Воеводата Радич /1454 г./

**Иванко Тертер** · Декември 2, 2008

Безброй пъти съм го чел и чак днес "светнах".

Дю Канж указва:

"...РАДИК САНКОН, син на Сенко и внук на Младен, родом от Загора, който притежавал големи владения в графство Хелмо."

Дядото на Радик Младен е родом от Загора. А "Загора" в западноевропейската терминология е България. Това е общоизвестно, а е указано и от самия Йоан Александър. В грамотата на цар Йоан Александър (1331 -1371), която дал на Венецианската република пише: “…..Клетва и договор на господин Александър – цар на Загора или България с Веницианската сеньория от 1346 г………”. В друга грамота четем : “….господин императора на Загора Александър……”. Внукът Фружин също е "гсподар на Загора" /господар на България/.

Единият вариант под Загора е да се има предмид "Захълмие", но защо тогава да се дублира същото с добавката, "който имал големи владения в графство Хелмо"? Родом от Загора /Захълмие/, който имал големи владения в Захълмие /Хелмо/..? Да не би да е "родом от държавата България, който имал големи владения в графство Хелмо"? Западната граница на Загора /България/ там ли е към началото на ХІV век? Или дядото Младен е от род от България /Загора/, който род се е преселил в Босна и е получил големи владения в графство Хелмо? За баща на Младен се сочи Драган / http://bs.wikipedia.org/wiki/Dra%C5%BEen_Bogopenec /. Между другото в тази род се среща и името Радивой.

Радивой се среща и като ктитор на манастира около София, Кремиковския манастир. Той е ремонтиран и изографисан в 1493 г. със стенописи на ктитор Радивой и семейството му /съпругата и двете му починали деца Теодор и Драгана/. Това от своя страна съвпада с годината на екзекутиране на бан Михаил Шишманов /1493 г./. Да не би стягането на нов манастир да е първа работа на новия управител /воевода/ на София и случайно това да е Радивой??

Да е направено ново "рокадо" от османците, подобно на това от 1454 г. в обратен ред? През 1454 г. Шишмановци /Фружин княз, Стоян, Михаил Шишманов/ заменят Санкови /Радик/, а в 1493 г. се случва обратното - Санкови /Радивой?? - низходящ на Радик??/ са върнати в земите след екзекутирането на Михаил Шишманов.

Следва да отбележа, че екзекутирането показва "изключително големи" -от гледна точка на султана - стари или нови грехове, за разлика от старите грехове на Радик. Той само е пленен, а Михаил е направо екзекутиран. Случва ли се нещо около 1493 г. в региона, има ли известия за някаква буна или действия на унгарците?

**Иванко Тертер** · Декември 19, 2008

Несъмнени са обаче други неща - наличието на воеводство (банство) София и рокадата от 1454 г. – използвам нахвърлената версия на “княз Стратемирович”. Новото е евентуалното влизане на Георги Бранкович в съдбата на воеводство София;

1385-86 г. София се управлява от бан Янука. Някои (напр. Й. Андреев) го идентифицират с княз Иван Асен, брат на Иван Шишман. Във фолклора се говори за 1) цар Ясен; и 2) Шишманович Яне. Бан Янука е пленен от турците, приема исляма и отново се връща в София, отмята се от исляма, убит е от турците, а след това София е овладяна от тях, но очевидно запазва някаква автономия.

1413 г. След битката при Чамурлий, Радич като съюзник на Мехмед получава за свое владение Воеводството София.

1428 г. сключено и тригодишно примирие между Османската държава и Унгария

1431 г. изтича тригодишното примирие между Османската държава и Унгария.

1431 г. Висконти – посланик на миланския дук от името на император Сигизмунд преговарял с българите, щато те да се върне цяла България до София под властта му и да убият всички турци в земите си, щото той не искал да се заеме с това лично. /Бертрандон де ла Брокиер/. Според мен ето с кого е преговарял Висконти – с воеводата, българския първенец, който е имал ресурса да се освободи от всички турци в земите си. Явно тогава е отказал предложението на Сигизмунд отправено чрез Висконти. Обаче Юсюф от Кюстендил и Георги Бранкович може да приемат предложението на Сигизмунд и заработват по тази схема.

1431 г. “деспот Георгий изгони всички турци от Сърбия и стигна до София” /Георги Бранкович/. Стигнал е “до София”, значи Радик си е още в София, но се “ослушва” и не “гони турците от София”. Юсуф потурнака “гони всички турци от Кюстендил”

1431-1432 г. Поход на Турахан паша срещу Георги Бранкович и Юсуф, като Георги Бранкович е изтласкан от земите си и държаните от него части на воеводство София и се укрива в Унгария. Потурнака Юсуф вероятно е убит и земите му се поемат от синовете му. Радич запазва статута си на български воевода в София, като даже си връща отнетите от Бранкович части на земите си.

1443-44 г. Кръстоносни походи на Владислав Варненчик. В България към тях се присъединява отряд (вероятно на Радич), който дотогава воювал на турска страна.

1444 г. Княз Фружин продава имението си Файдаш за да участва в похода. Като проекто-крал на България обаче се е виждал и Янош Хунияди. Очевидно между Фружин и Хунияди се появява напрежение.

1444 г. След поражението при Варна Янош Хунияди обвинява "българските князе" (очевидно Фружин и синовете му) в предателство. Възможно е действително тогава Фружин да "стопля" с турците. В Унгария е подета кампания срещу българския престолонаследник.

1454 г. Отнети са владенията на княз Фружин в Унгария (Максонд и др.).

1454 г. Георги Бранкович също е в немилост в Унгария, като са му отнети имотите там.

1454 г. Заради стари грехове (помощта на унгарците) султанът откарва в плен воеводата Радич в София.

1454 г. Между Свърлиг и Шекиркьой се заселват българите княз Фружин, Стойко - негов син, Стоян - негов син и Станислав - негов син.

след 1454 г. Очевидно тук идва "Стоян хайдутин, комуто се родило момче със «златно перчемче», което после станало войвода «в голяма града София»". Дали това не е Стоян, синът на Фружин? Дали момчето със златно перчемче не е неговият син бан Михаил Шишманов?

След 1454 г. Георги Бранкович “стопля” с турците и са му върнати старите му земи, западно от софийско воеводство – в Косово.

1493 г. Бан Михаил Шишманов е убит от султан Баязид II в София.

1493 г. Радивой “стяга” Кремиковския манастир. Дали не е първата работа на новия управител?

**Иванко Тертер** · Декември 24, 2008

При направени от мен справки, се оказа че Радик е много използвано име в пределите на Стара Волжка България. При куманите. В сегашните Татарстан, Башкирия, Астрахан и т.н., продължава използването именно на тази форма на името - РАДИК /включително и единият от синовете на президента на Татарстан носи това име. В официалната биография на Радик Шаймиев пише, че роден 1964 г., "год Дракона". В този смисъл по стар обичай би бил известен като - Радик Дракон или Радик Дракул . Това е друга тема, разбира се./.

Друга форма на името РАДИК е и РАДИЙ /Ради-вой - определено между Радик и Радивой можем да търсим родова връзка, ако не и пряка низходаща/

Определено имаме работа със стар българо - кумански род, от Загора, преселен в Босна в първата половина на ХІV век и "получил големи имения в графство Хелмо". В резултат на династични бракове с родственици на българските царе от края на ХІV век, логично този род се връща в родните земи и получава също така "големи имения". Може би най-голямото останало българско такова в средата на ХV век - Софийско воеводство /или "България с център София"/.

**Incorrectus** · Декември 24, 2008

1454 г. Между Свърлиг и Шекиркьой се заселват българите княз Фружин, Стойко - негов син, Стоян - негов син и Станислав - негов син.

Нашите царе не дават такива имена на своите синове. Това не е Фружин, а някой си Фрузин.

**Иванко Тертер** · Декември 24, 2008

Нашите царе не дават такива имена на своите синове. Това не е Фружин, а някой си Фрузин.

Това възражение е отдавна известно. Все пак от него не може да се прави извод, че Фружин княз и синовете му, не са потомци на Фружин Цезар /респ. син и внуци/. Самото име Фружин също не е много традиционно за българските царе, обаче синът на Йоан Шишман е бил известен с него. Също и Коломан не е било традиционно, но Йоан Асен ІІ кръщава така синът си. В този ред на мисли, Стоян, Стойко и Станислав не правят някакво изключение, защото преди тях имената Коломан и Фружин са пробили традиционните имена. Всъщност! Всъщност кои са традиционните имена? Това е интересен въпрос. Според мен "традиционни" имена се получават при встъпване на престола и приемане на съответно традиционно владетелско име. Да пробваме с един наш владетел:

Всъщност кое е името на Йоан Асен ІІ?

"Йоан" - име, равностойно титла, получава се от владетели на българската държавност при въздигането им в "самодържество". "Йоан" означава "от бога".

"Асен" - името на баща му, в този смисъл е фамилно име, като само се показва че той е "Втория Асен", Асен ІІ.

Е, как всъщност е рожденното име на Йоан Асен ІІ? Въщност не е ли споменат примерно той с рожденното си име /поради това, че не е бил самодържец към този момент/ в писмото на Калоян до Инокентий ІІІ. В това писмо се казва, че изпраща Василий и Витлеем да учат в Рим. В друго писмо българския примас пише до Инокентий ІІІ, че всъщност единият от двамата ученици е син на царя. Може би има предвид стария цар Асен І? Всъщност ДА НЕ БИ ВАСИЛИЙ ДА Е ЛИЧНОТО ИМЕ ПО РОЖДЕНИЕ на известния с традиционните си владетелски имена ЙОАН АСЕН ІІ?

Това е само пример. Не е подкрепен с доказателства горния пример, затова ми се иска да не го задълбаваме в тази тема. Има друга такава на форума. То е само насока за размисъл и бъдещо изследване.

Имената на Фружин, Стоян, Стойко и Станислав са си традиционни имена в българската аристокрация. При евентуално тяхно "възцаряване и самодържество", може би нямаше да познаем или узнаем имената им. Примерно би се получило нещо от рода: "Йоан Шишман ІІІ или ІV" - като първото е "от бога", второто е името на родоначалника с поредния номер на ползващия го низходящ наследник ...

**Incorrectus** · Декември 24, 2008

Невъзможно! Едното момче е наречено син на свещеника Константин, а другото на царя.

Щом знаете за възражението относно Фружин, Фрузин (регистърът на Видински санджак), нямам какво друго да кажа.

За имената, все пак, се спазва някаква приемственост и популярност (например името Петър), което не означава, че вие не сте прав.

**Иванко Тертер** · Декември 24, 2008

Някой има ли точния надпис в който да е указано името "РАДИВОЙ"? Ако може да го даде.

Доколкото разбирам, на самата фреска няма имена, освен тези на двете деца:

“Затова актът на дарението на Радивой, ктитора та Кремиковската църква, е всъщност продължение и преосмисляне на традицията в новите условия.... В ктиторската композиция не са посочени имената на изобразените лица, а само имената на починалите деца.”7

7 Паскалева, К. Църквата “Св.Георги” в Кремиковския манастир, С., “Български художник”, 1980, с. 44.

Да не би името му да е "Ради/Воево"? РАДИ ВОЕВОДА /Условно Ради ІІ Воевода, ако "Радик" е Ради І Воевода/!

Подобно именуване, внаждане в името на първоналачните букви от титлата, се наблюдава при българските влашки воеводи. Например "Мирче/Воево":

**Frujin Assen** · Декември 27, 2008

Относно унгарците. Цитат по "История Венгри"

През октомври 1490 турците нахлули в Босна, но били отблъснати от бана на Яйце. През пролетта на 1491 Пал Канижа прогонил турска армия достигнала до Надварад. След това турските нападения зачестили. В 1492 Пал Канижа разгромил турците при Северин (доста близо до България). През февруари март 1493 турците нахлули в Трансилвания, а лятото обсадили Белград който бил спасен от Пал Канижа.

http://www.pravoslavieto.com/manastiri/kre...%B8%D1%81%D0%B8

http://gallery.dveri.bg/u/aleksandra/Kremi...dd8005f5628c188

Редактирано Декември 27, 2008 от Frujin Assen

**Galahad** · Декември 27, 2008

Доколкото разбирам, на самата фреска няма имена, освен тези на двете деца:
“Затова актът на дарението на Радивой, ктитора та Кремиковската църква, е всъщност продължение и преосмисляне на традицията в новите условия.... В ктиторската композиция не са посочени имената на изобразените лица, а само имената на починалите деца.”7

7 Паскалева, К. Църквата “Св.Георги” в Кремиковския манастир, С., “Български художник”, 1980, с. 44.

Ами не мога да изровя надписа, но на фреската са Радивой и митрополит Калевит. Слагам връзка към една от снимките на Торн, тъй като може да се направи по голяма при натискане върху нея, макар и не достатъчноза да се види точно. Но ми се струва, че на 6 ред в надписа в ляво и на 4 ред в надписа в дясно (и двата при децата) се среща името Рад (Д е над РА) Воев.

**Иванко Тертер** · Декември 27, 2008

Павел КАНИЧ от ХV век /Пал Канижа/ дали има нещо общо с Феликс КАНИЦ от ХІХ в.?? Или е само съвпадение?

Много е интересно, че наистина в 1492/ 1493 г. има действие на унгарците и то точно на границата с "България до София" - Северин. Съответно и действия на турците против унгарците в 1493 достигайки до Белград. А за стигнат до Белград, пътя минава през София. И ако, бан Михаил Шишман е съдействал на Пал Канижа и унгарците, то от само себе си ще е ясно, защо през 1493 г. Баязид ІІ /пътьом към Белград/ "оставял турска войска в София" и "екзекутира бан Михаил Шишманов". Ако Михаил Шишман е екзекутиран за съДЕЙСТВИЕ на противника /1493г./, то отвеждането на Радич в плен /1454г./ бих квалифицирал като за безДЕЙСТВИЕ срещу противника. За съдействие - екзекузия /Михаил Шишман към унгарците/, а за непротиводействие /Радич срещу Георги Бранкович, Юсуф или неучастие в обсадата на Константинопол/ - плен и почетно изселване от земите.

Много съм близо до извода, че всъщност имаме не управител с лично име "Радивой", а управител РАДИ с титла ВОЕвода. Както преди да станат лични имена, всъщност имаме налице "лично име+титла" в едно - БОРИВОЙ, ЛИТОВОЙ, РАДИВОЙ, ВЕРИВОЙ, а МИРЧОВОЙ - не знам да е ставало с времето лично име, но е в тази редица някъде.

Има и друго нещо. Ако Шишмановци са в борба с Хуниади в Унгария в периода след 1444-1454 г., то в 1490 г. Хуниади вече не са управляващ род в Унгария. От 1490 г. крал на Унгария става чешкия крал Владислав ІІ. Значи е логично, ако потомците на Шишман в периода до 1490 г. са в "студена война" с унгарските крале хуниади, то след 1490 г. да стоплят отношенията си с новата унгарска кралска династия. Освен това, както съм посочвал вдругата тема за "Царство България 1422-1700", същия този Владислав ІІ сключва договор през 1508 г. с османския султан, с който договор признава властта на султана над "Силистра, Тулча и другите градове на Шишмановото царство". Да не се има предвид управляваното от "бан" Михаил Шишманов царство и столица да е била София? И тук народния епос посочва, че "златното перчемче" /Михаил Шишман!?/ "воеводствало" дорде "турците взели България"!?

**Frujin Assen** · Декември 27, 2008

Така, Галахад пише че имаме РАД и чак посли ВОЙ. Което е слято в името РАДИВОЙ. Но може ли да става въпрос за РАД ВОЕвода? Нещо ми се мъти в главата едно дълбоко проникване на унгарците до Крушевац, но трябва да видя първо дали се отнасяше към този период или бе по рано. Намерих го, нападението е през 154, тоет по рано.

Най близкото по време е превземането на Видин през 1479.

Редактирано Декември 27, 2008 от Frujin Assen

**Иванко Тертер** · Декември 27, 2008

Намерих го, нападението е през 154, тоет по рано.
Най близкото по време е превземането на Видин през 1479.

В 1454 г. ли унгарците стигат до Крушевац? Това е гдината на пленяване на Радич! /Забележете, че и в този и в другия случай от 1493 г. османския султан ЛИЧНО предвожда войската, която идва в София за да смени управителя. Едва ли същото се прави, ако се касае за отстраняване на управители в земи ПРЯКО подчинени на султана и нямащи съответния военен, административен и демографски ресурс за противопоставяне.../

Парчевич в 1669 г. пише, че са изминали 180 г. от падане на България под властта на султана и ако ползвам терминологията на Бакшев, от тогава страната България се управлява от един владетел "нечестен и нехристиянин" - сиреч султана. Значи от споменаването на Парчевич вадим 180 г. и става периода около 1489-1493 г., плюс-минус. Горе-долу съвпада с "поставянето на войска в София от Баязид ІІ" и "екзекутирането на бан Михаил Шишманов", който /ако е същия указан в народния епос/ " "воеводствал дорде турците взели България" и оттогава започват пряко да я управляват чрез свои управители. Прехода от християнски към мюсюлмански воеводи смятам, че е бил плавен и наложен в периода от края до първите десетилетия на ХVІ в.

**Galahad** · Декември 27, 2008

Така, Галахад пише че имаме РАД и чак посли ВОЙ. Което е слято в името РАДИВОЙ. Но може ли да става въпрос за РАД ВОЕвода?

Може и така да е, но този Радивой или Рад войвода е от времето на бана Михаил Шишман, тъй че няма как да е бил екзекутиран в средата на века.

османския султан ЛИЧНО предвожда войската, която идва в София за да смени управителя.

Султана преминава през София отивайки на поход срещу Албания. По време на престоя си там (1-2 седмици) екзекутира бан Махаил. Не е ходил там специално заради него.

**Frujin Assen** · Декември 27, 2008

Уточнение през 1454 унгарците стигат до Крушеваш където разбиват турците, след това превземат Ниш и стигат до Пирот. Наистина това е кажи речи в София, как не сме видели досега връзката...

**Иванко Тертер** · Декември 27, 2008

Може и така да е, но този Радивой или Рад войвода е от времето на бана Михаил Шишман, тъй че няма как да е бил екзекутиран в средата на века.

Галахад, писах друго, но явно не си видял. Радивой е може би низходящ /син, внук/ на Радич /Радик Сенкон или Сенков/ - отведения в плен /не екзекутиран/ в 1454 г. Всъщност този "РАДИ ВОЕВ." /Радивой/ "стяга" Кремиковския манастир точно в 1493 г., когато е убит Михаил Шишманов. Дали той не е заместникът му, поставен от Баязид ІІ? Сенкови са заместени от Шишмани през 1454 г., а обратно в 1493 г. Сенкови заместват Шишмани. Двойно рокадо на османския султан! А стягането на манастира да е първата му работа на новия управител Радивой? /традиция, пи ар, освен за упокой на децата му!/

Уточнение през 1454 унгарците стигат до Крушеваш където разбиват турците, след това превземат Ниш и стигат до Пирот. Наистина това е кажи речи в София, как не сме видели досега връзката...

Да, точно това! И в същата 1454 г. година Хуниади изземва земите на Фружин Цезар в Унгария /Максонд и др./, както и тези на Георги Бранкович. Сега ще обновя новите факти.

**Frujin Assen** · Декември 27, 2008

Ама и аз съм идиот, все не довършвам. Значи въпросния поход е на същия тоя Хунияди. Дали след като се е разправил с Фружин не е искал да си вземе законно полагащата му се (според него) България и затова прави този поход дълбока в турска територия.

**Иванко Тертер** · Декември 27, 2008

Наличен материал за размисъл. Хронология: