Големите градове във Византия

[plamen_starbov]

Много от нас са чували за блясъка на Константинопол и другите византийски градове. Знаем, че те са били големи и важни центрове, но бих искал да ви попитам нещо - кои са били големите градове във Византия освен Цариград, Солун, Сердика, стигали ли са поне 400-500 000 души въобще и изобщо може ли да ги сравним с останалите европейски, а и български градове. Ще се радвам да чуя мнения.

[T.Jonchev]

Зависи от периода. В ранния доста от градовете са били по-многолюдни от Константинопол, да не говорим за Солун - Ефес, Милет, Смирна, Антиохия, Апамея, Самосата и т.н. Но най-вече Александрия, която заедно с робите и пелегрините е стигала към 3 милиона население.

[plamen_starbov]

Йончев, забравил съм да посоча периода, а той е ранно средновековие-късна античност. Предполагам, че тези градове, които изброи са създадени от гърците и са били важни пристанища. Но искам да попитам нещо - защо ролята на нещо като втора столица е изпълнявана от Солун, а не например от Апамея, тъй като тя е доста по-близо до Средиземно море.

[Thorn]

Йончев, забравил съм да посоча периода, а той е ранно средновековие-късна античност. Предполагам, че тези градове, които изброи са създадени от гърците и са били важни пристанища. Но искам да попитам нещо - защо ролята на нещо като втора столица е изпълнявана от Солун, а не например от Апамея, тъй като тя е доста по-близо до Средиземно море.

Пламене, признал съм те, номер едно си.

Кога Солун е бил втора столица? Това, че е бил втория град, не означава, че е имал някакво "столично" значение.

А с Апамея изби рибата! Защо точно Апамея, дето е превзета от арабите през седми век, никога не е била главен град в района, защото такъв е бил Антиохия и въобще не е пристанище на Средиземно море, каквото пък Солун е.

Смях!

[Thorn]

Зависи от периода. В ранния доста от градовете са били по-многолюдни от Константинопол, да не говорим за Солун - Ефес, Милет, Смирна, Антиохия, Апамея, Самосата и т.н. Но най-вече Александрия, която заедно с робите и пелегрините е стигала към 3 милиона население.

Чак пък три милиона! Подкрепи го с някакво доказателство

[plamen_starbov]

Виж, Торн, изглежда от думите ми едно, но искам да кажа друго. А то е: не съм голям познавач на историята, но Солун е втори център на Византия. Наистина, признавам, излиза, че от думите ми градът е втора столица, но искам да кажа, че той е вторият по значение град. Съжалявам, че така излиза, но така се случва. А дали е могъл да стане столица, имаше тема във форума.

Що се отнася до Апамея: Съгласен съм, че градът не е известен толкова, да си призная - научих от форума, че има такъв град. Но за да има той представител на Шестия Вселенски събор в Цариград в лицето на презвитер Константин, значи не е чак толкова маловажен.

[Warlord]

Чак пък три милиона! Подкрепи го с някакво доказателство

Едва ли, може би е имал предвид 300 000, което е възможно, но 3 млн. души просто физически не биха могли да се поберат в един античен или средновековен град.

За справка - Вавилон по време на могъществото на Асирийската империя е достигал 200 000 население и е бил най-големия град в целия свят. А Константинопол е достигнал близо 500 000 чак в късното средновековие.

В Ранното освен изброените от Йончев Византия е владяла и други големи градове в Азия, като Дамаск, Тир, Йерусалим, Едеса, Тигранакерт, Трапезунд, Синоп, Смирна, Никомедия, Никея.

[T.Jonchev]

Е не съм броил лично, наистина. Но преди някое време попаднах на данни, че в края на елинистическия период в Александрия е имало над 1 милион граждани - Птоломеите са водели регистри, знаете го. Обаче под "граждани" не се разбират жените и децата, а само мъжете, както впрочем е и в Рим. Като се вземе това предвид и в сметката се сложат робите и пелегрините, броят става огромен.

Аз съм съгласен, че числото 3 милиона за един античен град звучи доста фантастично, така че не настоявам непременно на него.

На същото място гражданите на Антиохия се посочваха на брой над 300 000, а тия на Селевкия - над 500 000, което също ме зачуди, защото смятах, че Антиохия е бил най-големият град в Сирия, въпреки че и Селевкия не е бил малък, а е и важно пристанище. Имаше и препратки към източници, но не съм проверявал самите текстове.

[Warlord]

Попрекалили са струва ми се. Имаме представа колко големи като площ са били градовете, на доста от тях си личат очертанията на крепостните стени и вътрешните постройки, няма как в тях да се набутат милиони души. Погледнете София днес е към 2 млн. души население - пренаселен град заемащ голяма площ с около 20 км разстояние от единия до другия край, но с големи многоетажни сгради, опция която античните градове са нямали.

Сега се сетих и че за Пекин даваха 350 000 души население през ХІІІ в. (походите на Чингиз хан).

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Данните за София от къде са?

Доколкото си спомням, още преди повече от 5 години се говореше, че София е надхвърлила 2 млн. души. Това означава, че днес населението ѝ трябва вече да е между 3 и 4 млн. Това означава, че за ок. 10 години населението на София се е удвоило, като площта ѝ почти не е мръднала.

Иначе, и на мен ми е чудно къде в средновековния Константинопол са се побрали (според различните изчисления) между 250 и 600 хил. души, но щом така са го изчислили, сигурно така е било.

Който не верва, да го преизчислява.

[plamen_starbov]

Може би е неточно запитването ми, но не пропускаме ли Филипопол? Този град не е ли бил с голямо значение както от стратегическа, така и от демографска гледна точка, имайки предвид, че е на пътя за Константинопол.

[RIZAR]

Като имаме впредвид ,че Видинска област е била населена с около 600 хил. души,към това трябва да прибавим ,обаче и т.нар. Северински банат/Западно Влашко,по образно казано/ и може да достигнем до един относителен вариант ,че Видин към 1365-1370 е бил към 50-60 хил. ,преполагам Търново към периода на най-големия си разцвет е бил около 100 хил ,а може би и малко повече ,за да може да претендира за Трети Рим,към времето на св.Евтимий е бил вече около 60-70 хил ,но със бежанците .Предполагаемия брой на неговите защитници е бил в порядъка на около 10 000 вкл. и опълчението,а турците са имали 30 000 + около 10 000 за блокиращи ,които са били разположени от дн. село Ветренци/пътя към София/ и някаде около Павликени за противодействие на евентуално появили се войски на Шишман или власите.

[plamen_starbov]

Рицар, но имало ли е войски, които да отбият евентуална атака на Иван Срацимир. Звучи невероятно, но все пак възможно ли е това.