бог, защото Рим е бил основан доста по-късно след това събитие.

Самият Диоклециан дори не е първия, дето е правил гонение на християните, т.е. той е живял по време когато и Новият завет е бил доста разпространен.

**Вихронравъ** · Май 27, 2008

Попрочетох и аз малко ,за какво сте се сбрали тука момци,и като че ли останах с впечатление,че някой пак се опитва да доказва заветната мечта за Автохтонния произход....Сега пък и религията замесиха вече :crazy_pilot: Аз не съм голям разбирач,тъй като с боговете не сме партия от както се помня,ама сега да не излезе,че сме богоизбран народ още малко?!?За мен ще е голям шок,ако изведнъж се окаже,че трябва да стана религиозна,понеже съм българка....ами шок си е,таквоз... :head_hurts_kr: